YOI同人ヲチスレ17 [無断転載禁止]©2ch.net
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YOI同人のヲチスレです。 
・ 凸行為や他スレへの転載禁止 
・ 晒す前にキャプ(名前やアイコン隠し処理したもの)やプレゼン必須 
・ 容姿ヲチや憶測のみのゲスパー話は禁止 
以上に反するレスはただの私怨や荒らしとみなしスルー 
・次スレは>>970 無理なら安価で指定 
・ 前スレ 
YOI同人ヲチスレ16
http://itest.2ch.net/lavender/test/read.cgi/net/1501595022 【かたのあかり(漢字)】自称銀主固定の字書き
1月3日早朝インテのお品書きを上げるがキャプションのサークル名を自身のサークル名「スカーレット・パラソル」ではなく湖南字書きの「ポチ小屋」にしてしまう誤爆により湖南ジャンル弗(ぽちこ)と同一人物だと判明
ぽちこが主銀を書いていたので(現在は削除済み)固定詐欺がばれる
ttp://i.imgur.com/LxGETZs.jpg(告知ツイ)
ttps://Archive.is/avDyD (魚拓)
本人ツイにて「疲れのため間違えて記載した」
1月13日夜に1月15日の銀盤での配置についてピコなのに大手ぶって貴様に文句を言い続ける
ttp://i.imgur.com/YMDGCV3.jpg
イベ当日の迷惑行為
・主催側からの事前注意を無視してまで島角SPに背丈を越す高さのダン箱タワー過搬入(結果10箱程の搬出)
・列に並んだ海鮮に混雑してる会場で金属製スタンドの巨大最後尾札を持たせる危険行為
・通路で段箱潰しをしスタッフに注意されるがツイで逆ギレ
今年に入ってからのダンス一覧
1.お品書き誤爆「無関係のサークル名を書いてしまいました><」
2.「貴様スタッフに文句言われたから新刊少ししか持ち込めないわー15分くらいでなくなるわー」
3.グッズ当選者にグダグダと送らないで大揉め
4.「アタシ壁なのに島に配置とか貴様スタッフは何考えてるの?!」
5.梅祭り(1の無関係のサークルさんと同じ熱海へ行ってた模様、あかりたんはstk?
6.ネップリの質問で発狂
7.ガバガバのピンヒールでイベント参加し愚痴垢のオモチャになる
8.表紙絵詰め合わせの支部投稿(絵師記名なしイラストのみ)に表紙絵師の質問※がきて逆切れ
その件のまとめなどをRTした無関係なツイ垢など20名以上に弁護士名入りの脅迫DM爆撃
捨て垢からのDM爆撃(片野/浅葉両名義)だけではなくあかり垢からのDMもあったため同一人物と自白
弁護士に問い合わせが殺到したものの弁護士はすでに辞任していたがあかりからの告知はなし
その他10年ものの弗との同一人物疑惑などは専スレで
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/net/1502797495/ 【シャム(ひらがな】銀主四季アンソロ主催 @yoi_year4
アンソロゴロ字書き。ツイのアンソロ垢で主催名を公表せずリプで執筆依頼爆撃 ・私用リプ。
参加者発表ツイにて 、依頼を断った作家や依頼されていない作家が執筆者リストに掲載される。
主催曰く「悪質ななりすまし応募」だが、結果的にアンソロ参加予定者に一度も連絡しないまま執筆者リストを作成していた。
不参加の作家が判明したその後もリストをすぐ修正しないなどグダグダ。現在、アンソロは作家の公募を続行中。
このアンソロに不参加の作家たちに粘着するアカウント(ニャンチュゥ(ひらがな)@nyantyuYOI)が登場。
アンソロ垢にて「中傷するツイートは取り下げてほしい」と発言するも ニャンチュゥからの応援リプに「ありがとうございます」とリプ(削除済み)
【麒麟】(ローマ字)
レイヤー・会社代表・コスプレカフェバーオーナー
国内外複数の企業のロゴパク及び商品素材の無断使用をしたコスプレ写真集を2017年2月26日のイベントで頒布する
許可を得たのかという問い合わせに対し「発行前に弁護士と相談済で問題ない」と回答(その後該当リプを削除)
以降はブロックしてスルー
過去に他ジャンルで同様のロゴパク・虚言の前科有り
https://togetter.com/li/1050282 【清志君】(カタカナ)銀主絵描き
