【メタ認知曲解で見下し】ぱん田ぱん太34【共産独裁国家ぱんてゃキングダム】
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ほのぼのドイツ生活描写が泥沼離婚騒動で崩壊
義実家寄生・育児放棄・ネット廃人生活が露呈したlivedoor公式ブロガーぱん田ぱん太をヲチするスレです
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前スレ
【わたしはドイツ語流暢】ぱん田ぱん太34【B2は取らない】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1608552738/
≪このスレはおはようからおやすみまでスマホを見つめるぱんぱんの提供でお送りします≫ ドイツの恋人への愛称について色々と検索してみたんだけど動物系の愛称はわりと定番でネズミ呼びも別におかしなことではないらしい
北欧と同じでドイツでもネズミは可愛いイメージなのかも？ ペストでネズミには酷い目に合ってる筈なのに、不思議だね >>746
クリスの時はドイツに来たばかりの若い20代独身でオペアのバイトしてる女の子だった時と、今のドイツに来て8年のバツイチシングルマザーブロガーでは状況がまるっきり違うこと分かってないよね
クリスだって知り合った時ぱん太がバツイチシングルマザーブロガーだったらプロポーズしてないというか付き合ってもないだろうね
シュテフはバツイチシングルマザーブロガーと大人の割り切った付き合いしてるつもりじゃないのかな
経済的にも自立してる女じゃないと相手しなさそう >>773
ほんとにそう思う
なんで同時に記事にしたのか
読んだ人がどう受け取るかよりもぱんちゃん素敵！をアピールしたいから気にしないのか、漫画の構成いつまでも下手だよね
そしてクリス家は優しいね… >>786
身近な存在で愛されてたけど猫飼ってネズミを退治してた家庭も多かったとあるからどっちやねんって感じｗ
でも清潔に保つのが好きだから結局今の家にはほとんどネズミは出ないだろうし
ドイツ人にとっての犬みたいに家族という感じではないような >>788
もっと大きな『穴』を隠したからあんな構成になってるんだと思う。
あのスケジュール変更記事は絶対に嘘ついてるよ。 日程調整をぱん太から言い出した事になってるけど
クリスの方からの打診だったりしてね
たまに裁判所も行ってるだろうしそこで決まったかもしれない
フリッツのためと言われて「私が言ったことにしよ〜っと♪」とかね
そうするとフレードのところに行けないから揉めたのを
自分に都合よく書き換えてるとかね >>769
ネズミ愛称推理したものだけれど「Zaubermaus」の「Zauber」に魔法でなくて魅力的という意味があるという769さんのご指摘正しいです。この場合魔法ではなくて素晴らしいとかそういう意味になるんだけど、そういう文化的なメタファーも読み取れないでそして調べないで翻訳してしまうのがパンタだな、と思って「ド直訳」と書いたの。ねずみがこちらでは一般的な愛称であれ、普通「魔法のネズミ」と書かれたものを貰ったら貰った当人はどういう意味なんだろう?って疑問に思ったり聞いたり調べたりしないのね。パンタクオリティー。こういう少し隠喩的な表現をド直訳で訳してるのパンタブログでたまに見るから、そういう意味でも誤解してる部分はたくさんありそう。何か英語の「oh my Got」を「なんてこった」ではなくて「オー、私の神よ」って訳してる感じ。
パンタのイタリアン招待のカードはまずミスが多い。せっかくきれいに書いてるんだからクリスマスくらいは確認して正しく書こうよ…。
ここでも魔法のという言葉が使われてるけど、魔法の料理というカード上の書き方はドイツ語では不適切。因みに自分のこと「トップシェフ」って書いてるけどこちらではこの表現、皮肉的には使われても大真面目には使われない。でもパンタ多分大真面目に書いてるよね…。 >>793
なるほど分かりやすい
ドイツに詳しい人の解説助かります
ぱん太としては自信満々で自分上げした言葉も
シュテフには自虐的で謙虚に取られるのか
自称プリンセスもギャグだと思ってるのかもね >>793
解説ありがとうございます！
在独のヲチャがいると勉強になるなぁ
>>794
たしかに大袈裟なageで冗談にしたつもりが自虐芸として伝わっている可能性はあるかもね
謙虚だと思われているなら結果的には良いのかもしれないw 更新
https://archive.is/mQF2y
おつかれマウンテン!!
