X



【DQX】アストルティアプリンセス・プリンスコンテスト【DQ10】 2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/14(水) 23:01:36.03ID:HtN1Opoz
ドラゴンクエストX「目指せ!みんなのプリンセス! 第5回アストルティア・プリンセス コンテスト! (2018/2/14 更新)」 http://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/2f25f6e326adb93c5787175dda209ab6/

ドラゴンクエストX「目指せ!みんなのプリンス! 第5回アストルティア・プリンス コンテスト! (2018/3/13 更新)」 http://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/c44799b04a1c72e3c8593a53e8000c78/
【前スレ】
【DQX】アストルティアプリンセスコンテスト【DQ10】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1518753957/
0003名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/15(木) 00:58:09.70ID:SG0Sbpne
いろりん撮り直してあれかよ…ほんとセンス無いし休日?というテーマ性も写真から見えんし
センスほんとねえな…
0005名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/15(木) 01:10:52.60ID:lhAS9PRb
前スレで言われてたトーマ=ベロニカネタバレ奴か
自分もマジかよと思ったから覚えてる
ついでにコスプレ結果見直してきたがもやしはプクリポ撮らせたらつえーな
ばんばんのドワにも期待してたが今年は背面飛びが強すぎかな
0006名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/15(木) 02:34:20.37ID:k5JPPICe
もやしは一回目の受賞したときのハウジングがTwitterで流れてた他人のパクリだったから好きじゃないが確かに今は素直に上手いと思う
一度の受賞は人に自信と力を与えるな

ちなみにどれくらいパクリかというと他人のツイート参照で元ネタのプレイヤーのツイートでもなく悪いが
https://twitter.com/nikoru_dqx/status/622249697852297216
http://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/c21002f464c5fc5bee3b98ced83963b8/
パンは当時この選択肢しかなかったからともかく床とか壁とか少しはオリジナリティ出す努力くらいしろよと今見比べても思うよ
0007名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/15(木) 02:59:09.48ID:/K77nu4X
トウキがハルーの一鬼当千パクってんだけど
ウェディ男は去年のエルコンといいプリンセスの構想パクるの流行ってんの?
0008名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/15(木) 03:00:32.74ID:/K77nu4X
背面跳びはたしかに凄いけど、なんつーかお知らせ掲示板レベルなんだよな
プリンスにふさわしいかと聞かれるとそうではない
0009名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/15(木) 03:10:51.78ID:lhAS9PRb
自分は牛若丸は第三回のハルーのウェディの二番煎じにしか見えんかった
構図も仕草も和服、薄衣を脱ぎ捨て〜って設定もまるきり一緒
薄衣として使用した家具は違えど確実にハルーの見て真似たんだろなと思った
0010名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/15(木) 04:05:58.66ID:pouCI+IA
牛若丸はまるっきり同じ作品が過去の40選に残ってたよな。第3回の「天誅!神なる獣・白狐」ってやつ。設定とかは多少違えど、構図に関しては参考にしたってレベルじゃなくて明らかにパクってる。これも40選残ったら萎えるやつだなぁ…。
0011名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/15(木) 04:55:13.63ID:vSs7asYW
トウキのはレベルが低すぎてパクリとも言えないだろw
牛若丸は本当に二番煎じだな
過去の40選見ていないとかありえないしな
それを抜きにしてもここまでいいねがのびてるのは謎だわ
0012名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/15(木) 07:23:59.30ID:K6t/aC3e
牛若丸こんふぃがーだけどまぁ良いと思ってたんだが、二番煎じか。一般や新規ならともかくtwitter勢は被っちゃダメだよなあ。
0013名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/15(木) 07:38:33.72ID:K6t/aC3e
いろりんオガ男はほんっっとダッサいな!モンスたち歪んでるのなんなん。普通の構図なのになんで異空間にしてしまうん。
0014名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/15(木) 08:11:12.82ID:cJv7VeGa
写真撮った事ある人なら分かると思うんだけど、視点をどちらかに寄らせて角度つけたり無理に撮ろうとすると端の方が斜めになったり歪んだりするんだよな。上手く説明できないけど…あれ何とかならんのかな
0015名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/15(木) 08:16:16.80ID:Jk4DGBHQ
トーマのやつはバージョン2のネタバレ的なのも含んでるからな。細かい事だけど。
0016名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/15(木) 08:21:31.14ID:fHJfuXs6
もやしのは良い作品だけど、あそこまでドアップにされると帽子にネオンライト刺さってんのが気になるわ
0017名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/15(木) 08:35:27.15ID:i+5EDSuD
もういっそ「アスコン評論」的なTwitterアカウント作って、ここで話題に出てる指摘事項を直接公式タグにぶつけるってのはどう?
