【馬鹿は】鋼兵アンチヲチスレ Part3【論破できない】
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鋼兵アンチスレを機能停止させた戦犯、アウアウTをはじめとした鋼兵アンチをマッタリとヲチるスレです。
鋼兵アンチスレへの凸は原則禁止。
鋼兵アンチの方は巣にお帰りください。そちらに持ち込むつもりはないので。
※前スレ
【キチガイアンチが】鋼兵アンチヲチスレ Part2【出張中】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1508556923/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ニュー速の方でもついてけない奴がでてきてるな。そしてそれを、川本もしくはそれ以外の誰かのパフォーマンスと解釈してる奴もいる。
なんか凄まじい既視感を感じる流れ。 そもそも現アンチスレ住人の殆どがニュー速にも住んでるでしょ
ヲチスレの話題が出た時の反応ですぐわかったわ 617名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CN]2017/11/15(水) 12:26:35.42ID:Ehq3G5Io0
>>611
鋼兵アンチヲチスレも不可解な奴が居るよ
つべのスレは延々手動で埋め立てあってて機能して無いと言えるのに、それをしっかり読んで書込をヲチスレに投下するんだぜ…精神病院の閉鎖病棟に投げ込まれた感覚になる
これか。まぁ確かに今のアンチスレから引用してくる奴は狂気染みてると言える。
よー見付けてくるわあの中から・・・。 まぁ、今までの積み重ねが～とかいってる時点で、それなりにはいるだろうな。新規は鋼兵の引退前の「やらかし」を知らないからその辺の実感をもつのは難しいはず。さらに自ら移住を告白したツイ垢も見つかった。
コウヘイヘーイって書き込みもあった。あの動画はニュー速に引火する前に非公開になってる。
割合は不明だが移住者はいるだろう。 ニュー速で即死回避だのageや保守してんのはどっから来た層なんだ
いつもの祭りや特定好き民はがばがばソースで早々に退散したみたいだな ときどきニコニコ動画のランキングに上がる
まとめ動画を見てたけど
サークルとかの狭い内輪の揉め事を
世間の重大事件として熱心に論じてる様な感じで
見るのがきつくなってきた >>488
コイツ専用ブラウザ使ったことないのかよ 不登校の中学生が説教って惨めすぎないか
しかも説教内容がブーメランになってるところあるしコイツは鋼兵に親でも殺されたのか
161 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0f-vLjR)[sage] 2017/11/15(水) 20:27:46.91 ID:+PhcZK+x0
流石は学業をおろそかにした結果一学年同い年の人々との差ができて
親はおろか弟夫婦にまでお守りを余儀なくさせて
幼少期によそ様の私物を壊したりたくさんの問題行動を起こして親から邪険に扱われて
自分の特技である歌声も愛されずに売れなかったおっさんの言うことは違いますね Geroや他の動画投稿者がネタにするのとか、たまの生存確認、ライブの釣り動画で楽しむ路線でよかったのになぁ >>496
ほんとこれ。荒らしに翻弄されまくった結果こんなおかしなスレになってしまった… まあ引退の時点で弟の住所という火種はあったからな
結局のところ追及路線に入った辺りからもうハセカラ入ってたんだろうなぁ 17 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-HCSk) sage 2017/11/16(木) 02:53:03.15 ID:6/cI7j98a
ヲチスレ民ちゃん………本来匿名の筈の名無しをワッチョイで誰なのか特定して難癖付けるのはあかんて
ましてや不登校がって個人のプライベートを突くのもあかんて………
荒らしのバカみたいにスレに迷惑かけてる奴を糾弾する目的ならともかくさ
ストーカー荒らしが粘着して特定した情報を荒らしと一緒になって振り回して傷付けるとか鬼か
ヲチスレ民は全員川本扱いでいいって言ったのはこういうことやで………
暴走気味なアンチスレ民に嫌気が差すのも分かる
疑惑レベルをあたかも確定の如く振りかざすアンチスレ民に嫌気を差すのも分かる
でもね、一名無しのwikiを建てただけの一アンチスレ民を
スレを荒らしてくる愉快犯だかなりすましだか知らねえが、でもその一名無しを粘着して特定した情報をお前らも叩きの道具に使用してどうする
これは大変なことをしたと思うよ
ヲチスレ民さん目に見える形で具体的に荒らし/愉快犯？の味方しちゃったんだよ？
ストーカーの片棒担いじゃったんだよ？
『ただの一名無しをストーカー荒らしが粘着して引き出した情報を元に名指しでそれ自体を避難しちゃった』んだよ？ 情報元がどうあれwiki管理人自体が相当アレなのは間違いないからそんなのはただの言いがかりに過ぎんわな >>499
すまん何の話?なにかあったの?
