夜麻みゆき part46
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夜麻みゆきご本人及び作品全般をマターリと語るスレです
・本人への凸・お触り禁止
・荒らし・煽りはスルー
・ワッチョイの有無はスレ立て人の判断で
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★主な作品
ドラゴンクエスト ４コママンガ劇場
不思議の環〜RIDDLE〜
刻の大地（メディバン・絶版マンガ図書館Zで続編公開中） ※塔編終了まで
☆終了した作品
レヴァリアース
幻想大陸
トリフィルファンタジア
KanonTexte/Opening
★マンガ図書館Z
ttp://www.zeppan.com//
★メディバン
ttps://medibang.com/
前スレ
夜麻みゆき part45
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1566825254/ >>495
金とれなくなったら病気とか理由にまた書けなくなりましたで終わるんじゃ？
これもう完結なんて絶対しない気がする >>496
山さんならいいかねないがさすがにそれは自費でやれと総ツッコミ入るだろう
一応、まがりなりにも、プロなんだし…
今の惨状では普通プロとはいえないが 元プロな
この人をプロと呼んだらキチンと活動してるプロの人に失礼だからな >>499
せやな
ご本人や信者はプロのつもりなんだろうなと思うよ >>490
何年も前に縁切ったと思ってたらある日役所から
「山さんという方から生活保護の申請がきていますが、ご家族で面倒見れませんか？」なんて連絡がくる未来も有り得るんだよね
嫁さんからしたら悪夢だわ アラフィフにもなると子供っぽい精神年齢が低い幼いは褒め言葉じゃなくてバカにしてるんだけどな 地雷物件ほどそういうのに気付かない
常識が無いから子供っぽいを若々しいとか無垢だとか良い感じのニュアンスだと思い込む
いわゆる私化粧しないしお洒落もしないのに若く見られるの〜とウッキウキな人ほど
年相応の小綺麗な格好しないからダサくて年齢不詳なだけってやつ 親戚が漫画家と聞いてPNで検索すると1600万使い込みのまとめとか5ちゃんのスレが出てくる上SNSでは苦言だらけってどう接すればいいのか…… 棘で見て塔編読んできたけど十六夜には苛つくしナドゥの扱い適当すぎだし絵の劣化激しくて話は頭に入ってこないしで何これって感想
これを合計1700万使って作ったとか酷すぎてビビった 絵は劣化してるけど背景のモブとかは当時とあんまり変わってない気がするのはアシが描いてるからかな
キャラ絵もアシが描いた方が絶対良いわ・・・ 金儲けコンテンツだとしても自費出版で溶かしちゃうし何がしたいのか謎だ >>506
代アニって基本的に声優やアニメーターの登竜門で
漫画家で大成した人ってあまりいないような 冷静に考えなくてもあの表紙と絵と内容で1700万って相当ヤバいよな
これから良くなる兆しも全く見えないし夜麻さんもずっと逃げてるしマジで結果的に生活費をお布施しただけのCFになったと思う >>512
増版と言う名の無駄金に消えた分を思えば生活費に使われた方がまだマシだったな… >>513
生活費マシ説賛同できない
支援金の使い道に入ってないものは使ってはいけない、それが当たり前
一般販売用を負担させるのも経費名目で純粋な生活費用のみ以外で使い込むのも論外
毅然と対応しないからブレブレになって相手に隙を与える 山さんがその「当たり前」のラインに立てないが故の
まだこの方がマシみたいな話になってまうのも
悲しいことなんよね
山さんがこうなったのはファンの妥協という名の甘やかしもあったかもしれない
お酒飲むのやめられない人にお金あげたり酒提供してしまう仕組みと同じやつ
とは言えどもだね！
それもこれも山さんがさっさと明細出さんからやで
それをやらずして次のCF出来ると思わないで欲しいわな 多分税理士に明細出さないと不味いって説得されて出したのがあれでしょ。歯軋りしながら「原価厨のガメツイやつらめ」って思いながら出した精一杯の譲歩がアレ。 >>516
