ポピュラー音楽におけるK-POPのイノベーション

**電波芸者** · 2020/11/22(日) 02:31:28.08

全米2位を記録した坂本九のような異国郷愁での全米1位、あるいはおちゃらけカンナムスタイルでの全米2位とは異なり、大衆音楽におけるドマイナー人種、東アジア人にも関わらず、王道のスタイルで世界一になった、BTS や　BLACKPINK　らのスタイルを考察するスレッドです。
＊政治的な話題に絡める書き込みはご遠慮ください。

**名盤さん** · 2020/11/22(日) 02:34:08.61

松潤がK-POPはジャニーズがルーツと解釈され、一部、K-POPファン間で炎上しているようですが…
ジャニーズとK-POPは、複数の男が踊りながら歌う　意外の共通点はないかと…

**名盤さん** · 2020/11/22(日) 02:37:48.02

ジャニーズのイノベーションは、「下手くそだから全員声を合わせて歌う」をアリに
したことだと本気で思う（ジャニーズは基本、ユニゾンなんですね歌唱が　と本気で言ってる音楽評論家がいて鳥肌が立った）
プラス、衣装をそろえる　　男児を積極的に登用する　かなぁ。

つまり、ジャニーズとK-POPは　違うもの　だということ。

**電波芸者** · 2020/11/22(日) 02:52:52.71

＜K-POP（グループ）　の　イノベーション＞
メンバー構成：ボーカルに秀でた者、ラップに秀でた者、ダンスに秀でた者を有する
曲調：R＆B（HIPHOP要素のある）ベースのPOPS（狭義の）
ダンス：高度なフォーメーションダンス　＋　性的魅力を強調（女：セクシー、かわいい　男：たくましい、少年感）
衣装：テーマ性（同じ衣装でないが統一性あり）　＋　性的魅力を強調
レッスン：いかに才能がある者でも数年にわたすレッスン（特にダンス）を受ける
販売促進：YouTubeによるMVの公開　＋　ダンスレッスン動画の公開　
　　　　　→　歌いたい　でなく　踊りたい

**名盤さん** · 2020/11/22(日) 23:08:39.16

個人的に、楽曲的にK-POPのイノベーションが伝わる今年の曲ベスト1位は
OH MY GIRLのDolphin
かなぁ。BLACKPINKのLovesick Girls　をおさえて

**名盤さん** · 2020/11/23(月) 17:03:41.74

>>4
K-POPの楽曲的な最大のイノベーションは、HIPHOPをPOPSに落とし込んだことだよ。
「完全に」ね。
日本は、DA.YO.NE　今夜はブギーバック　がヒットした　1994年　と
Dragon Ash が圧倒的な支持を得た1999-2001年
がチャンスだったが、ジブラら既得権益に走った自称いけてるラッパーにより潰された。

本家のアメリカでは、音楽的にはジャネット・ジャクソンが、1990年代後半から十二分に成立させていたが、
白人POPSアーティストの完璧なる曲としては、2010年のケイティ・ペリーとスヌープドッグによる「カリフォルニア・ガールズ」を待たねばならなかったし、その後のフォロワーもなかった。
そこには、黒人＝HIPHOP、R&B　　白人＝POPS　という人種問題が色濃くうかがえる。

**名盤さん** · 2020/11/23(月) 21:14:16.08

BTSの「転」がアイドルポップにトラップ（ミーゴスの三連符）を導入したと評価されてるけど
実際聞いてみるとそこまで上手くいってるとは思えない
よく言われるようにFake LoveはRockstarに似てるし

**名盤さん** · 2020/11/23(月) 21:35:01.69

でもジャスティンビーバーが後追いでトラップを導入したアルバムを出してるから
稀代のポップスターを出し抜いたのは快挙だと思う

**名盤さん** · 2020/11/24(火) 08:26:04.42

え？人口　再生回数？？ナニなに何？？
https://i.imgur.com/ittXfmn.jpg
(BTS 信者の日常)

**名盤さん** · 2020/11/25(水) 02:43:29.71

>>7
じゃあパクリのパクリだなw

**名盤さん** · 2020/11/25(水) 20:33:35.06

ミュージックビデオも映画ドラマも完全に韓国が日本に勝ってる
何で日本の映像表現はショボいんだろう

**名盤さん** · 2020/11/29(日) 06:26:48.47

>>6
＞HIPHOPをPOPSに落とし込んだ

？ヒップホップがポップ化していったというのが実際の文脈だぞ

Vanilla Ice - Ice Ice Baby (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=rog8ou-ZepE

クイーンをサンプリングして大ヒットしたこれとか
80年代に既にポップとして成功した白人ラッパーはいた

お前あんま知らないだろ？ｗ

**名盤さん** · 2020/11/29(日) 06:33:03.22

>>2
いやこれはマツジュンの認識が合ってる
初期のSMAPもオケはヒップ・ホップ＆ハウスだし

SMAP がんばりましょう 1994
https://www.youtube.com/watch?v=zEWqRef8zoc
SMAP- Kanshaして
https://www.youtube.com/watch?v=U5PA4PQOwAA
SMAP　ダイナマイト
https://www.youtube.com/watch?v=voOBUXcenLI