この話は相当数のヲチスレ民の書き込みが憶測に基づくwiki管理人への粘着で占められている場合に成り立つ批判。
そうでないなら、それをやった個人の問題では?アンチスレの安易な認定や疑惑の前提扱いと違って、単なる１ケースの話からスレ民ひとまとめにして
>>ヲチスレ民は全員川本扱いでいい
この結論がでてくること自体、こいつの独善性のなせるわざだろ。
「暴走気味なアンチスレ民」てのはまさにこいつみたいな奴だよ。 >>498
引退前からその兆候あったよな。
鋼兵が現役でいろいろやらかしていたから、引退後のように表面化しなかった。
ある意味、鋼兵の信用の無さに助けられていた。 >>499
ストーカー荒らしが粘着して引き出した情報じゃなくて同一ワッチョイの自分語りから得た情報だよね
ハセカラ騒動やウィキを作ってる中で過度な自分語りが駄目だと気づかなかったのかな
まあツイッターの画像まで引っ張ってくるのはやり過ぎだと思ったけど そもそも特攻してこなければウィキの話にはならなかったのに ヲチスレ民はアンチ個人をアンチ全体として批判して良いけど
アンチはやっちゃダメってのがヲチスレの意見の大前提だからな >>507
「一人の意見を一人の意見として」批判するのはどっちもありだろ。
そして、ヲチスレ自体が疑問視してる
アンチスレの傾向は実際の書き込み内容と数の多さから全体論として扱えるレベルで、個人の意見をその一例として引っ張れる状況であるのに対して、>>499で引用された書き込みはヲチスレの一部書き込みを極端に全体化してるからボロクソ言われてる。
という仕組み。 まぁ、どうやら中学生みたいだし
いかにwikiの管理や内容に問題があってもガンガン叩くのはかわいそうじゃない?はわからんでもない。
ただ、そこを強調すればするほど鋼兵に対してはデマでもOK、というダブスタが浮き彫りになるが。
現アンチスレでまとめ動画や疑惑のミルフィーユに苦言呈する奴いないだろ?
きっかけは荒らしの粘着とはいえ自分から色々語っちゃった末、一部から批判されるwiki管にはモラルを発揮、
一方で下手すれば間違いだらけのあの怪しげなまとめ動画をスルーは辻褄があわない。ここに関しては彼らに反論の余地はない。
ちなみにまとめ動画スルーはアンチスレ全体の傾向といっていいレベルな。 >>509
「ガンガン叩く」か「全て受け入れる」の2択で草
絶対なんか病気持ってるわって思っちゃう >>510
ごめん、ちょっといってる意味わからない。 改めて考えるとウィキ管理人として批判するのではなくて荒らしが持ってきた個人情報を使って攻撃するのは良くなかったと思う >>514
悪いところは素直に認めて改めていけばいいよね
別に意地張る場面でもないしね これからは自分達でwikiネキの情報を掘って攻撃するのか >>499
もう一つ俺たちの知らないヲチスレがある説 このスレ高二病が中二病を笑うような感じの空気あるから気を付けた方がいい思う
アンチもヲチも根本的に胸張れる話じゃないからさ >>517
腹立てずに、>>514を改善できれば、アンチスレ住人に優位に立てると考えればいいと思う。
今まで、悪いと思ったところを改善できないのが原因でアンチスレの現状があるよね。 可哀相な不登校の中学生をヲチスレ民(鋼兵)が潰したとかいうファンタジー展開になるのか
ヲチスレ民の存在を認めた上でヲチスレ民を叩き始めるのか興味はある >>523
荒らしの情報は使わずに攻撃するって事かなーと というかwiki管理人が不登校だの中学生だのって勝手に自分語りして出してきたんじゃなかったっけ
自分自身を粘着荒らしと認識しててその粘着荒らしから引き出した情報ってのなら分かるけど >>524
wiki内容は明らかにまずいね。
でも特定の誰かを攻撃するためにそいつの個人情報収集をする気はないんじゃない?