主が銀(女体化)に挿入する本(明らかに主銀)を「銀主」「銀主銀」と主張
支部や虎に「銀主」でカプ登録しイベでも銀主スペでの販売を告知
以下問い合わせへの対応
・どう見ても主銀なのに銀主スペなのか→イベ配置を銀主の端にしてもらえるよう申請、表紙を裏にして頒布します
・虎で銀主で検索した際に表紙画像(女体化銀)が見えるのは厳しい→表紙画像を隠します
・カプ表記を主銀にしてくれ→「私の中では銀主」「主への玩具攻め要素がある」等の言い訳で表記修正せず最終的にカプ表記そのものを削除
等々頑なに主銀とは認めないまま遂にイベント欠席を表明した 【すなはらねぎ(漢字)】銀主字書き
スレ内では葱と呼ばれる事が多い
・YOI界の銀主銀ナマモノ表記としてチョコミントという呼び方を提唱
だが一時ツイ検索にてチョコミントと打つだけで「チョコミント 主」と
表示される事態になり一般人の目にも触れると炎上
なお当該ツイは今も削除されないまま残っている
・YOI関係者と会っちゃったはわわを繰り広げてドヤる
SS→ttp://i.imgur.com/KjSmQtV.jpg
・腐二次創作でオ○ニーした事があるかという内容のアンケートを実施
・3/20春コミでの迷惑行為
→自スペ以外のスペや付近にいた人の顔なども映り込んでいる写真をツイ(自スペ以外のスペ等が映り込んだ写真は削除済み)
→スペにそぐわない数の頒布物を搬入(本人曰く16箱)し通路を塞ぐなどの迷惑行為
なお近隣のスペ主やリアルヲチより他にもゴミの散らかしや赤豚からの注意にデモデモダッテしてたという証言有
搬入数に関しては当初神読みと自画自賛していたがツイ消しし、
後に「持ち込み量としてはちょうどよかったと思う反面場所を取りすぎたと反省した」とツイ
・3/22 虎池袋店内を撮影
自分の本を撮影したかったようだが周りに置いてある本も一切修正がない状態で映り込んでいた
現在ツイ消し済み
SS→ttp://imgur.com/a/RpcB3
・別垢を作ってブロックされている隣サークルに凸
プライベッターで謝罪文()という名の長文を書き連ねる
専スレ住人が本垢に書けよと言うと渋々書いた後で怒涛のRTで流す
・5月新刊にてGo0gleマップを加工したデートコースを掲載、指摘を受けると弁護士をちらつかせ正当性を主張
旗色が悪くなるや返金対応をすると発言するもそれきり沈黙するが、ツイ消し等で水面下での活動が確認されている
・支部コメやリプを無視しておきながら別垢を作成していたことが発覚、垢消しする
その後も沈黙を貫き夏コミは無断欠席、問い合わせにも一切返答していない模様
その他詳細は専スレにて
1:http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1490112094/
最新16:http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1501988536/ 【歯みー】(ひらがな) 銀主字書き
『「転売されるのは頒布数が少ないせいだ」と基地DM凸を受けた』というツイでバズるが自演ではないかとの疑い
※あくまで疑惑であり確定ではない
その理由は以下の通り
・過去に何度もバズり目当ての嘘っぽいツイートが目立つ
・フォロワー2万人超のうち70%以上がフェイク垢かつ業者からの垢購入(業者垢のフォロー欄にはみたん確認)
http://i.imgur.com/zkXMJ5j.jpg
・フォロワー徐々に減少→100〜1000単位で増加の繰り返し
・差し入れに同じ店のパッケージが複数
http://i.imgur.com/vjx2y1s.jpg
・取り置きの件数が推定300件近いわりに当日スペに目立った列の報告無し
・支部ブクマ購入疑惑+複垢で自演確定
→http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1201833.jpg.html
複垢で米自演→http://imgur.com/n0KbNGi.jpg
その複垢のみブクマする垢も存在→http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1205070.jpg
さらに自身の本が転売&高額入札される様子を違反申告呼びかけなしで実況