「ブラック・ミュージックのリズムにアイドルヴォーカルを乗せる」というのがSMAPのコンセプト
今のKPOPと全く同じだよね

**名盤さん** · 2020/11/29(日) 06:34:10.53

なんかこのスレの人達、あんま80年代のヒップホップを知らないで語ってるよね
ヴァニラ・アイスとか存在も知らなかったんじゃｗ

**名盤さん** · 2020/11/29(日) 06:37:10.37

もともとジャニーズの志向性ってブラック・ミュージックなんだよ
あのマイケル・ジャクソンにこんな曲を書いてもらったりもしてるし

J-Friends - Children's Holiday
https://www.youtube.com/watch?v=zF01FugnwHs

ウィ・アー・ザ・ワールドそのまんまだけどｗ

**名盤さん** · 2020/11/29(日) 09:52:36.69

KPOOPは何もイノベーションなど起してはいない。
それは洋楽(エレクトロハウス、ヒップホップ、ティーンポップ)の〇パクリだから。
KPOOPにはオリジナルなものは何もない。

JPOPと比較すると異質な存在ではあるが、洋楽(エレクトロハウス、ヒップホップ、ティーンポップ)とはほとんど同じ。
JPOPでは絶対にやらないことをやってるのがKPOOPではある。

例えば、

ニジューNiziU 『Make you happy』

１、サビが無い。どこがザビなの？サビが盛り上がらない

昭和平成JPOPはAメロ→Bメロ→サビ
のような曲構成がほとんど。

２、歌詞の単語一つ一つがおかしい
細かい事はきりがないが全部色々おかしい、、歌詞の言葉の使い方。

「あーもう　わらってほしっいー」

とニジューは歌ってるが

「ほしっいー」

という歌い方には日本人は絶対にしない。

ほしっいー

日本人は小さい「っ」　は「欲しい」の　「し」と「い」の間には入れない。

日本人がこの曲を作るなら

「ほしいーーーー」になる
「ほしっいー」は韓国人がカタコトの日本語を歌ってるように聞こえる

**名盤さん** · 2020/11/29(日) 10:20:25.42

ジャニーズも男闘呼組とかTOKIOとか
ロック路線もやってたけど
ちょっと気恥ずかしい感じになっちゃうね

**名盤さん** · 2020/11/29(日) 12:16:30.92

>>17
その気恥ずかしさはこういうバンドに近いもんがあるのよ
当時のオルタナ/グランジの台頭に乗っかって、こんな「黒人のオルタナバンド」も出て来たんだけど

Living Colour - Type
https://www.youtube.com/watch?v=1HbF3EAt3ck

まあバンドとしてはクォリティ高いんだけど、なんかノリが違うｗ
彼らの「ロック」の捉え方が70年代のグラムロックの頃のセンスでパンクを通過してないから
なんかズレちゃう

ジャニーさんも多分ロックは殆ど聞いてない人で、ラップとかハウスとかはすぐに取り入れられるんだけど
ロックをやらせると30年ぐらい時間軸が下るｗ

**名盤さん** · 2020/11/29(日) 12:22:21.04

そのズレは、ブルーノ・マーズがエドシーランのアルバムにゲスト参加した際のブルーノ作のロック曲でも明らかで

Ed Sheeran - BLOW (with Chris Stapleton & Bruno Mars) [Official Video]
https://www.youtube.com/watch?v=s93NCuXt7x4

これ聴いて驚いたんだけど
ブルーノの脳内にある「ロック」って完全に70年代前半なのねｗ
ポストロックとかハードコアとか全く通ってない、それで音楽をやれてしまう

ARASHI - Whenever You Call [Official Music Video]
https://www.youtube.com/watch?v=G0S0tTSh1Qk

そんなブルーノもやっぱ何故かジャニーズ事務所と懇意にしておりｗ
今年、嵐に曲提供しましたｗ

**名盤さん** · 2020/11/29(日) 15:11:38.47

>>18
何だ、またお前かよ…
その曲は90年でまだグランジブーム前だろ
リビングカラーは80年代結成ハードロックだから
この時点でアングラ感に欠けるのは仕方ない
ジャニーズと並べんのは馬鹿すぎ

>>19
いやいやいや、、

どう見たって
これは「あえての古風ロック再現曲」じゃないですか

まさかお前
レニクラのアユゴナゴーマイウェイとか
プライマルスクリームのロックスとか聴いたことない？？

これを素でやってると本気で思ってんならさすがに痛すぎるわw

**名盤さん** · 2020/11/29(日) 17:12:56.72

>>20
＞90年でまだグランジブーム前

【90年以前の代表的グランジ/オルタナ作品一覧】

サウンドガーデン
1988 Ultramega OK
1989 Louder Than Love

ダイナソーJr
ダイナソー - Dinosaur (1985)
ユーアー･リビング・オール・オーバー・ミー - You're Living All Over Me (1987)
バグ - Bug (1988)