それはアンチスレの鋼兵に対する姿勢そのものだからな。 >>440
事実今回の炎上案件も鋼兵本人が黙秘を貫いた結果アンチスレの空中分解まで辿り着いたんだからな
炎上者本人の視点で見れば「このまま黙り続けてればいつか風化しそう」という希望的観測が十分補強される状況だわ
大規模荒らしだと疑われてそれを本人が否定しない事にメリットがないって言ってる奴をよく見かけたけど、既に風化しかけてる今の状況がもう炎上者本人からすればメリットなんだよな、ここで余計な事言って再炎上する方が明らかにデメリットでしかないのはバカでも分かる
>>494
特大のブーメランで草生え散らかしたわ アンチスレとヲチスレで間接的に文通が成立してるなw
スレの一意見の全体化はそもそもアンチスレの>>17とやらが持ち出した話なんだから本来、そいつの問題だろう。wiki管叩きは一部の奴しかやってない、一方鋼兵への断定的見解や疑惑前提化は枚挙に暇がないくらいスレの中でも占める割合が多い。
この二つを同列に扱われても困る、と言っているだけなのだよ。 227 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-OMjf) sage 2017/11/16(木) 18:10:19.44 ID:WQM+uEEAa
>>荒らしの個人攻撃に荷担していると取られかねない事をしている事への非難
これがまず、いちゃもんでしかないのだが。具体的にあげてみ?数レスの書き込みからそういうムードができてたかな?荷加担する行為?どれよ?
>>既に不適切なところは直そうね、とアンチスレの悪いところ反面教師にして方針整えようとしてくれてる人はいるの
まるでヲチスレ全体が罪を犯し、全体が反省しているかのようないいぐさだが、それは事実と違いますよといっている。シンプルな話が通じないからこじれている。出来れば早く終わりたいのだが。
あと一体俺を誰と取り違えているのか? スタンスの違いで棲み分けた結果余計めんどくさくなってて寿司 >>529
あっちとで文通なんていい加減迷惑だろうから、こっちでこれで最後
>>17の全員川本なんて発言は極端すぎる個人の意見
あっちの住人がヲチスレ民全員川本なんて共通認識を持っていない、言っているのは一部
荒らしの個人攻撃助長する書き込みが出たことどうなのよ？と言ってる
自業自得という意見がまず出て、みんな川本って意見だけ見て｢やっぱりアンチ民は｣とレッテル貼り
そのあとやっぱり不味いよね、って人が出たことは健全だと思ったからそれで何も文句はないのに
わざわざ引っ張り出してきて、話を蒸し返してアンチ民悪い！と言いたがったから呆れてるんだよ
全体にじゃなくて、そこに対する批判が一向にでない癖に蒸し返す約一名に大いに呆れてる
アンチスレ見てるのならどのｵｯﾍﾟｹと間違えられたかなんて分かるでしょ
0fを管理人と思い込んでるんだからそのくらい察したらいいのに 簡潔に説明するとウンチスレ民が大澤民化したってことでいいのかな
匿名掲示板で妄想垂れ流してる奴を神格化して
動画まで作って被害者を量産するなんて聞いたことないが
と思ったが鋼兵が昔同じことやってたな 簡潔に説明するとウンチスレ民が大澤民化したってことでいいのかな
匿名掲示板で妄想垂れ流してる奴を神格化して
動画まで作って被害者を量産するなんて聞いたことないが
と思ったが鋼兵が昔同じことやってたな >>533
その認識で合ってる。このまま、ニュース速報板で手がかりが得られなければ同じ末路をたどる。 >>494
流石は学業を疎かにした結果同学年の人々との差がついて親はおろか兄にまでお守りを余儀なくさせて
幼少期からtwitterに逃げ込んで沢山の問題行動を起こして親から邪険に扱われて
自分の特技であるネットで粋がることすら出来ずにコピペ荒らしの材料に使われたウィキネキ（）の言うことは違いますね >>499
それってｱｳTがやってる寒いテンプレと何が違うの？ >>531
おやおやついに突撃してきたか。なにやってんだか。