あの中のアシ代はほぼ嘘に近いグレーゾーンだと思う
追加で払う理由がない
連載のボリュームや豪華さが上がったわけでもないのに
CF資金は全部自分の報酬ーハァハァしてるおばさんなのに
どうせ何かのついでにかかったアシスタントのためと言えなくもない自己経費でしょ
こうやって疑われるのも明細出さないからなのにね >>514の文章おかしくなってたすみません
×純粋な生活費用
◯純粋な制作費用 「アシスタント代」というのはここで散々云われてる
「お茶会」代なんだろなって思ってる >>514
資金の使い道に原稿料とあったから
本来出版社で連載する際にもらえるページ単位の原稿料をCFで賄うってことだと思った
つまりその原稿料が生活費
原稿料自体は他のCFやってる漫画家さんも使途に含んでたりするし、
出資者もそれに同意して出資してるんけだからそれそのものを批判する気はないな…
1ページいくらで計算してるのかは気になるけど
問題はやっぱり自費出版と協力費 最初の表記
漫画制作の必要経費、作画アシ給料、製本費用、グッズ生産費用、CFと仲介の手数料
過剰金はアシ増員など作画クオリティの向上や次章制作時の資金として使用と明記
8/27追記項目
手数料、アシスタント費用、リターン準備費用、製本、出版・重版の費用、次章制作準備費用、税金関係など。
次章製作準備費用ってのも怪しいよな
初期投資は済んでるし何に使う事があるんだ
あとリターン準備費用はなんで最初の項目に入ってなく追記で足されてるんだ
リターンどれくらいかかるか最初の時点で計算して入ってるはずだから追記で書かれる事自体金勘定できてないって事でおかしいし
ちな原稿料はツイッターで言ってただけで実際のサイトの使い道には書かれてないんだよなぁ
漫画制作の必要経費に含まれるのかもしれんが
それこそなんでも含ませられるよね
この項目の書き方も不明瞭で何に使われたのか全然伝わってこないから怪しまれてるんだろうに さすがにこれ言ったら叩かれるだろうと夜麻さんにもわかるような理由で散財しちゃったから詳しく話せないのではと疑ってしまう 夜麻さんは事後報告なら何にでも使っていいと思い込んでそうなのが次のトラブルの種になりそう >>521
次章製作準備費用＝最近やってるプロット会議という名のお茶会
だと思う >>521
リターン準備費用はスリーブとか追加のミニクリアファイルでしょ
最初は単行本とポストカードだけだったのに書店向けと差別化するために無駄につけた そもそもリターン準備費用という言い方がよくわからない
製作なら分かるが準備ってなんだよ >>520
CF終了後の後付け費用発言とか無効に決まってんだろw
自分の中ではまぁ許せるわ〜と最初から作者が書いてたことをごちゃ混ぜにしてる人混乱するからやめて 仲介業者の費用まで出資者負担になってるのがちょっと解せない 何でも費用つければ良いとおもってるんだろうな
しかも曖昧に書くことで隙を与えてない
本当ズル賢い 最初に書かれてた用途と
後出しジャンケンしよった画像を
消費者センターにもちこんだらどうなるだろ それなー
曖昧だから不明な部分はそれぞれで勝手にこういう事かなと納得しちゃってるとこあるし、違ってても後でどうとでも言えるし
そういう小狡い所には頭回るんだなこの人
次やる時はきっちり詳細な内訳と金額提示した上じゃないと支援しちゃいかんと思う
…まあ自分はほとほと呆れたから絶対しないけど ツイッターであれだけ批判が見えてきたということは目に見える以上に支援者離れ起きてるだろうな
ほんと次が楽しみだから早く第二弾始めてくださいよー >>530
消費者センターよりはまずメディバンかキャンプファイヤーな気がする
メディバンは既に明細報告無しの回答だけど、他にも何通か苦情行けば動くかもだし
まあ両者たいした対応望めなさそうだけど
それで駄目なら消費者センター？ >>527
twitterだけど2017年のCF開始前の発言だから後出しではないよ
まあCFのページに書いてない時点で無効だと言いたいならその気持ちもわかる
今の問題は事前に言っていたことと実際行ったことの違いについて指摘されてるわけだから
>最初から作者が書いてたことをごちゃ混ぜ