運営は確実にタグ見てるだろうし、ツイート引用すれば本人にも指摘内容の通知が行く。
さすがに陰湿すぎるかww
0019名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/15(木) 08:43:17.96ID:fHJfuXs6
>>17 トーマと牛若丸に関してはそれくらいしても良いんじゃねw 特にトーマはさすがにモヤるは。
0020名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/15(木) 08:45:28.85ID:i+5EDSuD
残念ながら俺には作品の良し悪しを見極める審美眼がないんだ…。評論できねぇんだ。誰か頼むわ!
0022名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/15(木) 09:03:26.17ID:fHJfuXs6
言い出しといてそれは流石に糞すぎる
0023名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/15(木) 09:14:53.60ID:jNExwFEI
いいねの数=良作とは限らないが、Twi検索ワード「min_faves:100 #アスコン」で検索かける限り
現状100いいね↑稼いでるのは人間4、オガ5、魚9、ドワ7、エル7、プク7
エル男は国勢調査の人数の割に結構投稿されてるな

150超えとなると、エテ2、オガ4、魚3、ドワ4、エル2、プク5。
0024名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/15(木) 09:35:35.57ID:7qkNYPNJ
牛若のは写真の出来がそこそこなのもあるがウリールって奴自体ドレア勢やらプレイベ関係の囲いが多い印象だな。組織的ないいねも含まれてるのでは
0025名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/15(木) 09:48:06.64ID:jNExwFEI
ドレ研、ドレエメとかドレア系サークルはスタートダッシュが強い印象だな
RTが繰り返されたら、もうその人のフォローフォロワー数はあまり関係ないのではないかな、とも思う。
プクリポのみゅう(ロト装備のプク)くらいのFF数で、日常的に他愛ない写真で100イイネ貰ってるようなアカウントだと
あまりイイネ数は参考にならないかもだが
0026名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/15(木) 10:38:13.57ID:K6t/aC3e
スライドショーマダーー?
0027名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/15(木) 10:46:56.32ID:y9UcC8ga
気が早いなw来週もしくは週末にならんとこないと思うぞ。プリンセスと違って応募数も少なめになるだろうしな
0028名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/15(木) 11:39:51.67ID:K6t/aC3e
>>27
そっかwありがとう。プリンセスは応募開始1週間後からスライドだったようだから20日くらいかぁ
0030名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/15(木) 13:07:24.69ID:P6aesFRL
帽子飛ばすやつ技はサブろく?が始まりだからハルーのパクリというとちょっと…
0032名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/15(木) 13:53:02.08ID:DJHAGPHK
帽子飛ばしにしろ、技術を自分の作品に応用するのをパクリとは思わん
人のドルボ使うとか仕草の途中でキャンセルするのとか今じゃ当たり前のようになったものも元々は誰かの考えた技術
構図発想丸パクリの牛若ウリールとは違う
0033名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/15(木) 13:59:32.54ID:i+ZyvpT3
どっちにしろ帽子飛ばすのは別キャラが写ってるって事だからアスコンのルールではアウトだね?