>>荒らしの個人攻撃助長する書き込みが出たことどうなのよ？と言ってる
↑そこは各人意見がわかれていいところだろ。批判がでないことを問題視していたが、それこそ特定集団を一元化して見ていることの証拠だろう。
あと荷担にあたる実例はやっぱ出せませんかね。
>>自業自得という意見がまず出て、みんな川本って意見だけ見て｢やっぱりアンチ民は｣とレッテル貼り
↑だからどのレスだ。少なくとも俺は意見の全体化についてアンチスレ「>>17を」批判しただけだ。
ヲチスレ>>528>>508を見ればそれはわかるはずだ。なぜお前の中で「アンチスレ全体が>>17と同じ見方をしているとレッテルを貼られた」ことになっているのかわからん。
>>アンチスレ見てるのならどのｵｯﾍﾟｹと間違えられたかなんて分かるでしょ
0fを管理人と思い込んでるんだからそのくらい察したらいいのに
↑俺は0fを管理人だとは思っていない。
「全員がそう思っている」というレッテル貼りをまさにやってしまっているじゃないか。
つまり、あれか。アンチスレの極論君が批判されているのに何故か「アンチスレが悪い!」に脳内変換しちゃって過剰反応。
でもその実書き込みの端々に、まさに自ら決めつけやレッテル貼りをやってることが表れた、と。 >>537
>>509
ここで現アンチスレ民は疑惑に対して言及しないと指摘してるのに、自分は問題があるレス内容に対して言及しないの？
それ自体は悪くないよ
自分は言及しないことが、イエスもノーも示さないって事だと思うから
でも君はそれを否定してるよね？
そういうのがダブスタなんじゃない？
君は0fは管理人だと思ってないと言うけど、0fを管理人と思ってされたレスに乗っかて管理人に言及してるよね？
それに、思ってないってのも完全に後だし
そもそも>>17のレスは｢そういうのはまずいだろ。そんなことするから川本と言われるんだぞ｣ってレスであって、わざわざ頭にそういうのよくないと一番の趣旨を持ってきてる
それなのにどうして何でも川本認定の方にしか飛び付かないの？
荒らしの持ってきた個人攻撃の文言を、その行いを責めるのはまだしも、不登校の中学生とか責めるのに使うのは個人の意見で済ませてよい、が君の意見なの？
しかもここの人も一部よろしくないって認めてる事に対して、｢いちゃもん｣と言いきったよね？
凸について言及するのは設立当初に自分達で決めたルールすら守れずに凸した時点で破綻してるよ
散々引用して干渉しておいてお前らは手を出すなと？
それに最後の｢つまり、あれか。｣はレッテル貼りじゃないと？
ドヤ顔で分析してもらってるところ悪いけど大外れだよ
曲解にもほどがある >>531
凸禁止だぞ（笑）
テンプレも読めねえのかよ
さすがアンチスレ民だな >>538
凸禁止だぞ
テンプレくらい守れ
「原則だから」とか言って続けるなよ
帰れ >>538
レッテル貼りは「決めつけて言い切る」ことでしょ
「あれか」って言ってる時点で決めつけじゃなくて思案じゃねえか
言葉狩り失敗ドンマイ、とっとと塵溜めに帰れw バカすぎて草
問題があるレスが書き込まれて、それについて意見しただけで「でもレスしたよね？」って返答するって大分おかしいぞ とっとと塵溜めに帰れやw
ついにテンプレすら読めなくなったのか？w 自分で言ったこと守れてなくて草
531 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-OMjf)[sage] 2017/11/16(木) 19:28:44.94 ID:NPDcBN1Ja
>>529
あっちとで文通なんていい加減迷惑だろうから、こっちでこれで最後 一人で何レスしてるんだか
露骨な対立煽りだね
余計なのに顔出させて迷惑かけました、ごめんなさい
もう去ります 「0fがwiki管理人かわからない」とする理由はなんなんだろうねw
使っているブラウザが一致、「0f」が一致、以前の傾向と同じIP群にﾜｯﾁｮｲが入っている、という「(文体が似ているとか主観的な考えを極力排除した)論理的な考え」に基づいて俺は0f=wiki管理人っていう認定をしているわけだ