マッドハニー
『マッドハニー』 - Mudhoney (1989年、サブ・ポップ)

フェイス・ノー・モア
『ウィー・ケア・ア・ロット』 - We Care a Lot (1985年)
『イントロデュース・ユアセルフ』 - Introduce Yourself (1987年)
『ザ・リアル・シング』 - The Real Thing (1989年)

ジェーンズ・アディクション
1988年『ナッシングス・ショッキング』 - Nothing's Shocking 103位、2ｘプラチナム(US)
1990年『リテュアル・デ・ロ・ハビテュアル』 - Ritual De Lo Habitual 19位、2ｘプラチナム(US)

アリス・イン・チェインズ
フェイスリフト - Facelift - 1990年8月21日･･･ 42位、2xプラチナム(US)

やっちまったね・・・ｗ
恥ずかしいねｗ

**名盤さん** · 2020/11/29(日) 17:44:25.17

スカトロ検証の語り口が文体からデータの貼り方からKKKにそっくりでワロタｗ
完全にKKKフォロワーだなｗ
教祖様崇拝第２号ｗ

**名盤さん** · 2020/11/29(日) 22:51:53.08

>>22
はあ？
このスレ来る前からこんな口調だよ
不本意だけどな

**名盤さん** · 2020/11/29(日) 22:52:51.21

スレ×
板○

昔は放射脳とか上杉隆信者とレスバしてたが
ずっとこんなノリだわ

**名盤さん** · 2020/11/29(日) 23:17:32.31

>>21

ニルバーナ　ネバーマインド
ゴールド&プラチナ同時認定ー91.11.7
2&3プラチナ同時認定ー92.1.7

アリスインチェインズ　フェイスリフト

ゴールドー91.9.11
プラチナー93.8.10
2プラチナー97.3.4

ジェーンズアディクション　ナッシングスショッキング

ゴールドー91.6.7
プラチナー98-6.7

この辺はどう見てもじわ売れ型で、プラチナ行ったのはネバーマインド以降のグランジオルタナの追い風ですよw

90年の段階ではまだまだオルタナ勢はアングラで
広くロックシーン全体に影響を与える存在ではない

同年に売れたロックアルバムは
エアロスミス、モトリー、b52s、トムペティ…

92年年間になると
ニルバーナ、ブラックアルバム、パールジャム、レッチリ…と明らかにグランジオルタナの時代になる

**名盤さん** · 2020/11/29(日) 23:29:35.87

90年のヒットしたロックシングルがこちら

ビリーアイドルCradle Of Love

https://www.youtube.com/watch?v=ND-D1M47iuM

Jon Bon Jovi - Blaze Of Glory

https://www.youtube.com/watch?v=MfmYCM4CS8o

Heart - All I Wanna Do Is Make Love To You

https://www.youtube.com/watch?v=OAfxs0IDeMs

Poison - Unskinny Bop

https://www.youtube.com/watch?v=XR7L9tO63aI

いかにも80年代ポップロックの残り香が強いですね

**名盤さん** · 2020/11/30(月) 08:27:08.58

リヴィング・カラーと全然違うやんｗ
グランジ的な重いリフが無いしｗ

**名盤さん** · 2020/11/30(月) 13:12:11.36

>>27
だから90年にはまだグランジブームは来てませんよって話

リビングカラーはグランジブーム以前からのバンドで
正統グランジでなくポップ風味が残ってるって点では
フェイスノーモアだって似たようなもんだ

https://youtu.be/I625zPMQ4r4

https://youtu.be/9n3TrvhsrYs

「オルタナブームでバンド始めたのに黒人だからセンスが違う」

というのは的外れって話

**名盤さん** · 2020/11/30(月) 13:29:51.13

Qween　のサンプリングに載せた　Ice Ice Baby～♪　　に意味を持たせるなら
日本のRap Musicが「日本の音楽市場に普及した」のは、1994年になる、いや、
吉幾三の1984年になるだろう。

**名盤さん** · 2020/11/30(月) 14:01:47.12

>>11　そうそう。
徹底的に美にこだわるMV　→　YouTubeへの高画質での惜しみないアップというのもK-POPのイノベーションだね。
動画で直接的に売上を出そうとしないという。
日本だと動画をそのまま市販するし、アメリカ・イギリスだとMTVがメジャーなメディアになっていたから、その意味でも異質。

**名盤さん** · 2020/11/30(月) 14:04:25.10

>>29
ドリフの早口言葉、１９８１年もね

**名盤さん** · 2020/11/30(月) 17:55:35.63

>>31
バックは、1970年頃のウイルソンピケットのファンキーだしね。たしかに、それがはじめか。
ひげダンスもテディペンだし、ドリフはブラックマナーだなぁ。ストーンズか。
逆に言うと、日本は最高にファンキーに理解ない国なんだよね。国民的ドリフをしてもダメ。