本体見えてなければOKだとすると、フルフェイスの装備だったら大丈夫ってなるし。そもそもドルボと違って身に付けてる装備はキャラの一部よね。
0034名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/15(木) 14:01:15.80ID:61uZv7sm
トーマも牛若丸も順調に伸ばしてるから、ここの住人以外はあんまり気にしてないんだろうな
0035名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/15(木) 14:32:43.71ID:DJHAGPHK
>>33
そういうことだな、パクリでなくてもルールアウト
今回のグレー物件は
・コスプレトーマミコト
・ハルー丸パクリ牛若ウリール
・2人うつってる帽子飛ばしねねこ
くらいか?
0036名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/15(木) 14:36:12.90ID:DJHAGPHK
個人的に人の考えたネタ構図丸パクリの牛若はかなり気に食わないが
前スレで言われてたように、今後を考えるとアスコンが「コスプレに見せないコスプレコンテスト」に成り下がるのは害悪すぎるんだよな
それこそやり方いっぱいある
少数人がした所で変わらないかもしれないが、自分は問い合わせしてみるつもり
0038名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/15(木) 15:32:03.56ID:P6aesFRL
>>36 俺もトーマがスライドに追加された時点で運営に問い合わせるわ
今後コスプレコンテストになりかねないし、何としてでも40選入りは阻止したい
0040名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/15(木) 16:15:25.59ID:oB7vL/Jw
牛若の過去40選パクなんて運営で気付きそうだがザルだからな
投稿キャラ違うレオネの焼き回しVRネタもクリスマスコン佳作だし
第三者の作品パクと自身の焼き回し比べるのもあれだが
0041名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/15(木) 16:21:06.39ID:DLqySdzI
NPCコスプレは問い合わせして運営で規制かけてくれる可能性はあると思うが、牛若丸を始めとする他人の作品パクリ系は難しいじゃない?パクリ系はむしろツイッターで直接叩いた方が早い気がするな。運営としてもパクリ疑惑でケチが付いてる作品は通したくないだろう。
0042名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/15(木) 16:26:43.39ID:DJHAGPHK
ツイッターでアスコン評論だかのアカウント作ってだの言ってた奴いたな
確かに有効だろう
ただアカウント作る奴がきちんとルールやモラル上グレーなものだけ、冷静な視点で分析して何がアウトか伝えられないと、ただの作品叩き垢になってしまうから難しいな
0043名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/15(木) 16:32:05.20ID:DJHAGPHK
純粋にグレー作品を運営に伝えるためだけなら良いと思うが
好みや出来の良さに言及したり、個人的に嫌いな奴を評論のフリしてdisりだしたら地獄だぞw
0044名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/15(木) 16:35:33.37ID:DLqySdzI
単なる叩き垢ではなく作品に使われている撮影技術とかを解説しつつ平等に評論するアカウントであれば普通にフォローしてみたいかもw その上でモラルやルール上グレーなやつをやんわり指摘してあげるようなのだったら、まあまあ刺さりそう。
0045名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/15(木) 16:49:39.13ID:oB7vL/Jw
グレー物件指摘だけで十分だろ
隠したい技術もあるだろうし、第三者がしゃしゃり出て技術解説ってふざけてる
自分が撮った作品でやられたらキレそう
0046名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/15(木) 16:50:54.20ID:oB7vL/Jw
個人的好み・撮り手への私怨感情抜きで平等に評論できる奴がいるとも思えないしな
自分の応募する種族のファボ多いのはやんわり下げたりするんだろうよw
そうでなくてもそう邪推されるのは間違いない
0047名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/15(木) 18:01:22.29ID:DqVBR3Jx
つか普通に考えたらNGなのにトーマとか絶対確信犯だろ
ぶっちゃけ女賢者が40選入った時点で萎えたし
あいつもあいつで日誌にはグダグダ理由つけて無実ぶりアピールしてるし
自分が良くてもこうやって真似するやつが出てくんだよ
真面目に応募してる奴等からしたら糞迷惑だわ
0048名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/15(木) 18:06:23.15ID:RRPYQfug
さらにミシュアの像の使い方で、やんわりネタバレ要素も有るし。
0049名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/15(木) 18:11:27.46ID:DJHAGPHK
発売すぐの11の重大ネタバレで応募した奴にネタバレモラル問うのは無駄無駄
微妙なラインのネタバレは過去コンテストでも通ってるしな