その価格自体も1万〜2万超などジャンル内でもかなり破格で自演を疑われる
http://i.imgur.com/fMnhhdj.jpg 【ギア(英語)】海外銀主絵描き
・パトロンサイト(パトレオン)にてYOI二次絵を有料公開し700人を超えるパトロンを持つ(月額$10〜$30、月収100万〜200万以上)
なお$30出せば無修正エロ絵が見れる模様
※問題点
→そもそもパトレオンでは著作権を侵害するものは禁止されてるので二次創作で収入を得るのは規約違反
→同人誌の電子書籍と同様にファンの同人活動を逸脱する行為での収入はアウト
・友人である朝により聖地でのサイン会(のような行為)ツイートがされる
サイン会になった聖地公式店舗ツイッターがギア氏のツイをRT
・就労ビザ無しにスパコミにて本を頒布し金銭を稼いだ可能性が高い
さらに隣のスペースを明け渡されたり他のスペースの人間を出張させるほどの牛歩頒布
その後「R18本はパトレオン登録者のみ通販を行う」と宣言
しばらくは他のイベントにも参加する予定だったが上記の件を非難されると
「もう自国外のイベントには参加しない」と捨て台詞を吐いて逃げた
・舌の根も乾かぬうちにのうのうと入国、フェス参加及び夏コミにて新刊を発行
下記の朝と合わせて詳細は専スレを参照(現在dat落ち)
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/net/1494597378/
同人板スレ(稼働中)
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1494246646/
【朝(カタカナ)】銀主絵描き
・ギアのお友達にして一緒にサイン会やスパコミでの頒布を行った共犯者
・スパコミでの牛歩頒布で近隣や他サークルに多大な迷惑をかけ
さらになぜか他サークル者が呟いた自サークルについての案内情報をRTしたり
謝罪とも言えないふざけた謝罪ツイートをするなど無神経な行為が目立つ
・夏コミにてギアの新刊を委託
・コラボ店のアイコンを描くなど公式関係者を抱きこもうとしている可能性あり 【菓子(ひらがな) 】主銀絵描き
二次創作同人誌を有料電子配信
http://imgur.com/DSizyKq.jpg
http://imgur.com/neoYiPX.jpg
フォロワーからの指摘に言い訳
http://imgur.com/oz44EwU.jpg
http://imgur.com/CxeuCTv.jpg
http://imgur.com/gj4YsAB.jpg
裏垢で逆ギレ
http://imgur.com/GF2NbN7.jpg
【和希与根】(カタカナ)
商業おプロ様。1月インテで完売後スペースでサイン会しだす(イベ規約で禁止) その列が搬出列にぶつかり迷惑かけるもスルー
【久ぎ】(ひらがな)
レイヤー。海賊版スマホケース販売。指摘後該当部分を削除しスルーするが棘ツイ拡散されしぶしぶ返金販売停止
棘 https://togetter.com/li/1070937
【民化(ローマ字)】銀主絵描き
5/4スパコミ(赤豚主催イベ)にて当日午後からサイン書けますとツイート
その後信者により直筆サインの写真を添付されたツイートがされる
※赤豚のサークル参加要項にサイン会や握手会などは禁止行為として明記してある
https://i.imgur.com/uk3mJx0.jpg
http://i.imgur.com/RWJiTsN.png ▼テンプレ削除検討弗
【取っとこ】
オタ金字書き・過度のはわわ・ランキング入りのためのブクマおねだり・文字数マウント
女体化妊娠出産生理パラレル芸人を自称の勘違いチュプ
凸に委縮し現在ツイは鍵・支部は「続きは全部マイピクでね★」
ツイもヲチを警戒し信者だけの引きこもり垢にこもり中
→鍵垢に引きこもり目立った動きが無いため
【白間】(ひらがな)
銀主絵描き・自称アニメーター
他人の絵をトレパクした上に解説までしたトレパクラー
検証垢に凸られるも全てスルーの上垢消し逃亡
かと思えば時々短時間だけ復活する なお今現在も垢消し→復活を繰り返している
→垢消しし復活した報告が無いため
【じむキャリー】(漢字)
・2525動画YOI考察動画&MAD投稿主サラリーマン