持つべきものはノリのよくて優しい友達。
記事下
シュテフも結構びっくりしていた。
あやさんは音大時代の友達で、ピアニスト兼ピアノの先生だよー！ >>793
多分シュテフの前でも見栄はりたいのとドイツ語流暢だと思ってるから聞かないんだろうね
賢いアーティスト（）ってイメージキープしたいというか はりおつ
なにこの猿芝居の連続…
未だクリスマス続くの？ｗ >>793
解説ありがとう！
ぱん太はこうして自分よりドイツ語ができる人の目に触れることはないとでも思ってるのかね？
>>796
はりおつ
あやさん巻き込んだのか
お礼は何か送ったのかなぁ
予告であやさんが「来れなくなってしまって」って言ってるけど「行けなくなってしまって(行かれなくなってしまって)」じゃないの？ドイツ語だと「来れなくなって」って言い回しになるのかな
前にぱん太が「シュテフの家に来ると」って自分が訪問したときのことを書いてたんだけど「行く」と「来る」が逆なのはぱん太が和訳してるから？
記事下画像
https://i.imgur.com/ilhr4u0.jpg はりおつです
この内容ってブログにして公開しなきゃいけないもの？
いや、まぁ、ブログの内容はブロガーの自由なんだけど、ここまでくどくど書かれると訓練され、生き残った選りすぐりの精鋭ぱん友以外苦痛では
実際、ここの住人達にはダメージが蓄積されてきたわけで
なんつうか、読んでて話のテンポが悪いなろう小説か色んなシチュエーション組み合わせた女子中高生の幻想妄想ラブラブ空想小説読んでる気分になってきたわ
ブラックコーヒー欲しい >>796
ノリよくて優しくていつもものすごく楽しそうに付き合ってたズッ友には切られちゃったのなんで？ はりおつ
カップルの間のただのクリスマスプレゼントに周りの人間を巻き込むなよ…
学生のときにこういう人いて引いたけど30越えてもやるんだ。きっつ >>790
最初のぱんたの希望は丸24日フリッツとだったもんね
ブログも予約投稿のぱんたはシュテフとのクリスマスもだいぶ前から計画してそうだしなー
確かに変なとこ多いね そういえばライブドアのZOOM忘年会の記事で、みれが「ライブドア忘年会といえばこの仲良しペアがかわいかった！」とぱんたとワニシを描いててびっくりしたら2018年の思い出記事だった
みれ天然すぎる >>794
ドイツ語解説すごくありがたい
よく見たら本当にweihnachten(クリスマス)をweinachtenって大きな文字でスペルミスしてるのね
シュテフもいちいちツッコミ入れないから本人は気づかないままって感じかな はりおつ
クリスってお節介な優しい人だけど正論言うからぱんたは煙たい
シュテフは人に興味がないし優しくないから
間違ってても教えてくれない
かしらね >>806
クリスマスカードに書いたクリスマスのスペルが間違っているのって、酷すぎて笑えない ぱんたの書いた記事を通して見てさえ別に魅力的でもない（その上ぱんたに対して真剣に見えない）シュテフをブログ記事でしつっこくage続けるのって
ヲチャに対して「うるさいうるさい私の選択は正しい私は何も間違えない」のアピールしてるんだよねえ〜 https://Archive.vn/lKoul
本当かどうか分からないけど、記事では12/16(水)の夜にクリスに日程変更を話したと書いてある
最初のぱん太の日程案がこれで24,25日半分をフリと過ごしたいと言ってたわけか
となると、シュテフの家にフリも連れて行ってクリスマスやる気だったかな
そのままシュテフの家に住み着く気だったかね >>745
クリスへのプレゼント3千円思い出した