トーマコスプレとPR文にドラゴンクエスト()はマジ萎えだが
0050名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/15(木) 21:47:17.11ID:bUBPVVJG
上手いとは言い難い写真だがXのコスプレ写真のアスコンツイートが新しく出てるな
賢者やトーマの影響でコスプレすればいいやって発想になる奴増えそうだな
0051名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/15(木) 21:51:07.73ID:bUBPVVJG
>>50
すまん文字化けした
5のコスプレ写真な
0053名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/15(木) 21:58:47.03ID:HoLIx8t5
そりゃキャラ好きの投票が見込める上に投票層がドラクエファンなんだぞ
どこの誰かも知らん奴がどれだけ自キャラをかっこよく撮ってようが、40選入りさえすればコスプレ・ドラクエ関連の方が心に刺さるのは当然
コスプレ圧倒的有利
トーマで通るなら来年以降コスプレやドラクエに結びつけたネタ以外やる方がアホらしいレベル
0054名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/15(木) 22:51:21.53ID:qAU9ovi9
コスプレとオリジナルドレア・オリジナルキャラ設定じゃ、まるっきり土俵が違う。
だからコスプレ写真コンテストが有るのに…

女賢者の時、この先に不安を感じたが的中しそうで怖いわ。
0055名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/15(木) 23:09:41.93ID:pouCI+IA
天魔のコスプレのドワ男は?w
0057名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/16(金) 00:29:15.98ID:uCrPyNJT
コスプレが何で有利かって、ドラクエ内でキャラの設定や性格とかが既に説明されてるからだよな
例えばヒューザコスの奴がバトルフォトでアスコン出した場合、写真のヒューザを見て何故戦ってるのかとかある程度想像することが出来る
通常のアスコンは、自キャラを説明する「何故」の部分を補うためにPR文が用意されてるんだよ
女賢者のPR文は、補足する意味がないから自キャラに対しての説明は何も書かれていない
モンスターならあまり違和感ないのは、特に設定がないからだと思うわ
0059名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/16(金) 00:38:55.79ID:uCrPyNJT
>>モンスターならあまり違和感ないのは、特に設定がないからだと思うわ
語弊があるかもしれんので一応補足だが、キラパンのチョメとか絡めてきたらその時点でトーマや女賢者と同じになると思うわ
0060名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/16(金) 01:15:06.12ID:Ut7R2fVG
今度は去年のエルトナプリンス丸パクリの筆ウェディが出てきたぞw 魚はモラルねぇなww
0063名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/16(金) 02:36:58.13ID:LDX1Kf7z
>>60
しかも竜の位置変w
写真下手過ぎて草
0064名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/16(金) 02:38:11.43ID:LDX1Kf7z
>>62
画竜点睛ネタだよ
案の定みるくのいつメンww
0065名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/16(金) 07:31:58.57ID:Bprl8wQA
言われてみれば竜と筆がチラッと見えるw キメ顔だけは完璧ですな。
0066名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/16(金) 07:46:38.34ID:Ut7R2fVG
顔アクセのペイントも一緒。流石にこれは粛清対象でしょw
0067名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/16(金) 08:06:52.88ID:Xay/hgko
トウキのやつハルーのパクリってか一緒やん
よくこれで応募しようと思ったな
0068名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/16(金) 08:51:25.00ID:MyER6hUG
ちなみに、
『画竜点睛を欠く』
意味:最後の仕上げを欠いたために,全体が生きてこないこと。

「欠く」は要らないねw
0071名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/16(金) 09:59:16.07ID:Bprl8wQA
>>68
これは恥ずかしいw
0072名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/16(金) 10:08:50.92ID:49SMknNf
最後の文章チェックを欠いた為に恥ずかしい想いをするまでがこの作品としての意味なんだよきっと
0074名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/16(金) 11:59:07.40ID:LDX1Kf7z
>>71
画竜点睛を欠くとはまさにあの恥ずかしい写真そのものだったんだ
ピッタリじゃないかwww