にしないために書き込んだんだけど エゴサで本人ツイッターやってますよファンアートをRTして人気ありますよってアピールしてるけど、
今回の騒動でファン晒されたくないから呟かない人、静かに離れていった人相当数居ると思うんだよなあ
今まで「反対意見もRTできる懐広い自分」のつもりで晒しRTしてたのがファンネル飛ばすためにしてたってバレたしな ていうかTwitter張り付きすぎエゴサしすぎててひくわ
他人から金集めたんだから描くことに時間使えよ 山さんは昔雑誌で漫画の連載してたから同人作家を見下しておプロ様の高みの見物なつもりかもしれないけど
漫画を描くために大金もらっといてアシスタント雇って中高生のイラスト部みたいなまんが出してくる元プロ様より、毎日仕事して自分でお金稼いで家賃も払いつつ、1人でしっかり背景とトーン付きで原稿仕上げてくる趣味の同人作家の方が100万倍クリエイティブだと思うよ
山さんはコミケより、地方のコミックライブでラミカ大量に売ってるほうがちやほやされるんじゃない
中学生くらいに >>537
なんかキモい
そういう煽りは537が山以上の実力者の場合のみ言えるせりふじゃないの
本人の垢にいってこいよhtr ツイッターに書いてたってCFページの使用用途に入ってなきゃ違反だよ ということは一般流通の予定はないって言ったのはツイッターだから…？無効なの？ >>540
本人はそういう主張なんじゃない？
ツイで言ってたとしても実際サイトには製本費用って表記なんだから書店流通の自費出版も重版も含まれるんです
でもごちゃごちゃうるせーから追記で足しといたよ
原稿料も突っ込まれたら必要経費に含まれてるって言い訳して、それでも納得しなきゃ追記すりゃ済むもんな >>537
フォロワーが最近新刊出すからと製作途中の作品上げてたけど勿論同人だからアシなんていない訳だけど
背景もキチンと描いてるし構図もキチンと考えてて凄くしっかりしていて
あの人は1700万貰ってあのクオリティか…と思ってしまった 自分がRTしてるファンアートのほうがうまい事実を省みるべきなんだが無理だろうな 〉〉540
口約束でも契約がどうのと言うのはあったはずなので
反故にしてるのは実はよろしくないことだと思う
やり取りの魚拓は残してたほうが良さそう 自費出版するならするでファンの金使い込むより自分の貯金だけでやれば良かったのに
今回の自費出版はファンを泣かせただけじゃないか
電子ならそんなにコストかからないんじゃないの？
そもそも刻大にもうそんなに愛着ないのに何故自費出版するのかがわからん >>546
刻の大地は金のなる木として執着してる
書籍化は漫画家せんせーごっこしたいから
分かりやすいと思うな 金のなる木として見ているなら尚更同人誌と電子書籍で展開したほうが儲かるのにな。
漫画家センセーごっこしたかったがために金も信頼も無駄に無くしてるの草。 >>549
金も信頼も無駄に使えばなくなることを何も分かってないんだろうな
自分はなにしても許される幼児だと思ってるんだろう >>549
金のためなら余計に変な意地はんなきゃいいのにね
まさかプライド高い自分かっこいいなんて思ってないだろうな
大半の場合でそんなもんは何の役にも立たんぞ
素直で人のアドバイスを聞ける人のがずっと信頼されるし、好かれるぞ プロの漫画家ごっこがしたくて勝手に書店販売と自演重版して、
数少ない生き残りのファンからも匙投げられてちゃ憧れのプロから遠ざかっただけだと思う
重版決定の看板つけてれば雑誌からお声がかかるとでも思ってたのかな 自費出版に自演重版
惨めにならんかったのかね
せめて自演暴露する前に本持って編集に営業かけにいけば良かったのにな
クラファンで稼いだ作家だから一部需要あるのってさ
支援者数見たら相手にされないだろうが 訴訟するならツイッターの発言は参考情報程度になる可能性があるが（口約束の契約の話もあるから最終的には司法判断だが）
言ったのにやらないとか言ってないのにやるのは先生の人間性を問われる
CFで必要なのは人間性の信頼なのに日々信頼をぶち壊していくのヤバすぎ 純粋に本の売上はどこにいったのか疑問
重版までしたんだから売れてるんだよね？ 売り上げは自分の懐じゃないの？