・公式画像や本編の切り抜き、他映画楽曲等を使用した考察動画の最後に自身の二次創作考察本の宣伝をする
http://i.imgur.com/3FaRhKg.jpg
http://i.imgur.com/BVyMRXv.jpg
http://i.imgur.com/gcICGko.jpg
http://i.imgur.com/pln0wOz.jpg
http://i.imgur.com/Q8Rv0SK.jpg
http://i.imgur.com/IBCT8wu.jpg
・イベントレポの動画にもYOIの楽曲使用
頒布数は画像参照
http://i.imgur.com/FBTbGgy.jpg
http://i.imgur.com/qoeIklV.jpg
http://i.imgur.com/1UA9IY0.jpg
・性転換は嫌だけどモブ→勇のたぶらかしは良いというただの好き嫌いなのにウエメセ説教
http://i.imgur.com/0tbkcG5.jpg
http://i.imgur.com/v1D5IOl.jpg
http://i.imgur.com/UzDsKjQ.jpg
・考察内容変わるから公式は余計なこと言うな発言
http://i.imgur.com/98fo9ys.jpg
→目立った動きが無いため 【とりい酉】(漢字と平仮名逆)
同人誌受注販売()を繰り返し行う銀主書き手
イタタや胸糞言動が多い為要注意人物
以下は一部例
・支部への投稿前はツイにてカウントダウンを行って儲を煽り誰が一番最初にブクマするか等実況中継・投稿はランクインに一番有利な午前0時過ぎを狙う
・同人誌は受注販売()でしか頒布せず24時間受注メールが煩い、利益取りすぎで税金やばい発言と共にururハワワと初日で販売三桁〜の売れ売れアピ
・即売会へは参加なし→同人誌受注への熱い思いを二次元ディスブログにしたため販売辞めます宣言、しかしすぐに二冊を「受注販売」する恥知らずっぷりをお披露目
・自称ミニマリストで余計な物は部屋を狭くするだけと宣い円盤や公式グッズ等は買わない宣言→でも公式には物申すという高尚発言多々
・飼っていた鳥を飼育放棄し凍死させた話をネタにしてツイート・動物虐待を匂わせる
専スレ有り
【同人誌受注販売守銭奴】鳥ゴロシの鳥居とり2【YOI同人】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/net/1501078932/ テンプレおわり
【テンプレ確定リスト】
・ぽっぽ
・度屋乳…胸グロ画像垂れ流し
・比無…無断転載考察&指摘スルー
・愚太…イラ本受注生産未遂&未成年飲酒
・北寄り南…トレパク&海賊版グッズ前科持ち
・終わってる人…Tシャツ受注生産(未確定) 銀主で商業おプロ様なのに主銀大手のトレパク
検証画像作ったんだけど需要ある? 需要があったので貼るね
銀主で商業おプロ様なのに主銀大手のトレパク
検証画像↓
http://imgur.com/a/DEH6s
かなり黒いと思う >>22
これは真っ黒
一つ目銀の肩の線全然分かってないし主もひどい
あと中指骨折してるだろこれwww >>22
パクのほうこれで商業プロなの!?
真っ黒だけど同人でパクってるなら商業本でもやってるよね、絶対 検証画像夏コミ新刊サンプルから作ってるんだけど
一冊の中でこういうの死ぬほどあって草
これで商業おプロ様っていう その人大手なの?!
銀主者なのに絵だけ見ても全然わかんない…そっか人の絵パクってるからか… 真っ黒だし名前教えて
逆カプからパクってもバレないと思ったんだろうけどリバ好きが多いジャンルでよくやるな
商業作品や前ジャンルでもパクしてそう わからん。サンプル見てあっておもっただけだから。
今見てきたらブクマ300ぐらいだったわ。 >>25
商業やってるなら自分も名前聞きたい
ザクザク出てきそうw新人? サンプル見に行ったら見つけたwww
虎のサンプルにもそのコマ載ってて草 逆カプからパクるあたり手慣れてそうだな
常習犯じゃない? ☆のユイ(ひらがな)
ツイッターやってる
新人なんじゃないかな
この件まで聞いたことなかったわ >>35
支部で300前後探したら出てきたわ
これでおプロ様…? 商業プロなのに下手…だな…
絵柄がちょくちょく違うように見えるから他にも色々トレスしてそう ごめん検証画像下の方はパクとラレ逆じゃない?