0075名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/16(金) 12:00:33.06ID:NCNpT/7F
本人ここを見たのか、画竜点睛に直すか迷ってるらしいw
0076名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/16(金) 12:12:05.64ID:Ut7R2fVG
リプ欄で「フォトキング」のトウキと互いの作品の出来を称え合ってるな。
2人ともパクリのくせにww
0077名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/16(金) 12:35:22.58ID:Bprl8wQA
さも意図的に 欠く を入れてたような言い草に草草
0079名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/16(金) 13:04:30.90ID:ud2YReWN
過去に40選はいってたような…まぁ両方いいね少ないから今回は傷の舐め合いに見えて可哀相だね。氏にいたっては知らないのに難しい言葉使いたくなったのかな?っていう頭の悪さがバレちゃって直しても印象は変わらんぞ
0080名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/16(金) 13:20:27.96ID:3EgOBXsj
40選入ってたのか
全く記憶にねーわ
トウキはプリンセスでチンドンコンフィグ奴だと思ったら今回はパクリ
画竜は武器に顔装備、龍を描くってアイディアまで丸きりちるかのパクリじゃねーか
0081名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/16(金) 13:24:52.85ID:3EgOBXsj
ハルーパクリの牛若丸もドレア勢みたいな感じか
ドレア勢クソパクリ屋ばっかやんけ
普段の写真コンテストは興味ないがプリンセスだのプリンスにはなりたい
しかし良いアイディアないから過去作見てパクるって感じなのか?
0082名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/16(金) 13:32:35.35ID:Ut7R2fVG
牛若丸と合わせて、ウェディのパクリ三銃士だな。
0083名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/16(金) 14:37:10.49ID:OqXOKCBh
トウキはロケ地がかぶってるだけのただのコンフィグ写真
パクれてもいないクオリティでせいぜいスライド止まり
レオはパクリだけど表現の方向性をちるかとは変えてるから
うっかり40残る可能性ありそう
牛若丸はパクリすぎで胸くそだからプリンス阻止したいわ
0085名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/16(金) 14:43:24.16ID:9YHe3UyY
表現の方向性を変えたといっても人の考えた設定アイデアごっそりパクッとるやんけ
自分じゃ思い付けないくせに胸糞ワリィ
牛若丸の胸糞さは言うまでもない
トウキがパクれてもないクオリティは納得
0086名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/16(金) 15:16:29.06ID:NCNpT/7F
写真のクオリティだけで見ると40選残る可能性が有るのは牛若だけか
0088名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/16(金) 15:25:26.77ID:zgzo006V
レオってアスコンだけドワコで出してきたってここで騒がれてたみるくの相方でしょ?
40残るレベルと思わないが、本人も取り巻き多そうだし万が一残ったら組織票パクリプリンスあるで
0090名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/16(金) 15:33:54.13ID:zgzo006V
発言が炎上しやすいとか性根腐ってそうとかで応援したくないって奴は何人もいる
ちるかとかな
けどゲーム内写真とはいえ創作作品コンテストで他人のパクリ奴は論外、胸糞レベルが違う
0092名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/16(金) 15:44:08.60ID:r4SkJ3n3
牛若はまあわかる、トウキは微妙すぎてパクリのレベルまで達してないと思うが、レオは結構微妙な線じゃね?
って思ったがPR見てパクリに思えてきた
0093名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/16(金) 15:47:33.84ID:r4SkJ3n3
関係性は詳しくないけど、もしみるく側のレオがちるかの作品パクってんだとしたらドレア勢内部でも結構問題になるんじゃね?
0095名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/16(金) 16:38:35.29ID:ud2YReWN
あーわかったロロってやつが前スレで降臨してた40選ヤツか?いいね乞食やってるとか書いてるし
0098名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/03/16(金) 18:03:48.30ID:JIWcAxzQ
パクリ三銃士の酷さは
アイデア仕草丸パク、構図ややパクの牛若>設定アイデアパクのレオ>>>>パクりのクオリティに至ってないトウキ
って感じ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況