んじゃあ聞くけど、もしこれでも「wiki管理人かどうかわからない」って考えに至るのなら今までﾜｯﾁｮｲで紐付け（笑）してきた荒らしたちはどうなるんだろうねw >>547
対立煽りとか何言ってんのw
ルール守らず凸してきた奴が言うことじゃねーぞそれw
書き込むのを最後にするって言ってから2レスもして、なおかつルールを守らず凸しているお前こそヲチスレとアンチスレの対立煽りなんじゃねーのか？w
余計な煽りを入れずに消えてりゃ良かったのに、中途半端に凸してお前の大好きなアンチスレの評判を下げているって気付け 10年かけて潜り込んで荒らした、という前提のソースすらないのによくここまで論を語れると思う
322 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW a1f7-BBwG)[sage] 2017/11/16(木) 21:43:12.67 ID:S6PSSDi80
ていうか
これでも荒らしてる奴は無関係の愉快犯！と主張してる人がいるけど
F9としてはせっかく十年かけて潜り込んで荒らしたのに
鋼兵疑惑が出た瞬間大量の荒らしが連動して止まって鋼兵関連のスレにしか粘着しなくなった
そりゃ便乗したやつもいるだろうが
鋼兵どころかF9だろうかじゃなかろうか●やIPの一致の荒らしも連動したのが不自然すぎないか
つまりこれほどの大規模荒らしが手の内を全部明かして十年間の努力を投げ捨てて一人の引退した歌い手の騒動に参加したってことになる
F9≠鋼兵だとしても手口が見破られた今昔のように対立煽りをしてもほぼ効果がなくなるぞ >>538
①話の順序がわかってない。はじめにアンチスレ内に「wiki管理人への罵倒をスルーするのは問題」という書き込みを見つけたから「それだと自分の辻褄があわなくなるよ」と書いたのが>>509
なわけ。俺自身も言及なしでもいいと思うよ?
②なぜwiki管に言及したら0f=管理人なのかがわからない。どのレスだ?
>>116を読めばわかるけど俺は0f=管理人には元々懐疑的だよ。
③あと俺が「いちゃもん」といったのはwiki管叩きではなく、「ヲチスレ民がwiki管叩きに荷担していると見られても仕方ない」という「お前の」書き込みに対してだ。頼むからきちんと読む力をつけてくれ。
現にお前は「批判がない」以外の荷担行為を示せなかった。しかも批判がないこと自体は問題ないという。(>>538)
事実、いちゃもんだったわけだ。
④凸の話だが…。お前は俺を相手にしてるの?ヲチ全体を相手にしてるの?
スレをひとつの人格であるかのように語られても困る。そういうところがさっき指摘した決めつけを生んでるのよ。
ドヤ顔するまでもなく明らかだろう。
お前の独善や集団を一元化する傾向は。分析するまでもない。 >>551
丁寧に返してくれてありがとう
本当にこれで最後、度々ごめんよ
こっちも色々と早計だった
① 確かにその通りだったね。ここはごめんなさい。
② まず、貴方が0f＝管理人に懐疑的なのを知らなかった。
>>116が懐疑を示したものなのか分からなかった。それを主張したレスの後に管理人に対する言及を始めたから乗ったと思った。そうでないのならごめん。
③ 先に真っ先に批判に対して｢いちゃもん｣とレスした奴がいたから、それと同義ととっていた。自分に対してそれを言っていたのならごめん。
ハッキリ言うと自分が不愉快に思ったのはきっかけ1レスとその反応。
④ 凸に対してケチつけるのか、って言い分は始めの一文に対して言った。凸してきた事に対する煽りに見えたから。
要するに、
それを批判しないことが問題では？っていうのは極論過ぎた。そこはごめん。
荒らしの用いた不登校の中学生とかいう言い回しで中傷をしたことや、それを自業自得として許容する、同意する奴は不愉快。
勝手にヲチスレが糾弾する側として潔白であると思ってしまっていたのは勘違いだった。
実はこれ以前のレスに対して、お前だの一方的に挑発的な発言をされていたのを見て不信感を抱いていた。
感情的になりすぎた。ごめんなさい。
これでやめます。 したらばって2chにあるスレのレスからIP開示って出来るの？
前にしたらば使ってなんか企んでたけどこれがやりたかったんかね >>555
Geroの持ちネタになってて笑えるw
来年の歌い手を集めてやるライブに鋼兵もよんでほしいわw 某所をヲチするスレに「妄想しかやることない」って妄想で書き込んじゃう人って・・・
精神科を受診したほうがいいのでは？ アンチスレもヲチスレもゴミなのは変わらないのにアホちゃう やることないならアンチスレもここも自然消滅でええがな。 >>561
一番ゴミなのはお前みたいな中立ガイジだけどな 現アンチスレが何時までも終わらせずに明らかに愉快犯臭い奴に構ってでも存続させたかったのは
また行動があった際にスレ立てても一度解散したスレ民が集まらず全盛期に満たないスレのまま中立ガイジや無関心装ったガイジと対峙して
そのまま潰されてしまうことも有り得るからそれを危惧していたとすればまだ分からなくもない(ましてやコラ画像だのの創作で溢れててコンテンツ化してしまってたし)
事実こっちにもダブスタ臭いのが沸き始めてるしな アンチスレもヲチスレも大百科も頭鋼兵化が進行してて本当草生える
全てをうんこにする男 鋼兵ってよりハセカラと関わったのがヤバかったんじゃねえかな… >>565
自分の見解が絶対正しい！自分の正しさを理解できない奴がバカ。
そんな攻撃的な人間が増えたよね。 >>564
別に飽きたら去る
需要がないなら消滅でよかったじゃん
なんで対峙とか、何かと戦うために頑張って維持しなきゃいかんのよ
たかがおっさんの滑稽な様を笑う集まりにそこまで価値ないし、そんな入れ込んでどうすんだ 言うほどハセカラと関わってたっけ？
当時カラケーにいたけどたいして相手にされずに門前払い食らってた記憶
そいつ(鋼兵)が尊師を雇うってなら話くらい聞いてやるよみたいなスタンス つってもあのジジィが万が一トチ狂って復活した時あのアンチスレを集合場所にするのはやべぇだろ
間違いなくF9追求派と鋼兵に専念しろ派でイザコザが発生するしそれをつつき回して遊ぶ層も混ざってグッチャグチャになる未来が容易に浮かぶ 実質アンチスレはもう死んでるよ。
今だって荒らしに反応するしかやることがない上に そいつが鋼兵かどうかもあやふやという状態。
多分ニュー速も同じ道を辿ると思う。 引退した時点で終わるはずが、続いてたのがむしろおかしい。
これは鋼兵のせいみたいに言われてるけど、実はチャンネル会員一人もいないであろうアンチスがインフォインフォいったり、荒らしに構ったりだからな。
一年以上もったんだし、潮時じゃないの? 無能運営の動画100万いったね
無駄に拡散を促す川本アンチスレ民が暴れて再生数が増えるのを助長していると思う キモすぎでしょwwwwwwwww
15485 ： ななしのよっしん ：2017/11/18(土) 00:12:15 ID: MQLllxMez2
「アンチの現状」とか云う独特の語彙回しが飛び出す辺りこれはいつもの浮浪者のおっさん（４１）本人ですね・・・（鋼兵センサー
今更本スレがどうなろうが全ての事実が明るみに出されそれらに対する釈明無き限り何をしようとももう浮上できないんだよなぁ
例え今がどうであろうと過去の動画製作者とアウＴの功績は永遠に生き続けるぞ 元チャンネル会員はいたはずだけど流石に継続してる奴はもういなさそう
今更川本が自分の会員に釈明できるとも思わんしもう潮時なのは同感 川本恒平くん！のガイジと同じだね
川本前提だから荒らしに全く刺さらない
一緒に荒らしてるだけ >>578
未だにこんなこと言ってる奴いるのか
ヤバスギでしょｗｗｗｗｗｗｗｗ 鋼兵アンチから「f9が別人だったとしたら鋼兵から追及を受ける可能性がある」とかいう意見がたまにでるんだけど、それは勝手に嫌疑をかけて拡散した奴がまず追及された後の出来事だ、という発想になぜならないのか不思議でならない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