CFのお金で出版したのに売り上げたら作ったのは自分だから自分のお金、って思ってそう >>554
せめてクラファン開始時に「現時点では一般販売の予定はありません」の文章でも書いてれば
現状はこうだけど変更の可能性もある、という意思表示になったんだけどな
自費出版しないなんてHPに書いてないしあとから変更してもセーフ！Q＆Aにも一般販売の質問文は載せてないし言ったことにならない！みたいな不誠実なスタンスだと
これはもう支援者を騙し討ちしたと思われても仕方ないと思う
一般販売の予定はありますか？ってTwitterで質問した人には「ウソをつきました」という結果だけが残ったわけだし… 子供の頃、夜麻作品好きだったけど
刻の大地の十六夜はキモいと思っていた
純粋〜とか周りに言われてたけどモンスターに優しい
ってところだけキャラ立ってる、気持ち悪い幼稚な人に見えた
大人になった今、そのときの十六夜への感情ほぼそのまま
作者に感じている そういえば過去スレ見てたらフリゲの話出てたけど今どんな感じなんだろう
というか果たしてまだ製作してるんだろうか… あーあれな
キャラはいくつかあげてたけどモンスターデザインもじゃなかったっけ
1回目のCF前に引き受けてその後連載再開した時にお流れになったもんだと思ってたけど塔篇終了後まだ描いててびびったわ
あれほんとに依頼受けてんのか疑問なんだけど…
ほんとの仕事ならどんだけ心広い依頼人だよ フリゲのほうは納期と報酬どうなってるんだろ？
待たせ続けてるのか…？ まだ待たせてるなら個人の仕事だからって舐めすぎだろ 今まで絵が下手だの劣化だの散々な評価されてるのに同人作家以下、クリエイティブじゃないって言われた途端、
批評するならお前の方が上手いのか！本当は下手なくせに！って言い出すのあまりにも本人すぎて三度見くらいしてしまったし
山さんよりは上手い自信はあるから安心してラミカ作って売ってね フリゲのやつは立ち消えたんじゃないの？
公開前にしたってこのSNS時代に製作者の何かしらも引っかからないのってありえないでしょ
山のツイートしかでてこなくない？
画像載せてるってことは公開まで情報伏せておきたいわけじゃないみたいだし
まああのイラストの出来じゃ辞めたくなるのもわからんでもない 趣味の同人作家の方が100万倍クリエイティブって失礼だよね
ゼロを何倍してもゼロだし 確かハヴァナクシアの立ち絵は単行本出たあとに何枚かTwitterにイラストあげて、
「キャラの立ち絵は一段落ついた、でもまだ終わったわけではない」的なツイートしてそれっきりなような
この件まだやってたのかと驚いた記憶がある
一時期はトップの自己紹介にフリゲのキャラデザ云々書いてあったけど今は下げたんだな 趣味の同人と比べられる時点で恥だと思うべきでは
素人レベルいわれてんだぞ フリゲの例を見てもわかるように山さんは絵の仕事がしたいんじゃなくて
絵を通じてちやほやされたいだけ
だからこのご時世一般書店流通や重版にこだわって
人からの支援金に手をつけてまで自演行為をした
フリゲは結局さして話題にならなかったからつまんなくなって途中で投げたんだろひどい話 過去の杵柄で1700万集めたのは事実だしそこはすごいとおもう
そんなすごい資産持ってたのにアホ晒して食い潰してるのはバカとしか思えないけど しょっちゅうお茶して遠征してライブ行ってパーティー参加して
CF達成してからの先生は羽振りがよかったなあ CFやる前からお茶会だ遠征だライブだなんだをやってればまだねぇ… 同人作家さんに失礼なのは先生笑本人かな
今のヤマさんと比べたら学漫の方がまだレベル高いんじゃない？ 先生がRTするファンアートの方が正直うまい
ものすごくうまいファンアートもあるけど
そういうのはRTしないよね
嫉妬してるのかな？w 知名度はそれなりにあるんだし、デジタルに対応して絵もそんなに劣化してなければソシャゲの依頼もあったかもしれないのにな >>576
重版出来☆*\(^o^)/*みてえな自演できる人だからその可能性は大いにあるなって思ってゾッとした もともとレヴァリが好きで幻想大陸はほとんど興味がなかったけど一応読んではいたって状態だったけど
そんな自分が見ても刻の大地になってから幻想大陸のキャラがすごい違和感でちょっと無理だった
