NIRVANA PART73

**名盤さん** · 2018/11/18(日) 17:39:03.34

前スレ
NIRVANA PART71
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1524929870/
NIRVANA PART72
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1535277734/

**名盤さん** · 2018/12/02(日) 20:09:27.02

>>65
あとヘビメタの無知なガキがメタリカとか貶してるじゃん
メインストリームをオルタナとかほざいてるし

**名盤さん** · 2018/12/02(日) 20:10:39.82

しかしパンクに否定されたツェッペリンやフロイドは再評価されたがグランジが否定したLAメタルは一向に再評価が起きんな
いや人気は今でもスゴいけど

**名盤さん** · 2018/12/02(日) 20:11:48.64

>>66
ネットの老害って俺とかお前のことじゃないか
今になってエアロやガンズの話をしてる時点でな
個人的にはエアロもガンズもあれはあれでかっこいいと思うけど別に好んでは聴いてないな

**名盤さん** · 2018/12/02(日) 20:12:36.39

またエアロとツェッペリンの話になるぞ

**名盤さん** · 2018/12/02(日) 20:14:02.37

カート｢エアロやツェッペリンは大好きだが歌詞はサイテーだ｣

**名盤さん** · 2018/12/02(日) 20:36:07.33

>>69
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%9C%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF

要約するとオサレ化してジャンルは停滞化

**名盤さん** · 2018/12/02(日) 21:14:02.42

>>66
老害って40代くらいのこと？

**名盤さん** · 2018/12/02(日) 21:23:30.00

もういいじゃんガンズを奨励してるわけじゃないのに
カートのお気に入りリストを見れば矛盾点は誰にでも分かるだろ
それを他のジャンルに置き換えれば済むことじゃん

**名盤さん** · 2018/12/02(日) 22:09:27.16

>>68
LAメタルというか80年代ハードロックの再評価は2000年代後半にあったと思う
ラット再結成、ドッケン、マイケルシェンカーグループ、モトリークルーがオリジナルラインナップでアルバム出したりとか
ホワイトスネークとデフレパードでツーマンツアーしたりとか
割と盛り上がってた

**名盤さん** · 2018/12/02(日) 22:10:30.11

いやいやお前の言いたいことまるで意味がわからないんだよ
ただあんまり触れちゃいけない人間なんだなってのはわかる
安価付けてもらったけどまともに相手出来なくてすまんな
薬飲んでもう寝ようぜ

**名盤さん** · 2018/12/02(日) 22:12:10.85

>>76は>>74に対してのレス

**名盤さん** · 2018/12/02(日) 22:14:18.53

ガンズは糞だよ

**名盤さん** · 2018/12/02(日) 22:17:05.76

ビートルズだろうが流行りの新人だったらお前らは叩いてると思うぞ

ニルヴァーナのリアルタイムはどんな感じだったんだろ？
リアルタイマーだと日本での人気や評価は基本的にカートの死後のものが大きいらしいけど

**名盤さん** · 2018/12/02(日) 22:19:44.63

日本だと90年代前半なんてフツ―にバブル引きずってる感じだもんな
あの時代にグランジ/オルタナなんて先を行き過ぎてて日本の大衆には理解できなかったのは容易に想像がつく

**名盤さん** · 2018/12/02(日) 22:24:01.68

ガンズって違ってオルタナファンからも受け入れられてると思ってたけど違うの？
マッドシーズンの再結成にダフマッケイガンが参加したり、アクセルが骨折したとき、デイヴグロールが玉座を貸してあげたり仲いいよね。
あと海外のalternative nationってグランジサイトでもガンズバリバリ扱ってるし。

**名盤さん** · 2018/12/02(日) 22:26:27.15

横槍であれだがニルヴァーナはリアルタイムで日本でも普通に人気あったぞ
それこそグランジファッションも流行った
俺は洋楽板歴長いんだけど2000年代のリバイバルは洋楽板では叩かれまくってたな
今でも毛嫌いしてる人多いと思うんだが