ラレの方の名誉のためにも上げなおしたほうがいいと思うけど
でも真っ黒だからヲチスレよりパクリスレ持ってった方が
良かったんじゃないかなあ >>36
新人じゃないね、電子配信で何作か出してる
ちるちるで電子の表紙一覧が見れるけど、絵柄に統一性がない上に人体理解せず描いてる
これ商業でもやってるよ 検証画像の表記一か所ミスってたからあげなおす。
ごめんね。
☆のユイ(ひらがな)
銀主で商業おプロ様なのに主銀大手のトレパク
検証画像↓
http://imgur.com/a/urk8e ちるちる見てきた
2016年の電子書籍の表紙の横顔と支部の自由同人誌の表紙の横顔の絵が違いすぎて笑った
横顔って一番作者の癖が出るところだよね? 検証画像まだ作ってないけど他にも怪しいとこ何箇所かありそう
てか一個のサンプルの中で画力の落差半端なさ過ぎて草 冬コミで出した本のサンプルも絵柄がバラバラだったり銀の生え際がおかしかったりしてるな 難しいポーズどころかただのバストアップをパクってるとは ユイたん銀主だったんか
前ジャンルからのトレパク常習犯だよ ホントだ自由でもトレパクでテンプレ入りしてる
逆カプからパクったりしてる辺り手慣れてそうだとは思ってたけどほんとに常習犯だったのか おプロだったかー
電子はとにかく頭数揃えときゃいいって感じだからな
とはいえ顔さえ描けないって何なら描けるんだよ… ゆいたん懐かしい
水泳でも真っ黒パクラーでトレパクだらけだったよ
前から下手だけど商業おプロ()のくせにトレパクばっかりだから全然上達してないのな
普通は描いてりゃ上手くなるのにね 商業やっててこれか…面の革厚いやつだな
水泳時代も弗らしいけどこんなに真っ黒で炎上とかはしなかったの? 水泳も海鮮だったけどこれだけ真っ黒なのに噂すら聞いたこと無かったわ
小物だったんだな 当時リアタイで見てたけど小物ピコすぎて炎上はしなかったな
ただ相互フォロワーの表紙絵を自分の表紙にトレパクするような悪質パクラーで凸や注意喚起する垢もあった
ちなゆいたんは凸に逆ギレして後に鍵かけてた模様
商業()もあの絵でお仕事はわわアッピル激しいからヲチでnrnrされてた すげえなこれ真っ黒じゃん
常習犯で同ジャンルからってよっぽど自分の絵柄無いんだな
おプロ様なら逆カプでも交流ありそうだけどラレとは交流無いの? >>61
ツイ垢見たけどフォローされてなかったぽい
おプロ様()だからなあ 乙
ここまでパクるってほぼパクで構成されてるんじゃないのw >>62
ありがと
支部の排球絵も何だか見覚えあるなこれ あーサンプルチラ見してラレの絵柄に似てるなって思ってたやつだ
何人かこのジャンルで絵柄パク見かけてるからそっちかと思ってたらトレパクだったかー >>59-60
なるほど知名度なさ過ぎて大して話題にならなかったのか
パクりまくりでも仮にも商業やってるなら同人はそこそこ売れてるのかと思ったけど今商業なんてほんとピンキリだもんな ここまで重なると真っ黒だなあ
前ジャンルでも常習犯みたいだけど反省の色無い感じ?
たまにツイでも構図パクられたとか絵柄パクられたってモヤってる人もいるけど数が多い分構図とか絵柄の系統被るのは仕方ない 久々に完全黒のパクみたわ
大体線があってないとかあるのにすげぇ ツイにあんまり反応ないみたいだけど知ってる人は遠巻きにしてる感じなんだろうか
それとも単に人気ないだけ? トレパク検証乙
おプロ様()もトレパクする時代か… 順番的にはパクラーがおプロ()になった感じがするけど
水泳の時は小物過ぎてヲチャ以外にパクに気付く人や指摘する人がいなかった印象 ニコ動の人もトレパクしてそうだからヲチりたいんだけど支部あるん?