韓国はブラックミュージックになんであんなに理解あるのか、逆に興味ある。
いや、日本がなさ過ぎなだけか。東南アジアはリズムに強いし。

**名盤さん** · 2020/11/30(月) 18:42:31.10

韓国政府の公金と人員使って数を捏造してるんだろwww
チョン電痛と同じね

**名盤さん** · 2020/11/30(月) 20:24:49.00

BluemingとEightで、東アジアNo.1ソロポップ女性アーティストを確実にしたIUが所属するEDAMエンターテインメントは、全盛期のノラ・ジョーンズばりの素晴らしいアコースティックライブ映像をYouTubeに無料でアップしているしなぁ。これを有料にしないビジネスモデルはイノベーティブだよ。

**名盤さん** · 2020/12/02(水) 17:53:38.66

>>32
日本人ってファンキーなのが苦手な人が多いね
なぜだろう？

**名盤さん** · 2020/12/02(水) 21:13:12.85

>>35
よく見るとそんなこともないんだけどね

ブラック系がベースにあるアーティストは

山下達郎、ユーミン、フィンガー5.、筒美京平ポップソウル路線

久保田利伸、岡村靖幸、ドリカム

小沢健二、スチャダラ、宇多田ヒカル、安室奈美恵

EXILE一派、リップスライム

星野源、サチモス、ナルバリッチ…

と、常に日本ポップスの一定の面積を占めてるんだけど
なかなかあらたまって語られないだけで

**名盤さん** · 2020/12/03(木) 17:54:44.96

>>34
映像に関しては無料で、音源とコンサートで収益を得ようということかな

**名盤さん** · 2020/12/05(土) 05:36:28.90

>>7
Charli XCX - Boys (2017)
https://www.youtube.com/watch?v=mPRy1B4t5YA

Taylor Swift - Blank Space (2014)
https://www.youtube.com/watch?v=e-ORhEE9VVg

**名盤さん** · 2020/12/05(土) 11:41:36.29

K-POPに音楽的なイノベーションなんてないよ
K-POPが起こしたイノベーションってのは
「ネット上のファンの行動力がとにかくヤバくて（BTSの場合はARMY）
そいつらの力で次々にアメリカのチャートにも送り込めちゃう」こと

まさにSNS時代ならではの売れ方
ネットが広まってない時代ならこんなことは無理だった

**名盤さん** · 2020/12/05(土) 18:01:01.00

いや、そんなファンは実際にはいないんだよ

KPOPは、韓国政府が各国チャートに入れるための工作資金を出資してる

「韓流」支援で新戦略　１９年経済効果は１．３兆円
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/200728/mcb2007280500006-n1.htm
K-POP支援の多角化、韓国政府が音楽支援事業を拡大
https://kbsworld.ne.jp/entertainment/view?blcSn=53723&;rowNum=8
K-POP支援に9100万ドル、韓国政府
https://www.afpbb.com/articles/-/2568149

これまでに何兆円もつぎ込んでる
だからSNSやチャート上だけでは人気があるように見える

**名盤さん** · 2020/12/05(土) 18:02:48.83

ラップも同じだろうけどね
ポリコレBLM案件だし

政治的な思惑で介入するには音楽産業なんてチョロい経済規模だからな

**名盤さん** · 2020/12/05(土) 20:08:55.06

>>41
ハイハイ全ては陰謀陰謀

で、バイデンの不正は証明できた？
レスバ頑張ったんだろ？

**名盤さん** · 2020/12/06(日) 07:49:29.81

ウィークエンドがメチャクチャ売れてるって言う割に調べてみたら
同時期にリリースされたマルーン5の曲の方が3倍も売れてて草

THE WEEKND BLINDING LIGHTS
NOVEMBER 29, 2019 Platinum | March 20, 2020 Digital 1 Million R&B/HIP HOP

MAROON 5 MEMORIES
SEPTEMBER 20, 2019 3x Multi-Platinum | September 16, 2020 Digital 3 Million POP

**名盤さん** · 2020/12/06(日) 15:24:19.17

>>43
あの曲、USでは最初売れなくて
米国以外で火がついてから逆輸入的人気で一位取ったんだよ
で、今だににUS100のトップ10にチャートイン中

US外での順位、認証成績はブラインディングライツの方が高い

ビルボードの年間ワールドチャートでも
ブラインディングライツ１位
メモリーズ8位だしな

RIAAもこれから追加認証あると思うよ

**名盤さん** · 2020/12/06(日) 15:31:20.96

＞ビルボードの年間ワールドチャート

ビルボードはラジオのエアプレイが60％だからｗ
セールスじゃないからｗ

**名盤さん** · 2020/12/06(日) 15:42:39.83

これ「ガオンチャート」という韓国の音楽チャートね

gaon chart
http://gaonchart.co.kr/main/section/chart/online.gaon?nationGbn=T&;serviceGbn=ALL

デジタル総合
42　Memories　Maroon 5|Memories
47　Dance Monkey　Tones And I|Dance Monkey
69　Don`t Start Now　Dua Lipa|Don`t Start Now
91　bad guy　Billie Eilish|WHEN WE ALL FALL ASLEEP, WHERE DO WE G...
151　Believer　Imagine Dragons|Evolve

ストリーミング
41　Memories　Maroon 5|Memories
162　Believer　Imagine Dragons|Evolve
199　Blinding Lights　The Weeknd|Blinding Lights　←草

マルーン5「メモリーズ」は今でも総合42位ストリーミング41位で、ビリーやデュア・リパより上で
イマジン・ドラゴンズなんかもランクインしてんだけど
ウィークエンドは総合トップ200にも無し

ストリーミング199位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イマドラの3年前の曲より下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人気なさ過ぎじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名盤さん** · 2020/12/06(日) 15:44:12.29

>>44
＞US外での順位、認証成績はブラインディングライツの方が高い

これ嘘じゃんｗ
韓国ではマルーン5は41位、ウィークエンドは　「　199位　」　だよ？ｗ

**名盤さん** · 2020/12/06(日) 15:47:36.79

おいおい、どうした？
逃げちゃった？ｗ

**名盤さん** · 2020/12/06(日) 17:06:14.86

>>47
ブラインディング：メモリーズ
認証記録比較

オーストラリア　６：５
ベルギー　３：１
ブラジル　ダイアモンド；なし
カナダ　８；４
デンマーク　３；１
フィンランド　１；なし
フランス　ダイアモンド；１
ドイツ　２；ゴールド
イタリア　２；１
メキシコ　３；なし
ニュージーランド　３；２
ノルウェー　５；なし
ポーランド　ダイアモンド；２
ポルトガル　３；１
スペイン　３；１
イギリス　３；１

オーストリア　なし；ゴールド
アメリカ　１；３

特記ないのはプラチナ

単純に言うと１６勝２敗、かな

**名盤さん** · 2020/12/06(日) 17:06:43.84

チャート1位獲得国
（ざっくりしか数えてないので精緻には違うかも）
ブラインディング３６ヶ国；メモリーズ９ヶ国

全てウィキ参照、間違いあったら直しといて

**名盤さん** · 2020/12/06(日) 18:32:07.34

韓国関係ない話になっとる
主にＫＫＫのせいだけど

**名盤さん** · 2020/12/06(日) 19:08:51.88

>>8
トラップの三連符フロウを歌にしたようなメロディ
Justin Bieber - Sorry (2015)
https://www.youtube.com/watch?v=8ELbX5CMomE

トラップなトラック　3連符1抜きフロウも混ぜてる
Justin Bieber ft. Travi$ Scott - No Sense (2015)
https://www.youtube.com/watch?v=Bcz-XR3HTMk

**名盤さん** · 2020/12/06(日) 20:57:10.52

>>50
売り上げってのはトータルセールスの事だよｗ
いくら瞬間的に順位を上げても、総売上で下回ったら意味ないｗ

**名盤さん** · 2020/12/06(日) 21:03:16.77

>>53
ざっくり、セールスの認証状況比較しても
各国ウィーケン優勢じゃんw>>49

USではじわ売れ型のロングセラーになってるから
追加認証あるんじゃないかと予想している

**名盤さん** · 2020/12/06(日) 21:07:03.15

たとえばカナダのプラチナムって＝8万枚なんだよ
だから8：4でも、64万枚：32万枚の差でしかないわけ
で、ウィークエンドはカナダ出身のアーティストだからｗカナダでは分があるとしても
その程度の差じゃ、アメリカでついている200万枚という大差は埋められないんだよ

Maroon 5 - Memories (Official Video)
6.3億回視聴

The Weeknd - Blinding Lights (Official Music Video)
2.9億回視聴

YouTube再生数では3億回もマルーン5の方が多いしねｗ

**名盤さん** · 2020/12/06(日) 21:09:28.75

>>54
お前、もしかして各国のプラチナムが全部＝100万枚だと思ってないか？ｗ
カナダのプラチナムは「8万枚」だぞ？ｗ

Music Canada - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Music_Canada

Singles
Certification
Gold 40,000
Platinum 80,000
Diamond 800,000

これはアメリカで付いてる差を埋められるほどのものじゃないんだよ

**名盤さん** · 2020/12/06(日) 21:14:34.07

>>55
30回くらい言ってるけど
RIAAは認証タイムラグあるから
まだチャートインしてるような曲を比較する時に持ち出すのは不適切だっての

Spotifyとビルボードワールド年間一位曲だし（だよね？確認してないけど）
コレからどう転ぶか分からんよ

**名盤さん** · 2020/12/06(日) 21:17:33.09

>>56
思ってねえよw
>>44で
チャートと認証って書いてるだろ？
海外トータルで枚数上回ってる　なんて書いてないっての
ちゃんと読んで反論してくれ
めんどくさいんで

**名盤さん** · 2020/12/06(日) 21:26:34.18

認証なんて待ってても来ないと思うけどねｗ

TWENTY ONE PILOTS BLURRYFACE
4x Multi-Platinum | January 23, 2019
None Standard 4 Million ALTERNATIVE

KENDRICK LAMAR DAMN.
3x Multi-Platinum | May 10, 2018
SOLO Standard 3 Million R&B/HIP HOP

トゥエンティ・ワン・パイロッツとケンドリック・ラマーの差もいつまでも埋まらないしｗ

**名盤さん** · 2020/12/06(日) 21:27:58.34

しかしウィークエンドはアジアで全く売れてないからな
どっちみち世界的なアーティストじゃないって事だ
韓国でも199位だよ？ｗ

アジア人はウィークエンドなんて一切聴いてないって事だよね

**名盤さん** · 2020/12/06(日) 21:39:03.56

YouTubeチャンネル1,000万人もマルーン5が多くて草

Maroon 5
チャンネル登録者数 3260万人

The Weeknd
チャンネル登録者数 2140万人

**名盤さん** · 2020/12/06(日) 21:51:52.15

来日公演の比較

マルーン５初の東京ドーム公演は圧巻のステージ！！この日、アダムが着けていたブレスレットは・・・
https://www.universal-music.co.jp/maroon5/news/2019-02-27/
会場：東京ドーム（55,000人）
サポートアクト：なし（ツアースタッフによるDJプレイ）

ザ・ウィークエンド、初来日公演で米津玄師と共演！幕張メッセに響いた世界基準の歌声
https://www.universal-music.co.jp/the-weeknd/news/2018-12-20/
会場：幕張メッセ（15,000人）
サポートアクト：米津玄師ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほぼ米津の客ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名盤さん** · 2020/12/06(日) 21:54:45.52

ちなみにウィークエンドの本当の初来日公演はチケット売れずに中止ｗ

INFORMATION
【ザ・ウィークエンド来日ショーケースキャンセルのお知らせ】
https://www.creativeman.co.jp/event/weeknd2016/
公演中止 2016/4/18(月)東京 LIQUIDROOM

リキッドルームすら埋まらずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2回目も米津に頼るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう二度と来ないだろうなｗ

**名盤さん** · 2020/12/06(日) 21:55:39.67

>>60
マレーシアで２位とってるな
メモリーズは見当たらんけど

まああとで細かく見るわ

**名盤さん** · 2020/12/06(日) 22:10:38.88

マレーシアのRIMチャートっての調べたけど
アーカイブに残ってる最新のランキングではマルーン5が14週目で2位になってて

RIM Charts
2位　14週　Memories　Maroon 5

ウィーケエンは影も形もないぞｗ

**名盤さん** · 2020/12/06(日) 22:16:46.30

>>65
ウィキからリンク飛べるけど
RIMチャート、week18で２位に入ってるな

**名盤さん** · 2020/12/06(日) 22:17:22.20

マレーシアのアイチューンズのチャートでもウィーケン100位以内に入っておらず

https://www.top-charts.com/songs/all-genres/malaysia/itunes
54位　紅蓮華　LiSA
64位　Memories　Maroon 5

マルーン5は辛うじて64位
どっちも鬼滅の主題歌に負けてて草ｗ

**名盤さん** · 2020/12/06(日) 22:19:38.71

たぶん２０２０年度18週目かな、
曲自体は22週目みたい

**名盤さん** · 2020/12/06(日) 22:21:01.73

いやそんなリンク無いよｗ

http://rim.org.my/rim-charts/

14週目～46週目の間が抜けてるしｗ

**名盤さん** · 2020/12/06(日) 22:25:49.86

>>69
ないよ言われても困るな
海外のブラインディングライツのwikiから飛べるよ

RIMのフェイスブックが、アーカイブとして画像載っけてるみたい

**名盤さん** · 2020/12/06(日) 22:26:17.69

>>70
海外つか英語な

**名盤さん** · 2020/12/06(日) 22:26:59.63

とりあえずここKPOPのスレなんでしょ
韓国のヒットチャートで判断すればいいじゃん

gaon chart
http://gaonchart.co.kr/main/section/chart/online.gaon?nationGbn=T&;serviceGbn=ALL

デジタル
42位　Memories　Maroon 5|Memories
※200位ランク外

ダウンロード
43位　Memories　Maroon 5|Memories
196位　Blinding Lights　The Weeknd|Blinding Lights

ストリーミング
41位　Memories　Maroon 5|Memories
199位　Blinding Lights　The Weeknd|Blinding Lights

韓国では明らかにマルーン5＞＞＞ウィークエンドという結果が出てるんだから
マレーシア（）とか持ち出さなくてもｗ
影響力少ないでしょｗ

**名盤さん** · 2020/12/06(日) 22:34:46.71

>>72
強引すぎww
KPOPの音楽戦略について考察するスレであって
韓国の市場の好みがアジアや世界において普遍的だとかは誰も言ってないからw

**名盤さん** · 2020/12/06(日) 22:44:14.83

マレーシアｗ
総売上のデータも無いような国を参考にしてもｗ

**名盤さん** · 2020/12/06(日) 22:52:31.13

MAROON 5 MEMORIES
SEPTEMBER 20, 2019 3x Multi-Platinum | September 16, 2020 Digital 3 Million POP

THE WEEKND BLINDING LIGHTS
NOVEMBER 29, 2019 Platinum | March 20, 2020 Digital 1 Million R&B/HIP HOP

まあRIAAのデータが更新されるのを待ってりゃいいんじゃねｗ

どっちにしろウィークエンドの新アルバムはゴミアルバムだけどね
懐古ポップでしかないし
あの程度なら俺でも作れるね

ジャニーズ以下だよ、ウィークエンドは

**名盤さん** · 2020/12/06(日) 22:57:14.17

>>75
でもこのデータって11月発売から3月に更新されてんだよね発売直後の数字ではなく

で、マルーン5の認定更新は10月だから、結構マメに更新されてるんだよねｗ
ウィークエンドは少なくとも3月～10月の間に100万枚を超えられなかったって事だからな

**名盤さん** · 2020/12/06(日) 23:06:09.46

>>76
少なくとも、
アルバムは即時発表でなく複数回分のプラチナまとめて認証とかある

お前がドヤ顔してたスコーピオンも、延々更新なかったが、結局俺の言った通りに遅れて認証されたろ？

**名盤さん** · 2020/12/06(日) 23:26:55.47

同時期発売のシングル同士にそんなタイムラグは生まれないはずだがｗ

**名盤さん** · 2020/12/07(月) 00:10:52.93

>>78
ウィーケンの方が火がつくのが遅かった
メモリーズがピークの２位になったのは２月
ブラインディングライツが1位になったのは4月

最近の曲だと
ドージャキャットのセイソーなんかも
2プラチナすっ飛ばして、1の次が3プラチナ認証になってる

**名盤さん** · 2020/12/07(月) 00:16:51.12

つかそもそものメモリーズ自体が
プラチナと2プラチナまとめての認証じゃねえかw

もういい加減この認証タイムラグは頭に入れてからカキコミして下さいよw

**名盤さん** · 2020/12/07(月) 00:53:10.50

THE WEEKNDのスレになっとるやないかーい!

**名盤さん** · 2020/12/07(月) 19:37:43.86

Maroon 5 - Sugar (Official Music Video)　33億回視聴
The Weeknd - Starboy ft. Daft Punk (Official Video)　17億回視聴

ほぼダブルスコアで草

**名盤さん** · 2020/12/07(月) 19:40:13.93

ウィークエンドってオフ・ザ・ウォールの頃のマイケル・ジャクソンをコピってるだけの人じゃね
踊れないマイケルのものまねタレントって感じ

新曲もa-haのパクリだし
オリジナリティ皆無

**名盤さん** · 2020/12/08(火) 12:04:59.91

日本は皮肉にもJPOPのがブラックミュージック的な要素が強く大衆はそれらを自然に吸収しているよ
ロックバンドやる奴が白人バンドもしくは''ロック史''で見た場合で重要な黒人ミュージシャンにしか影響を受けてない
大衆はとっくにギターサウンドに飽きてるというのにレコード会社はロック由来の音楽を必死に必死に推しているという状況
KPOPはかつてのJPOPにノリが近いので大衆がそっちに流れている

**名盤さん** · 2020/12/08(火) 16:33:45.23

話題を戻そう

K-POPの楽曲のイノベーション
ヒップホップを含むR＆Bをベースにしたポップスというのは同意
個人的にはBIGBANGがその方向性を強く打ち出したはじめかなと。BANG BANG BANGは世界的に見ても極めて重要な曲だと思うし。
それと楽曲のクオリティの高さなんだよね。これをイノベーションと呼ぶべきかは分からないが、例えばIUの今年はやった2曲なんて,ケイティペリーら女性POP歌手をのきなみブーストさせたMax Martinの仕事並のクオリティだし。

**名盤さん** · 2020/12/08(火) 16:49:28.76

>>83
とりあえずオブザウォールもウィークエンド旧作も聴いてない奴が適当書くのは勘弁してください

俺は黒人が嫌いだ、だけ書いてりゃいいですから

**電波芸者** · 2020/12/08(火) 17:02:24.90

WeekendがMichaelフォロワーか、または、Michael含めた「超大物POPSTARアイコン実はフォロワーほとんどいない説」は私も大変関心ありますが、なにぶんこちらはK-POPを肯定的に捉えた意見を交わすスレですので…

**名盤さん** · 2020/12/08(火) 19:17:15.14

>ヒップホップを含むR＆Bをベースにしたポップス

そんなの過去にいくらでもあるし何のイノベーションの説明にもなってないw

**名盤さん** · 2020/12/08(火) 19:21:29.16

>>87
声は似てるけど
本来ウィーケンの音楽はチルウェーブ～鬱めアンビエントR&Bで、
ポップファンクなオフザウォールとは全然違うよ

勘違い振り撒かれると困るんで一応

**名盤さん** · 2020/12/08(火) 22:42:39.15

>>88
過去にいくらでもあったかなぁ。
これも、スレのはじめの方で出ていたけど、人種的みぞがあり、アメリカではさして盛り上がってこなかったという見解だったが。

**名盤さん** · 2020/12/08(火) 23:29:59.46

>>90
マドンナとかブリトニーとかじゃないの？
ジャスティンビーバーとか

**名盤さん** · 2020/12/09(水) 00:19:58.41

>>84
日本におけるK-POPはあくまでもアイドル人気でしかないよ
ジャニーズがSMAPが終わり嵐が終わり、ジャニーさんが死んでレベルも下がりどんどん内部崩壊に向かってる
それにちょうどいいタイミングで取って代わる存在になったというだけ

じゃあアイドル以外の韓国人アーティストは日本で売れてますか？注目されてますか？って話

**名盤さん** · 2020/12/09(水) 02:44:50.55

>>92
うーんあんまりジャニーさん関係ない気がする
年代調べんのめんどいからざっくり

かつての日本は
安室やスピード、初期モー娘なんかのダンスポップが大盛況
ちょいオサレに振るとリップ、m-floなどもおり、
海外ではブリトニーが絶対的なポップアイコン
ヒップホップは分かりやすいイカツイ感じ

と、かなり、USとブラック系クラブ系ポップを共有できてた

ところがネット浸透とともに？
ロリっぽいアイドルやアニメオタクカルチャーが中核になってきて
AKBは懐メロ白人メロディポップをベースに、ダンスや不良度の薄い、ぶりっ子路線でチャートを支配した
（そもそもおニャン子の音楽性がそうだったので引き継いでる）

perfumeは一応クラブ系だが黒っぽくないメロディポップで、まあロリ系
（クラブ音楽というのも黒白オタク色んな面があるが、この場合ギャル的なブラックさは削ぎ落としたロリカワイイ路線に行った意味が大きい）

アニソンブームや、ボカロ、東方や電波曲など同人音楽ブームもこれに加担

この辺で日本ポップのガラパゴス化が進んだ印象

**名盤さん** · 2020/12/09(水) 02:45:38.52

続き）一方、USも、能天気でパワフルでギャルギャルしいポップR &Bから次第にサイケ的な幻惑感など、日本人好みでない方向に向かい出す。あと地味で暗いトラップ。

ブルーノマーズ的な健康的エンターテイナー、リアーナやビヨンセのような歌うまディーバはやや古い感じになっていく

対して韓国グループは、あまりロリ路線には行かず
ちょい昔のUSのような、ギャルっぽいダンス路線を継続

結果的に、

ギャル的R &Bからロリカワイイに向かった日本
ギャル的R &Bから幻惑R &Bに向かったUS
ギャル的R &Bを続けた韓国勢

と道が分かれてる感じかと思う

あんま検証してないざっくり意見だけど仮説として

**名盤さん** · 2020/12/10(木) 02:24:35.62

ガラパゴス化が酷いのは所謂邦ロック界隈
R&Bやジャズ由来のコード進行使って売れ線ポップ書いてるだけでブラックに影響受けててレベル高ぇ！とか言われる意味解んない世界
んなもん昭和の頃から職業作曲家やシンガーソングライターがいくらでもやってるつーの

**名盤さん** · 2020/12/10(木) 05:32:07.22

おれから影響受けたディーラーのリスト表記を勘違いして使っててワロタｗ

**名盤さん** · 2020/12/10(木) 05:34:58.37

>>91
マドンナ、ブリトニー、ジャスティン　のうち、
命題のヒップホップを内在したR&Bベースのポップスを実現したのは、
タトゥがアホみたいに増えだしたジャスティンだよ。前の前の馬鹿売れした名作アルバムでもEDM取り入れたちゃんとした90年代～2000年代R&Bだったけど、そこからDJカリードとかの絡みで、命題になっていった。すなわち、2015年～でそれは、K-POPのBIGBANGより遅いくらいだよ。

**名盤さん** · 2020/12/10(木) 05:37:55.52

>>94
それが、ギャル的なR&Bと言えないんだよね。特に世界的に売れている方が先進性あり。
BIGBANGとかBLACKPINKとか。一見アイドル的なグループでも楽曲の先進性はUS越えしている。

**名盤さん** · 2020/12/10(木) 05:41:16.44

個人的に日本は「ブラック系後進国」という評価は変わらない。
日本の場合は何が大衆音楽の中心かは非常にわかりやすい。
アニメソングを聴けば良いんだから。
日本の大衆音楽の中心は昔（1970年代～）ロック風歌謡曲。

**名盤さん** · 2020/12/10(木) 07:21:50.47

ジャスティンビーバーの前にジャスティンティンバーレイクがいたじゃないの
ファレルやティンバランドとよく組んでたし

**名盤さん** · 2020/12/10(木) 09:05:23.31

>>96
US表記は輸入盤屋のフォークやサイケだけに使われてるとでも思ってんのか？どんだけ生きてる世界狭いんだこの自意識過剰キチガイw