**名盤さん** · 2018/12/02(日) 22:36:13.52

ガンズは嫌いじゃないんだがどうしてもリズム隊が凡庸すぎてあんま聞かないw

**名盤さん** · 2018/12/02(日) 22:43:37.60

ハードロックなのにグルーヴ感に欠けるんだよなガンズは
ニルヴァーナのほうがグルーヴ感じるくらいw

>>82
俺が洋楽聞き始めたのが今から１５年くらい前なんだけどその頃にはロックメディアではもう超レジェンド扱いだったな
最初に買った洋楽ロックのCDはディープパープルのベストかネバーマインドのどっちかだったと思う

**名盤さん** · 2018/12/02(日) 22:48:33.49

>>81
カートがガンズアクセルを嫌いまくってたから嫌いな人多いっていうだけ
カートとアクセルは犬猿の仲だったしな
ニルヴァーナ解散してからデイヴが仲良かったりするのが不思議な感じする

**名盤さん** · 2018/12/02(日) 22:48:53.47

ここはガキしかいないのか

**名盤さん** · 2018/12/02(日) 22:54:27.19

デイヴとガンズのメンバーは仲良しで有名だもんないまや

つか過去のプロレスごっこなんて後追いのファンは特に気にしてない人が多いよ
俺の周りのロックファンはピストルズとツェッぺリンやフロイド両方好きな人いるしガンズとニルヴァーナも同様

**名盤さん** · 2018/12/02(日) 23:02:20.09

>>82
リバイバルとか懐古かよみたいな叩かれ方してたよな
ストロークスも完全にハイプ扱いだった
俺も当時洋楽板に張り付いてなければ少しは楽しめたのかも知れん

**名盤さん** · 2018/12/02(日) 23:11:36.08

俺もいまだにカートvsアクセルの構図を引き摺ってるやつこそ老害だと思うわ。
俺はジャンルも何も知らない頃にエアロとニルヴァーナとグリーンデイとメタリカをほぼ同時に聞いて、同時に全部ハマった。

**名盤さん** · 2018/12/02(日) 23:24:06.27

>>77
いやお前よりオレのほうがマシだよ
薬はお前が飲めよ

**名盤さん** · 2018/12/02(日) 23:29:02.92

>>78
ガンズを奨励してないなんてスレの流れを見ればアホでもわかるだろ
お前がくどいんだよ

**名盤さん** · 2018/12/02(日) 23:40:31.98

前スレのレスで、『ガレージ』をニューメタルの奴が貶してたが質感も含めてニルヴァーナだからな
ネットはヘビメタ化したんだよ

**名盤さん** · 2018/12/03(月) 00:41:59.81

ニルヴァーナってあれだけ人気が出てもちっこいライブハウスのライブにこだわってたから業界的にはツアーで稼げない困ったチャンだったろうなw

**名盤さん** · 2018/12/03(月) 01:30:15.30

いや晩年はソールドアウトしないくらいのアリーナツアーだったろ

**名盤さん** · 2018/12/03(月) 05:45:21.26

ガンズも最初はDollなんかでも評価してたよ
パンクスもTシャツを着てたし

**名盤さん** · 2018/12/03(月) 09:57:27.32

元Minor Threat、元Dag Nastyとかガチガチのストレートエッジ系バンドにいたメンバーがガンズ成功後にバッドボーイズ系のバンド組んでたな
Junkyard
失敗してギタリストはその後シレッとBad Religionに加入w

**名盤さん** · 2018/12/03(月) 10:29:10.49

>>84
ハードロックの大半がグルーヴに欠けてたからグランジが生まれたんや炉
それにガンズはオルタナティブでグルーヴもあった方だぜ、糞耳は邦楽にお帰りw

**名盤さん** · 2018/12/03(月) 10:59:24.69

グルーヴとかいう死語を連発されてもな
俺はまだわかる世代だけど若い子にゃ通じない
言葉で説明出来ない音楽用語の一つだからグルーヴって何？と聞かれて返答に困るだろうし