もう本発行して書店委託してるって前スレあったけど探し方がわからない ありがと見つけた
サークルカットでニコ動のこと書いてたのか
すごい自己顕示欲にwktkする 干しののサンプルしか見てないけど、これ別の本からそれぞれパクってない?ラレの本持ってるけど、そのまますぎるコマばっかりでやばい 水泳いたけど全然知らなかったわ
逆や相互の表紙パクるってツラの皮厚すぎ 過去スレにあった二時ンスキーの人の専スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1387081799/
絵だけでなく小説からも話パクるひとみたい
パクラーwikiの絵とあまり変わってないから同一人物だね あれ美濃だったの?
確か商業作家からもパクって謝罪文書かされてたよね…? >>80
このジャンルではまだパクバレしてない
ニコ動でトレス動画あげてるけど >>76
ラレの方が大手じゃんねこれ…しかもほぼ丸パクでびっくりしたわ
★ののツイ見たら書店予約お礼リプしてるけどここまで丸パクだと買った方もびっくりしそう よく見つけてくるよねさすが流行りジャンルのヲチャたち
そしてパクラーたちは揃いも揃ってぜんっぜん反省してないのなんなのwww
自分で試行錯誤して描くたのしみよりも手っ取り早く上手く描いてちやほやされたいんだろうなあ
もう病気だよ 大手パクしたらすぐ気付かれるだろ…どんな考え方してるんだろう…
前に大手がdpkのネタパク構図パクしまくった挙句儲突撃させて潰したの見た事あるけどこういうパターンだとまだちょっと安心して見れるw ゆいたん商業のレビューにも絵が崩れてるとか書かれてるのワロタ ゆいたん悪質パクラーのくせに商業アピとはわわ芸でヲチってたは
水泳では凸され直ぐに無言でラレと相互解消して謝罪もなく該当作品消して何食わぬ顔で同人と商業()続けてたから本当に悪質
自分で描いた絵はまじデ狂い酷くてトレパク絵に書き足してたちくびの位置もありえなかったくらい
当時もヲチャにおプロ様すげえって草生やされてたな 苦手な構図があるのはわかるが、今日日いろんなポーズ集やら良いデッサンフィギュアやら3Dツールやら安全に使えるものがわんさかあるのになぜ何度燃えてもやっちまうのか…
とにかく体面取り繕えたらいいやって感じなのかな そりゃ上手くもなんねえわ 悪質パクラーだけど小物すぎて商業作品まで飛び火しなかったのか
ツノカワからは定期的に仕事もらってるようだけど、パクって原稿料もらえるなんてちょろいなー パクラーとは知らずにこの人の1冊目の本買ってしまった
サンプルだと普通なのに本の印刷が拡大したみたいに滲んで見えたのも何か関係あるのかな >>90
一部分のコマだけなら部分的に低解像度の画像はりつけてる可能性が高い(自分ですら描いてない)けど
本全部がそうなら印刷の解像度が低いんじゃないかな >>91
そういう仕様の印刷もあるんだね
印刷に詳しくなくて初めての感覚だったから不思議だったんだ
ありがとう、また見返してみます ツノカワの電子BLって前に商業BLの1ページ丸パクしたやつがいたけどパクスレに晒された途端
支部も商業も作品消してツイで意味の通じない曖昧な謝罪してだんまり
最近また復活した模様
あそこ作家の管理もグダグダだよ みのたんはしかるべき医療施設で治療したほうがいいんじゃないの
と思ったけど盗癖は治らないんだよな
病的すぎて怖いわ 一連の流れがヲチャー全員にブーメランで突き刺さってて笑う 真っ黒トレパクが凄すぎて霞むがダウンロード販売を堂々とツイート宣伝してる準おプロ様とか本当に頭ゆるいの多いよな みのたん今はえいせいへいって名前で銀主同人書いてるけどほんとは主銀だよね >>97
ダウンロード販売って受注より真っ黒だと思うんだけど >>99
生温くオチってるけどダウンロード販売当たり前見たいな感じだ
書店ではなく某ドットコムで販売してるあたり馬鹿通り越してると思う みのは主銀脳のリバ糞だろ
今は売りたい欲チヤホヤされたい欲からパク銀主本出して
いずれ「どっちも大好きだから」「二人は対等だから」て本命の主銀出すだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています