まとめサイト「V系まとめ速報」part.1 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しのエリー** · 2017/02/22(水) 18:40:26.27

※V系が中心ですが主に邦楽ロックのまとめです
http://visual-matome.blog.jp

**名無しのエリー** · 2020/01/21(火) 14:05:39.12

90年代のアーティストに洋楽のルーツがあったというの自体老害が恣意的に改竄した偽の歴史だし
ビートルズを教養として保持してた(できた)最後の世代はおそらく80年代まで
それ以降はよほど専門的に勉強したのでなければ単に聴いてるか聴いてないかでしかない
強いて言うなら00年代以降はネットにより系統立った知識が消えたとは言えるが体感では90年代の時点でとっくになかった
椎名林檎もラルクも洋楽の引用が多いがそこにルーツは感じない
戸川純やXルナシーの方に直系の影響を感じる
引用自体はネットがある今の方が手軽にできるだろ
そういう古典みたいなものの喪失は大きいが
正直古典を失ってるのは海外も同じで洋楽と邦楽の格差は今の方が小さいと思う

**名無しのエリー** · 2020/01/22(水) 18:02:59.15

洋楽と邦楽の格差は今の方が広がってるよ。
どの業界でもそうだけど、ガラパゴス化が酷い。
ジャパンズウェイとか言い出してるサッカー日本代表が典型例。

**名無しのエリー** · 2020/01/22(水) 18:31:26.40

こうやって歴史が改竄されていくんだな…
20年前に日本が今と比較にならないサッカー後進国だったことなんか誰でも知ってるだろうに
むしろ国際化が進んだから欧米信仰が薄まり欧米文化に興味がない人が増えてガラパゴス化してるんであって
はっきり言ってどちらもサイズダウンしてるから結果として差が縮まってる
ジャスティンビーバーやビリーアイリッシュを見てレベル違うと思うか？

**名無しのエリー** · 2020/01/22(水) 19:27:22.95

むしろサッカーはガラパゴスどころか代表選手のほとんどが海外に拠点を置く時代になったんだけどね

**名無しのエリー** · 2020/01/23(木) 19:30:45.42

日本代表のサッカーはガラパゴス化しているんだけどね。
監督を「能力」ではなく「国籍」で選び始めたからアジアでも勝てなくなった。

**名無しのエリー** · 2020/01/23(木) 19:32:53.40

>>696
SixTONES、Snow Manとジャニスティンビーバー、BTSの差が分からないのかい？

**名無しのエリー** · 2020/01/23(木) 19:50:39.33

>>699
ジャスティンとマイケルの違いがわからないのか？

**名無しのエリー** · 2020/01/23(木) 23:25:22.17

結局ここも頓珍漢なこと言うやつばっかで話にならんな
向こうのコメ欄と変わらんレベル

**名無しのエリー** · 2020/01/24(金) 17:50:15.67

ひとりが暴れて突っ込まれてるだけじゃん

**名無しのエリー** · 2020/01/28(火) 16:46:09.49

90年代厨は90年代のアーティストでまともに今も第一線なのがミスチルとB'Zと宇多田しかおらずそのいずれもイマイチレジェンドになりそこねてる事実をきっちり認識してほしい
CDバブルのアドバンテージがありながらそれってかなり情けないぞ
上の世代は陽水やユーミンや吉田拓郎やXやボウイやブルーハーツとレジェンドがいるのに

**名無しのエリー** · 2020/01/28(火) 18:15:06.36

あれだけ流行ったヴィジュアル系バンドがのちの世代に繋がるものを何も残さなかったのが

**名無しのエリー** · 2020/01/28(火) 19:53:59.60

>>703
逆だろうね、CDバブルだったからこそそれが念頭に置かれて評価が割引かれる
またその世代は人口も多いからアンチも多いし
90年代終わりからネット時代になるからネガキャンもされやすかった
だからネット時代直撃になる前の80年代以前の方が神格化されやすい

**名無しのエリー** · 2020/01/28(火) 20:24:58.49

>>705
でもそれを言うなら00年代以降は比較にならないほど厳しいのにそこは考えずにマウント取るからな>90年代厨
いつの時代も懐古厨が新しい世代を叩くのは同じだけど
評価の面はさておきセールス面で圧倒的に有利なのにセールス面で残ってるのが数えるほどしかいないのは言い訳きかんだろ

**名無しのエリー** · 2020/01/28(火) 20:46:05.92

宇野維正@uno_kore

「ビクトリー！ビリー隊長」のニュース、「え？ビリー・アイリッシュってビリー隊長って呼ばれてたっけ？」と思ってクリックしてしまった。
ヤフトピのエンタメニュース、グラミー賞当日に完全スルーか…

**名無しのエリー** · 2020/01/28(火) 21:00:19.10

宇野は相変わらずすべってるな

**名無しのエリー** · 2020/01/28(火) 21:16:45.07

氷室のつまんないネタいい加減にしろよ

**名無しのエリー** · 2020/01/29(水) 13:36:05.78

ネット時代になるのは2000年のインターネットバブルからだろ
90年台はむしろネットの弊害を受けずに済んだ最後の世代

**名無しのエリー** · 2020/01/29(水) 15:01:15.51

同じ90年代末デビューでも椎名林檎はかなりネット世代の印象だけど
宇多田とかはまだネットの影響なかったよね
そのふたりは本当にぎりぎりで99年にファーストアルバムだし
少なくともそれ以前はまったくネット時代直撃ではない
むしろテレビ全盛期だ

**名無しのエリー** · 2020/01/30(木) 20:48:25.75

俺の記憶の中だと5chでアーティスト叩きが横行するようになったのは
オレンジレンジや倖田來未あたりの世代が最初の印象だな
一番最初の黎明期は知らんが
浜崎あゆみあたりも叩かれてたかな

**名無しのエリー** · 2020/01/30(木) 21:31:50.24

林檎がネットとテレビの中間でバンプは完全にネット世代の印象だわ
バンプはテレビ出ない戦略だったから特にだろうけど少なくとも03年頃にはもうどのアーティストもネットの負の洗礼を受けずにはいられない状態だったんじゃないかね
宇多田が回避してるのを見るに99年頃が境目だな

**名無しのエリー** · 2020/01/30(木) 21:46:29.61

過去ログをいろいろ調べてると2002年か2003年くらいにはその年売れたアーティストを叩く空気がもうできてる

**名無しのエリー** · 2020/01/30(木) 21:53:54.23

逆に最近は一周回ってその風潮も薄れてきた感じ
叩く奴はいるがファンも普通にいる
00年代～10年代初頭までは売れたアーティストはファンよりアンチが幅をきかせてた

**名無しのエリー** · 2020/01/31(金) 01:21:16.59

90年代にネットがあったらオザケンはここまで神格化されてなかったな

**名無しのエリー** · 2020/01/31(金) 01:59:28.09

ネットがない時代は音楽雑誌が今でいうネットの役割を担ってたでしょ
snoozerとかROCKIN'ON JAPANが代表格だけど、売れてるJPOPをチクチク叩きまくってたぞ

**名無しのエリー** · 2020/01/31(金) 03:28:38.14

陰険だねぇ

**名無しのエリー** · 2020/01/31(金) 09:37:32.72

スヌーザーやロキノンなんかただの一雑誌だからねえ
ネットの影響力には敵わんよ
むしろそれらで絶賛されてた音楽を真に受けてる連中がマウント厨になってる感じ
くるりスピッツオザケンとか

**名無しのエリー** · 2020/01/31(金) 10:57:55.21

専門的な視点からの批判はいいんだけど
ネットの場合無知で的外れな批判が多いのが困る

**名無しのエリー** · 2020/01/31(金) 12:02:40.66

音楽ライターもピンキリだけどな
渋谷とかはなんだかんだ偉大だけど
山崎とかタナソーとかは…

**名無しのエリー** · 2020/02/01(土) 06:05:37.21

ロキノンはまだしもスヌーザーなんて所詮音楽で食えなかった奴らがドヤ顔で批評してるだけだし
ネットよりマシなだけで素人目線なのは変わらんよ
売れてる奴を叩くのも結局はそのせいだし

**名無しのエリー** · 2020/02/01(土) 08:38:25.43

ロキノンはB'zみたいに仮想敵を作ってはいるものの
ミスチルなんかの売れ線も結構普通に推しててそれほど害はないが
スヌーザーは売れ線を敵視するあまり大したことないマイナーバンドを無駄に持ち上げるので害悪
廃刊して正解

**名無しのエリー** · 2020/02/01(土) 12:36:18.17

自称音楽通がいくらこの年のベストはこれって言ったところで
人の記憶に焼き付くのも後々アーカイブとして役立つのも売れたものなわけで

**名無しのエリー** · 2020/02/01(土) 19:15:54.66

スヌーザー時代のタナソーはミスチル叩きまくってたもんな　
こんなバンドが売れるなんて世も末だと書いてたり

**名無しのエリー** · 2020/02/01(土) 19:26:54.17

売れてる奴を叩くより売れてもない奴を持ち上げる方が罪深いんだよなあ…
売れてる奴らからすればタナソー（笑）が何言おうが鼻息みたいなもんだけど
自分の耳で判断できないアホがマイナーバンドを受け売りで持ち上げて結果その小さな才能を潰す光景を何度見たことか
売れたものが良いとは言わないが最低限売れないのはやっぱり引力がないんだよ
少なくとも歴史を作るほどには
持ち上げるもんじゃない

**名無しのエリー** · 2020/02/01(土) 19:50:14.23

タナソーとか宇野はやたら持ち上げてたくるりが世間的には無風に近いまま消えそうなのどう思ってるの

**名無しのエリー** · 2020/02/01(土) 19:54:30.05

別にミスチル好きじゃないけどミスチルが最大公約数的に売れるのって普通じゃね
ミッシェルやブランキーが大々的に売れてる世の中の方が嫌だわ

**名無しのエリー** · 2020/02/01(土) 20:00:41.85

ミスチルが売れてなかったらミスチル持ち上げてるだけだろあいつらは

**名無しのエリー** · 2020/02/01(土) 20:08:38.58

一度真面目に渋谷系を見直してほしいの

**名無しのエリー** · 2020/02/01(土) 20:33:31.20

まあ上でもあるけど90年代あれだけいたミリオンアーティストや
そこそこ売れたアーティストの中でそれなりの規模や影響力、ブランドを保って生き残ってるのは
ミスチルとBzだけなわけでこの二組はなんやかんや言って
人を引き付ける魅力や才能があったのは事実だろう

**名無しのエリー** · 2020/02/01(土) 21:33:17.37

個人的にピロウズが持ち上げられてたのも罪深いと思うな
あのライブMCの時に嫉妬丸出しであちこち叩くスタイルまでいいもんだと勘違いして
おかしな事をやった奴らがどれだけいるか
ついでにコカイン使うのがいいと勘違いした奴らも

**名無しのエリー** · 2020/02/02(日) 01:17:32.73

あちこち叩くスタイルは、忌野清志郎の時代からあったしなぁ

**名無しのエリー** · 2020/02/02(日) 10:31:05.20

スピッツの持ち上げが一番罪深い
ヲタが本当に始末に負えない

**名無しのエリー** · 2020/02/06(木) 02:44:40.49

タナソーや宇野は洋楽至上主義のくせに
あっちじゃ売れないアーティストはそもそも相手にされないのをスルーしてるよな
ロックの殿堂に「売れなかったけど素晴らしいアーティスト」なんかいないぞ

**名無しのエリー** · 2020/02/06(木) 16:03:21.31

米津や髭男やヌーが評論家に真剣に議論されてる気配がないのはネット時代で一億総評論家化してるからだろうが
逆に言うとそれで本業が居場所無くすってことは
今まで音楽評論家がネットの素人並みの感想しか書いてこなかったんだろうなって

**名無しのエリー** · 2020/02/06(木) 18:19:28.39

ロキノン系ライターは売れないで挫折したバンドマンが
嫉妬こじらせた記事を書いてただけって印象しかない
「売れないけど良いバンド」じゃなくて「売れないから良いバンド」って感じだったし

っていうかV系まとめじゃなくてライター叩きスレになってるw

**名無しのエリー** · 2020/02/06(木) 18:38:49.13

そのへんのライターの受け売りで音楽好き気取ってる奴がこういうサイトでリアルタイムでまさに幅をきかせてるからな
平成ベストとか2000年代ベストみたいな企画でミスチルやB'zやチャゲアスやドリカムやZARDが漏れて
スピッツやくるり小沢健二が複数入ってるのは好み抜きに偏ってるとしか言いようがない
ミスチルやZARDなんてコバタケや織田哲郎が関わってるんだから一定水準以上に決まってるのに
ASKAなんか提供曲も含めたら全年代屈指だろ

**名無しのエリー** · 2020/02/06(木) 18:41:28.84

そういえばマッキーもそういうのから遠かったわ

**名無しのエリー** · 2020/02/06(木) 23:15:54.79

>>736
ヌーは別として米津、髭男に関しては「語る価値なし」というのがロキノンのスタンスじゃないの？

**名無しのエリー** · 2020/02/07(金) 00:25:31.24

米津は山崎が推してただろ
髭男はわからん

**名無しのエリー** · 2020/02/07(金) 18:17:06.43

米津について語るタナソー

タナソー「ソングライティングは、めちゃくちゃオーセンティック」
タナソー「70年代歌謡曲と90年代JPOPの合成だと思う」
柴「正しいです」
タナソー「森田浩司かと思った」
柴「僕はユーミンだと思います」

**名無しのエリー** · 2020/02/07(金) 18:23:45.66

うわあ…タナソーもまた落ちぶれたな

**名無しのエリー** · 2020/02/08(土) 21:04:27.96

音楽ライターの仕事ってどこがいいかどこが悪いかを客観的に分析することで
賞賛したり批判したりまして優劣をつけたり罵ったりすることじゃないだろ音楽なんて一定の水準超えたら好みだよ

**名無しのエリー** · 2020/02/09(日) 08:04:40.08

タナソーもタナソーだが
レジーみたいにミスチルが好きすぎてミスチル以外のアーティストを認められない奴も迷惑なんだよなあ
評論は特定の音楽に肩入れしないフラットな奴がやれよ
渋谷はまだそのバランスよかったよ

**名無しのエリー** · 2020/02/09(日) 17:42:38.90

海外のライターに比べたらまだ優しいな　
あっちは徹底的にこき下ろすからね
年間「ワーストソング」特集もないし

**名無しのエリー** · 2020/02/09(日) 18:17:47.95

どうかな
あっちのワーストソングは本当にワーストだなってのが多いからね
今年のグラミーがビリーアイリッシュなのも正しいと思うし
日本のメディアは気に入らないものをワースト扱いしてるだろ

**名無しのエリー** · 2020/02/10(月) 15:21:45.91

5chで音楽の話してるとMステで仕入れたレベルの浅い知識で偉そうに音楽語ってる人間がやたら多いわ
それ考えたら雑誌のライターなんかまだまともよ

**名無しのエリー** · 2020/02/10(月) 16:29:47.93

全然マトモじゃないんだよなあ…
知識の浅さが問題なんじゃなくて
好き嫌いで語ってるのが問題なんだから

**名無しのエリー** · 2020/02/11(火) 12:07:15.29

好き嫌いも理由によってはアリだけどロキノン系ライターの場合は
自分がバンドマンとして成功できなかった事による
売れ線に対する屈折した嫉妬心が判断基準だからな

だから売れないバンドを褒めそやして相手にありがたがられる事に恍惚感を覚えて
売れてそこまでありがたがられなくなると急に叩いたりする
最近のロキノンの売れ線すり寄りは以前からの読者に叩かれているみたいだけど
音楽業界的にはむしろまともになって傾向としてはいい事

**名無しのエリー** · 2020/02/13(木) 21:21:56.50

アホな質問する前に自分で調べろやってスレ多いな。

**名無しのエリー** · 2020/02/14(金) 19:28:06.42

ロキノン系ライターは音楽の好き嫌いじゃなく人間の好き嫌いで選り好みしてるから話にならない

**名無しのエリー** · 2020/02/14(金) 22:40:24.44

大物がどうとかカリスマ性がどうとかそういう権威にすがる人が多い印象
ネット上にいるロック好きって

**名無しのエリー** · 2020/02/14(金) 22:47:44.08

くるりとかナンバーガールとかあそこらへん絶対そんな持ち上げるようなバンドじゃないわ

**名無しのエリー** · 2020/02/14(金) 23:01:27.51

ナンバーガールって後出しですごいバンドだったみたいに言われてるけど全然印象にないし
数組フォロワーがいるだけで伝説扱いならアジカンも伝説になってしまうだろうに
ナンバーガールで評価できるとしたら女のプレイヤーがいることくらいだろ

**名無しのエリー** · 2020/02/15(土) 01:39:32.80

エルレだってそうだよ
そもそもそんなにカリスマ的で大人気だったのなら
多分あのタイミングでは活動休止なんかしてなかった

**名無しのエリー** · 2020/02/15(土) 12:42:49.45

最たるものがスピッツ
世間的にはミスチルのおかげでトップランナーのイメージついてるラッキーバンドくらいのイメージだろ

**名無しのエリー** · 2020/02/15(土) 14:19:52.16

さすがにそれは言いすぎ

**名無しのエリー** · 2020/02/15(土) 15:33:23.35

でも実際スピッツのファンって盲目というか攻撃的な奴多いよな
ミスチルより余程酷いと思う

**名無しのエリー** · 2020/02/15(土) 15:50:56.11

スーパーカーの作詞家とか最近よく出張ってるけどなんら実績なかろうよ
蔦谷はYUKIがあるけど

**名無しのエリー** · 2020/02/15(土) 19:43:32.16

>>760
蔦谷は米津玄師を担当したのもデカいな
スーパーカーはいしわたりだと思うけど韓流の担当が多いみたいなので
そっち方面からの推しなのかなと推測

**名無しのエリー** · 2020/02/15(土) 21:01:40.51

愛をこめて花束をの歌詞私でも書けそうって思った
でもチャットモンチープロデュースしてたんじゃなかった？
まあチャットモンチーがそこまですごいバンドかは不明だけど…好きだけどね

**名無しのエリー** · 2020/02/15(土) 23:26:10.09

というか小沢健二を本当にもう一度よく考えろって
絶対に過大評価だよ

**名無しのエリー** · 2020/02/16(日) 17:20:36.39

GRAPEVINEなんかミスチルのパクリ扱いだったのにいつから本格派になったんだか

**名無しのエリー** · 2020/02/16(日) 21:24:35.34

>>759
ノイジーマイノリティ

**名無しのエリー** · 2020/02/17(月) 09:49:43.92

>>755
>>756
フジファブリック追加で

**名無しのエリー** · 2020/02/18(火) 12:41:48.59

フジファブリックの神格化は志村が死んだゆえだし仕方ない

**名無しのエリー** · 2020/02/18(火) 13:41:05.95

亡くなってもやはり神格化されるようなバンドではない

**名無しのエリー** · 2020/02/18(火) 20:48:06.42

同じノスタルジック情緒系ならキンモクセイやレミオロメンの方が質高かったし
まず歌が下手すぎて評価するまでに行かない

**名無しのエリー** · 2020/02/19(水) 18:09:13.88

フジファブリニックに影響を受けたというバンドマンはたくさんいるけど、
レミオは全く見ないからね

**名無しのエリー** · 2020/02/19(水) 22:40:20.57

フジファブリックってフォロワー多いか？それならアジカンやナンバガの方が多いだろ

**名無しのエリー** · 2020/02/20(木) 05:28:51.40

ここの管理人と閲覧者ってミスチルとバンプとラルクに恨みでもあるのか？
他にも適当な扱いされてるバンドはあるけどこの3組に対する憎しみが漏れ出してるぞ
荒れそうな記事しかまとめないし

**名無しのエリー** · 2020/02/20(木) 07:38:10.81

>>769
それ系ならハナレグミが好きだった
忘れられてるけど

**名無しのエリー** · 2020/02/20(木) 11:32:41.25

>>772
本当に好き嫌いの分かりやすい管理人だよな

前にコメで絡まれて揉めた事があるんだけど
その後からしばらく明らかにIP見て同一人物なの確認して粘着してくる奴がいて
あのサイトの仕様だとそんなの管理人しかありえないんだよな

あそこでコメ欄が荒れてるのも管理人の粘着が多そう

**名無しのエリー** · 2020/02/20(木) 15:25:07.64

私一回ソース求められて貼ったら都合悪かったのか消されたからな

**名無しのエリー** · 2020/02/20(木) 17:47:07.24

管理人はB'zとスピッツの荒らしにだけは即対応するよなw
真性のスピヲタをアンチの自演ってことにするし

**名無しのエリー** · 2020/02/20(木) 17:52:41.21

>>776
GLAYもだなw
というかB'zとスピッツは対応求められないとやらないけど
GLAYに関しては否定的なコメしただけで即削除w
TERUの事は豚やデブって書くと削除、太ってるがギリセーフになる程度

**名無しのエリー** · 2020/02/20(木) 17:58:28.69

B'zとスピッツは荒らしてる側じゃん
何被害者ヅラしてんだか
本当うんざりだよ

**名無しのエリー** · 2020/02/20(木) 20:04:51.38

音ちゃんねるが一番マシな気がする
全部まんべんなくdisられてるし

**名無しのエリー** · 2020/02/20(木) 21:48:59.67

そもそもその二組くらいしか対応求めてないんだよな
つまり能動的にあそこ活用してるのが誰かわかるよね

**名無しのエリー** · 2020/02/22(土) 21:31:43.92

管理人がGLAYスレで身バレしてて草
気に食わない内容の投稿した相手にIPで粘着する癖が5chでも出てるんだよな

**名無しのエリー** · 2020/02/23(日) 02:06:20.25

マジか？ｗ見て来よう

**名無しのエリー** · 2020/02/24(月) 14:27:10.34

グッドボタン全く機能してないなｗ
何がしたいの？あの管理人

**名無しのエリー** · 2020/02/25(火) 08:01:56.64

>>781
kwsk

**名無しのエリー** · 2020/02/25(火) 12:52:36.29

>>784
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/musicjg/1581676553/276-282

この中のﾜｯﾁｮｲ 1302-/2SPが多分V系まとめ管理人
最後にV形まとめって意図的に誤字をして小細工するあたりがまた何とも

**名無しのエリー** · 2020/02/27(木) 20:32:38.56

最近やたらandymoriの攻撃的なファンを見かけるんだが
こいつらとかくるりとかナンバーガールとかまず少しは売れてから言えよ
どう考えてもネットでヲタがうるさいだけでそれほど影響力ないだろ

**名無しのエリー** · 2020/02/28(金) 21:51:30.60

売れてるから影響力に繋がるという訳でもないけどなｗ
まあブルハとかブランキーならまだしもくるり、ナンバガってそれほど影響受ける様な所ないような
ファンになりすましたアンチもいるのが、あのサイトの恐ろしい所なんだが…

**名無しのエリー** · 2020/02/29(土) 19:58:50.02

歌い手をバカにしてる陰キャってまとめめっちゃコメント付いてるなｗ

**名無しのエリー** · 2020/03/01(日) 22:22:00.51

なんでネット上のラルク信者ってあんな余裕がないというか必死なんだろ
ファンもそろそろいい歳なんだから落ち着けばいいのに

**名無しのエリー** · 2020/03/01(日) 23:41:21.44

ラルク信者なんかライブ開催ペースが鈍ってきてるから
割といつ終わってもいいと達観し始めてるの多い
ガチで信者がヤバいのは別のバンドだろ

**名無しのエリー** · 2020/03/02(月) 13:40:51.69

大して売れてないのに声のデカイバンドが一番やばい
売れててやばいのは普通

**名無しのエリー** · 2020/03/02(月) 15:19:11.07

スピッツ、フジファブリック、くるり、サカナクション、king gnu、米津
ここらへんは一部の信者が熟成しててヤバいイメージ

**名無しのエリー** · 2020/03/02(月) 19:11:42.27