カイはなんだかんだみんなをまとめるリーダーから、面倒見が良さそうに見えるだけでよく見たら何もしてない放任主義の無責任に
ジェンドは口が悪くて怒りっぽいけど一番常識人でじいさんに優しく接したりしていたのに、今は一切人の話を聞かないパワー系ガイジに
十六夜は幼さだけで貫き通していたのが、白痴化が深刻かつ突然電波を受信して哲学的なことを言い出す気味の悪いガキに
このへんは当時刻の大地に期待していた人は違和感とかどうだった？
自分は何かこれ違うなって違和感から途中で読まなくなってしまったよ
絵が酷いから絵柄の話になりがちだけど物語もキャラもだいぶ酷いと思うんだ
その辺り悪い評価してる人ほとんど見かけないけどみんな受け入れられてるのかな？ >>576
むしろ自演であってほしい
依頼者がいるとしたら気の毒すぎる >>579
これまでも何度かジェンドのメンヘラ暴力や十六夜の年に合わない幼稚さは取りざたされてる
カイはあんまり言われてないかな 当時は絵柄の良さとコミカルベースに痛いシリアス突っ込むのが天才的な雰囲気を醸していた先生だけど
ある意味天才型すぎて誰にもコントロール出来なかったんだろなあ
結果的に休載後は絵の鍛錬もせず劣化
今時の40代作家とは思えない古臭さとかで全てが悲しい天才も努力しないと駄目なんや その天才も回りが頑張ったのを一人手柄にしただけっぽいし砂の楼閣だったね 雰囲気はあったにしろ絵は昔からうまくなかったけどなあ。
ドラクエでも下手枠。
もともと同人以下でしょ。 上位互換のない稀有なファンタジーとか天才とか、ここ割と崇拝者いるのな
そんな風に言われてるの初めて見たからびっくりしたわ
そんだけ崇拝してんならそのまま信者やってたほうがいいんじゃないの フリゲはもともとファンの人が依頼したんじゃないかな
企業ゲームじゃないし
塔編が終わったらフリゲ仕事しますって言ってた気がするけど
進展はどうなってるんだろうね >>587
元々ファンで病気休載の件もしってるから無理せず描ける時に描いてくださいねっていったらまさか2年以上たってもまーーーだキャラの上半身描いてるって感じかな… >>581
そうだったんだ。なんかその時々その場面では咎めるなり諫めるなりするけど
年上として十六夜にきちんと同じ繰り返しをしないように助言してあげるとか
ジェンドがヘラってる時に相談に乗ってあげようとするとかそういうの一切なかったなぁと
まあカイにそんな2人の介護をしなきゃいけない義務は全くないんだけど
仲間って言うなら支え合うもんなんじゃないか？と、その辺に3人の関係の上っ面だけの希薄さを感じた >>586
テイルズシリーズなんかを水で薄めたような世界観だよね
なんかそんなに絶賛するようなすごい奇抜な発想だったり他に類を見ない世界観してないよね
この人だから描けた魅力というものは当時確かにあったと思う
でもこの人にしか描けない魅力だとか世界観というものはないと
商業誌に連載できない時点で世間の評価はそうなんだと如実に物語っている 先生、周りに恵まれてるってさっきツイートしてたけど
自分の都合の悪い人排除しながらよく言うよなって感じだわ… だって仕事やプライベートで周りに迷惑かけても原因を直すわけでも反省するでもなく
こんな私を許してくれる○○さんに感謝 思考の人だもん
相手に許されてるうちはいいけど振り回されるのに懲りた人が離れていっただけな気がするよ >>587
さすがにファン相手だとしても待たせ過ぎで本当に自演であって欲しいわ…
てか自演にしろ信者にしろ
こんなグダグダな仕事やってるのオープンにしてたら他の絵の依頼も来なくなるんじゃないのかね 批判を晒しRTすれば自分の代わりに攻撃してくれるし、お金使い込んでも「何に使ってもいいんですよ！
批判する人はブロックしましょう！」って人だけ残ればそりゃ居心地良い世界だろうよ 使用用途の明細（数字）出さんのは
うっかり出したら粉飾決算待ったなし！になってしまうからなんだろうか
だったらいくら聞いても答えてくれるわけないな
殆どの方が言うように「遊びに使った」で正解なんかしら ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