**名盤さん** · 2018/12/03(月) 11:21:10.54

糞耳君には防弾少年団辺り推奨しとくわw

まあこれは今のアメリカリスナーがほとんど糞って事なんだけど

**名盤さん** · 2018/12/03(月) 11:26:20.26

神耳とか言ってる老害の痛いおっさんにはなりたくないわ
音楽の好みなんて人それぞれだから
はよカラオケ行ってストレス発散して来いよ

**名盤さん** · 2018/12/03(月) 12:06:16.73

トラップの打ち込みによるリズムは全て均質だから、人力でドラムを叩いたときのリズムのタイミングの微妙なズレ＝グルーヴなど生まれるはずはない
それに比べれば、ガンズだってなんだって、人力ドラムのかぎり多少はグルーヴはあることになる

**名盤さん** · 2018/12/03(月) 14:55:18.75

>>100
お前はアメリカ行ってジャンクフードに囲まれながらダサいハードロックと防弾少年団でも聴いてろ

**名盤さん** · 2018/12/03(月) 15:40:35.93

nirvana好きが聴く邦楽を言い合おう
ちなみに俺は大滝詠一

**名盤さん** · 2018/12/03(月) 16:05:10.84

うるせえよカイジＭ

**名盤さん** · 2018/12/03(月) 16:07:39.38

中島みゆき
たぶんカートも聴いたらハマってた
見方によったらPJハーヴェイみたいだし、中島みゆきはもっと高度だな

**名盤さん** · 2018/12/03(月) 16:19:47.71

>>97
それはねーわ。ハードコアに70年代ハードロックのグルーヴを持ち込んだのがグランジだ。つまりグランジがグルーヴを持ってるのは70年代ハードロックからの影響。
逆にガンズはハードロックにパンクのシンプルなリズムを持ち込んだバンド。
両方ハードロックとパンクのハイブリッドなので旧来のロックに対してのオルタナと言えるけど、アプローチは真逆なんだよな。

**名盤さん** · 2018/12/03(月) 16:20:07.96

ロックのマイ名曲100選に必ず入るであろう曲の一つがジーザスクライストポーズ
ライブでも最高やったしなー何回聴いても痺れる

**名盤さん** · 2018/12/03(月) 16:23:48.71

>>106
グランジは確かに70年代の要素強いが60年代も入ってるし、要するにコマーシャルが過ぎた80年代のアンチテーゼ
グランジもガンズもこれとそれ混ぜましたでは無いな
もっと多様で貪欲だよ

**名盤さん** · 2018/12/03(月) 16:27:38.83

>>108
もちろんそうだけど、いちばん分かりやすい特徴をデフォルメして言うとそうなるはず。
とくにグランジなんかバンドごとに音楽性も様々だけど色んなバンドの最大公約数的な特徴はまさにそれだろ。

**名盤さん** · 2018/12/03(月) 16:32:15.93

レッチリのブラシュガが更にオルタナティブ化を推進させた名盤やな
しかし負けず劣らずU2が同年にアクトン出してるのも霊能者ばりに冴えてる
REMも黄色帽という完成形出してるし
メタリカはボブロックの力借りたのはダサいが運も実力の内かな
まあノリにノッてる状態のトップアーティストは冴えに冴え渡りきっと地球の共通意識に繋がってるんやわ

**名盤さん** · 2018/12/03(月) 16:33:46.25

ワイもそろそろプラグインか

**名盤さん** · 2018/12/03(月) 16:37:08.96

>>109
ガンズのアペは確かにパンクミーツハードロックやったが、バラードやブラウンストーン等多様性はこんにちはしてたな

自分はオルタナティブ性を遺憾なく発揮したユーズファンなんだけどね(カラオケでもお世話になってます)

**名盤さん** · 2018/12/03(月) 17:04:05.48

上沼も審査無理やし

**名盤さん** · 2018/12/03(月) 18:09:31.63

スラッシュメタル(メタリカ)は市民権を得ているから多種多様のメタルにデフォルト設定されてるけど
昔は同類から忌み嫌われてたし、メルヴィンズは影響を公言してるからオルタナだよ
マサも否定的だったがビジネス上無視できない存在になってきた頃に酷評したことをラジオで謝罪してた
評価軸が不安定だけパイオツカイデーのネーちゃんみたいなオヤジギャグ好きだし番組の雰囲気も良いから長続きするんだろう

**名盤さん** · 2018/12/03(月) 19:00:54.47

カラオケのおっさん今日も元気やね

**名盤さん** · 2018/12/03(月) 19:15:56.71

やっぱカートはグランジのアイドルだねﾐ☆

**名盤さん** · 2018/12/03(月) 19:18:07.66

盗撮のおっさん

**名盤さん** · 2018/12/03(月) 19:46:10.06

みゆきは世情とか初期フォークだけだな

**名盤さん** · 2018/12/03(月) 19:59:53.28

そかなー

**名盤さん** · 2018/12/03(月) 20:11:22.45

本日のパワーワード、霊能者、地球の共通意識でました

**名盤さん** · 2018/12/03(月) 20:13:22.49

糞耳って煽りはカラオケのおっさん特有のものだからすぐ見抜けたんだけどさ
もしかして今バレたとか思ったのか？

**名盤さん** · 2018/12/03(月) 20:55:10.45

カートは浅川マキ、中山ラビ辺りだろ
みゆきはさだまさしとか松山千春薦めてるようなもんだ

**名盤さん** · 2018/12/03(月) 23:40:05.66

中島みゆき＝オルタナというのは（音楽性とか抜きに姿勢を見れば）正しいと思う
フォーク、歌謡、ロック、何をやってもはみ出す収まりの悪さ
最近では大森靖子に遺伝してる成分
さだまさしとかとは明らかに違う

浅川マキはインテリ好みだけど素朴なエモさに欠けるな

**名盤さん** · 2018/12/03(月) 23:48:46.51

中島みゆきは、ねっとりとした宝塚

**名盤さん** · 2018/12/04(火) 00:02:19.85

>>123
１０点満点でー５００点

おまえは盗撮以外語るな

**名盤さん** · 2018/12/04(火) 05:38:16.84

中島みゆきは隅々までオルタだよなー

**名盤さん** · 2018/12/04(火) 06:18:31.30

いや盗撮の話が一番要らんからw

**名盤さん** · 2018/12/04(火) 09:18:53.32

盗撮125ってレッチリV系とアリチェンゴキやろ、最悪やな

**名盤さん** · 2018/12/04(火) 10:03:59.19

中島みゆきがオルタナかは知らんがめちゃ好きなシンガーだしソングライターだわ。一昨年やっとオリアル全部聞けた。

**名盤さん** · 2018/12/04(火) 12:01:21.32

はいはいオルタナ
もうなんでもオルタナ

**名盤さん** · 2018/12/04(火) 12:22:00.13

いやオルタナという言葉の意味を知ってれば「なんでもオルタナ」なのは当たり前だと思うけどな。
後期のビートルズだって当時のブリティッシュビートの中でいえばかなりオルタナだし、ピストルズのオルタナ性は言わずもがなだしな。
お前らの嫌いなエアロスミスだって英国のヘヴィなブルースにJBのファンク感覚を取り入れて革新的だった。

**名盤さん** · 2018/12/04(火) 12:29:34.41

シアトルシーンなんか元々サウンドガーデンとグリーンリヴァーによって音楽シーンが出来上がってたからな。
それに憧れてアバディーンから出張して来てシアトルシーンの真似してたニルヴァーナなんてただのフォロワーでオルタナではないとも言えなくもない。
なんでも見方によるんだよね。

**名盤さん** · 2018/12/04(火) 12:36:09.43

ガイジMの大滝詠一とかカラオケのおっさんの中島みゆきとか大森靖子とか
おまえらはとにかく邦楽の趣味が糞だっていうのが共通してるよな
まとまなやつが１人もいないもんな

**名盤さん** · 2018/12/04(火) 12:41:32.86

>>131
そういうのはオルタナって言葉で武装して自分の邦楽の知識のなさを誤魔化してるだけだから全く無意味
中島みゆきがオルタナなわけではなくその程度の邦楽しか知らないだけ

**名盤さん** · 2018/12/04(火) 12:46:06.70

>>134
だから俺は中島みゆきは好きだと言ったけどオルタナかどうかは知らんと言ってるよね。
その通り邦楽そんなに聞いてないから知らん。

**名盤さん** · 2018/12/04(火) 12:47:24.72

中島みゆきがオルタナとか言ったやつと同一人物だと思われたのか？

**名盤さん** · 2018/12/04(火) 12:47:42.22

おまえらはもう少し邦楽を勉強しないとダメだよ
そっちの方がニルヴァーナなんかよりもはるかに重要だから

**名盤さん** · 2018/12/04(火) 12:55:35.56

いや、邦楽は超メジャーどころは聴くけどそれ以外は興味無いねん。
中島みゆき聞き出したのも嫁のおやじさんが好きだということが理由だし。

**名盤さん** · 2018/12/04(火) 13:28:38.51

オルタナってのはメインストリームのクリシェ化した音楽に対して
規格外、はみ出してる、って意味なんで
誰かの影響を受けてない音楽とかじゃないだろ

あと邦楽の趣味がどーたら言ってる奴は
くだらねえブラフかましてんじゃねえよ
永遠に自分の意見なんて言えないクセに

**名盤さん** · 2018/12/04(火) 13:51:47.07

>>139
たがら見方によってニルヴァーナだってサウンドガーデンやグリーンリヴァーが作った規格の内側に収まった音楽だと言えることも出来るだろ。
なんでもありじゃないかオルタナなんて言葉。
だから俺はそもそもオルタナかオルタナじゃないかなんて大した問題だと思ってもないし、オルタナだから聴く、オルタナじゃないから聴かないとか言う勿体ないこともしない。

**名盤さん** · 2018/12/04(火) 14:33:36.40

>>140
そりゃまあオルタナかどうかで聴く聴かない、てのはないわな
パターン化されたようなポップスでもいいものはいいからな

「～～はオルタナ」みたいなものの見方は、良い悪いとまた別に、考察というか意見としてあっていいと思う
ビートルズもオルタナ、てのも確かにそうだなと思うし

**名盤さん** · 2018/12/04(火) 14:38:24.80

横槍であれだがオルタナティブロックの定義なんてあってないようなもの、と言うか説明不可だよな
グルーヴとかガレージとかの説明出来ない音楽用語の一つ
単純にカウンターカルチャーって意味だとリバイバルもオルタナになってしまう
今やヴェルヴェッツだってオルタナとか言われてるしオルタナなんてなんでもありだよ

**名盤さん** · 2018/12/04(火) 14:55:15.32

何でもありを才能ある人が使えば今までの概念越える音楽になる事がままあるからね
逆なら狙いすぎ、ざーとらしくなる、またはしゃびしゃびになることも
日本人なら中島みゆきは前者、ご乱心時代に会得したオルターナ

**名盤さん** · 2018/12/04(火) 15:06:21.88

オルタナってなんだ

**名盤さん** · 2018/12/04(火) 15:31:53.01

レッチリみたいにあからさまに混ざってるのはクロスオーバー、レイジとかリンプとかラップとロックまたはメタルとの融合はミクスちゃーとかいう和製英語が使われるな
オルタナティブはグランジ以降の混ぜりんこ音楽に使われる、ニュアンス的にはレッチリみたいにあからさまではなくよく分析すると混ざってるなみたいな

だからビートルズは体系的にはオルターナだけどグランジ以前の音楽だからオルターナとは余り言われない
しかしビートルズはオルターナと言っても体系的には間違ってないから、感覚で分かってるやつには通じるかもってな感じ

**名盤さん** · 2018/12/04(火) 16:25:13.11

カラオケのおっさんは単にカラオケしてる連中とは似て非なる人物って事やな

**名盤さん** · 2018/12/04(火) 16:28:37.14

>オルタナってのはメインストリームのクリシェ化した音楽に対して
規格外、はみ出してる、って意味なんで

この無能が

**名盤さん** · 2018/12/04(火) 16:40:03.91

だからビートルズやVUは元祖オルタナティブで裏と表の世界を制した王者ってなとこやね

**名盤さん** · 2018/12/04(火) 17:08:06.30

「ミクスチャー」はグランジブームと同時期に盛り上がりを見せたけど、
ああいうファンクロック・ラップロック的なバンドがオルタナに含まれることはあっても
オルタナティブって言葉・ジャンル自体に混ぜるの意味はないでしょ
ニルヴァーナにブラック要素なんかほぼないし
そもそもパンク・インディからの流れで
REMとかまで含まれちゃうんだから

ローファイ、エモ、アンチ80sメジャー、60年代初期衝動回帰…てのがよく言われるあたりかと
ファンクロックもジミヘン回帰だしな

**名盤さん** · 2018/12/04(火) 17:17:59.90

ザ・ナックマイ・シャローナ The Knack My Sharona
これ聞けば全て理解出来るよな、カート。

**名盤さん** · 2018/12/04(火) 17:47:30.11

ガイジMは音楽性はこの中では一番オルタナティブ
カラオケのおっさんは盗撮とかそっちの方はオルタナティブ
屁ファソはさほどオルタナティブでもない

**名盤さん** · 2018/12/04(火) 18:10:48.65

>>140
日本語wikiがあって驚いたけどマット・キャメロンがサウンドガーデン以前に叩いてたポジパンmeetsメキシコ系サバスの様なシアトル産のバンド知らないの？
サウンドガーデンはそのバンドの完全なフォロワーだけどニルヴァーナはオリジナリティがあるしヒットさせ価値観を変えたからオルタナで間違いない

グリーンリヴァーの最初のEPを聴くとジャームスの影響は避けては通れない
スイサイダル・テンデンシーズもいるしな

**名盤さん** · 2018/12/04(火) 18:27:35.28

本来ならスミスやREMも典型的なオルターナ

U2やプライマルはカメレオーナ

**名盤さん** · 2018/12/04(火) 18:27:56.10

>>152
スキンヤードのことならSGやGRより若干後発だ。
というか、そもそもSGやGRについて言ったのは、どれがオルタナでどれがオルタナじゃないなんて事言うのは馬鹿らしいと言うためのひとつの参考例だからな。
「見方によっては｣と何度も言ってるが、もちろんSGやGRだってただのフォロワーになり得る。当然の話。

**名盤さん** · 2018/12/04(火) 18:31:58.89

>>154
ちゃんと調べてからレスしろよ
https://en.wikipedia.org/wiki/Skin_Yard_(album)
https://en.wikipedia.org/wiki/Screaming_Life

**名盤さん** · 2018/12/04(火) 18:33:58.76

>>155
それはこっちのセリフなんだが。SGとGR結成1984年。SY結成は翌年の1985年

**名盤さん** · 2018/12/04(火) 18:35:52.40

>>156
データがすべてだ
下らねーよ

**名盤さん** · 2018/12/04(火) 18:36:30.08

>>157
データとは？

**名盤さん** · 2018/12/04(火) 18:37:56.01

>>158
もうアンタにレスしないが！！リリース時期だな

**名盤さん** · 2018/12/04(火) 18:39:01.17

>>159
リリースについて言うとディープシックスというコンピレーションがあるのは知ってるか？

**名盤さん** · 2018/12/04(火) 18:40:35.94

>>160
ジャームスとスイサイダル・テンデンシーズをだしてるんだけどね！！

**名盤さん** · 2018/12/04(火) 18:44:44.57

だめだこのひと会話する気ねーｗ

とりあえず、1984年にはSGもGRもライブ何本もやってたから。
1985年にSY結成だし、いまwiki確認したら初ライブ6月らしいじゃん。どっちがフォロワーか。

**名盤さん** · 2018/12/04(火) 18:49:06.24

>>162
まずはこれを聴けよ
https://en.wikipedia.org/wiki/Come_on_Down_(EP)
あんたにダメだしされる覚えはない

**名盤さん** · 2018/12/04(火) 18:50:21.82

>>163
悪いがとっくに愛聴盤だ

**名盤さん** · 2018/12/04(火) 18:52:06.82

>>164
あんたの正体はもしかして恒例の人か？

**名盤さん** · 2018/12/04(火) 18:52:54.31

お前の中の恒例の人なんて知るか