ケチで釣った魚に餌はやらないタイプなのと、収入隠してたから高いものを買えない設定だったんだろうけど落差ありすぎ 3歳の子供がママの彼氏だよとパパ以外の男性を紹介されて混乱してるだろうなぁ・・・ >>811
この時の日程ではフレード家に行くはずの20日もクリスの家になってるんだよね
間違えたのか本当は20日じゃなかったのか >>811
ぱんちゃんはそのつもりだったかも知れないけどシュテフが２４、２５日に用意してたギフトの仕込み方から察するに子供込みのクリスマスイベントは想定していない気がするんだな >>807
ドイツ語が拙い外国人が書いたメッセージカードだと分かってるから指摘しないんじゃない？
ネイティブレベルにドイツ語が流暢な外国人に対してならここ間違ってるじゃんかｗって笑い話にできるだろうけど、片言の外国人が一生懸命書いた物はいちいち指摘したら可哀想だからしないでしょ >>811
大晦日ってそんな大事かな？
2歳児なんて早々に寝ちゃうしクリスマスはともかく年末は無理に日程調整しなくてよかったんじゃないかと思う >>814
いや、それはいわゆる平均的な家族の形で育ってきた期間が長くて、その上で変化があったら混乱するけど
フリッツはパパとママと僕、の形がそもそも希薄だから、混乱はしないのでは
それにママの新しいお友達は、そんなに一緒に遊びたがらないし
三人で過ごす時間が長くなったら、フリッツは疎外感を感じて辛いだろうけど
おばあちゃんとパパとおじいちゃん、それにママ
僕とおばあちゃんとパパとおじいちゃんは一緒に大きな家に住んでいて、ママはよその自分だけの子ども部屋に住んでいる
…という感じじゃない？今のところは
ママのお友達を紹介されても今のところは、ふーん、僕にもイトコがいるし、みたいなものでは >>815
ぱん太が忘れてたとかｗ
大して重要じゃないのにゴネたのかね
>>816
ぱん太のサプライズなんじゃないのｗ
16日に日程変更を申し出るあたり思い付きで行動してそう はりおつ
>>802
神もどうしたんだろうね？
あやさんは独身みたいだから働いてて未就学児の子供もいる神よりはまだ時間に融通が効くのかな >>811
16日のぱん太案って、要は「予定通りの20日には連れてくんなよ」って提案だよね。
水曜夜にはフリッツは既にクリス家にいる訳だから。
本当に20日にフレードと会うつもりだったのなら色々邪推してしまうな。 >>820
フリッツはシュテフのところに行ったことあったっけ？ ぱんぱん擁護みたいになってしまうのが嫌だけど、スペルはわざとじゃないかな
アドベントカレンダーもワインあげてるしワイン好きだからWeihnachtenとWeinをあえてかけたジョークなんだと思う
でもサンタコスの自分のイラスト描くくらいならワインのイラストとかでも描けばいいのに >>823
ないんじゃないかなあ（記憶違いならごめん）
フリとシュテフが同じコマにいたこともなかった気がする
逢ったことあるのかどうかも不明
逢えば喜々としてフレードの時みたいに「仲良し！」と一緒の写真を撮りそうだけどね シュテフとフリの初対面も描いてないのに一緒にいて
え？って思った記憶があるんだよなー
勘違いかもしれないけど
なんかおもちゃあげてたような… >>823
シュテフ家でフリがオモチャの玉を探すという記事があったよ。さらっと書いてた フリが玩具で遊んでる所いつも上から撮るのにこれで遊んでる時だけ画像がないもんね ああ、こんな話あったねｗ
みなさんの記憶力素晴らしい
>>828
探してくれてありがとう
シュテフとフリが一緒に居る写真を撮らないあたり嘘っぽいなあｗ >>828
はりおつ
私の目が変かな？
子どもが外側の溝に玉をぐるりと並べるのは、ありそうなことだと思う
でも写真のゲーム板だと溝が見当たらない、外側にぐるりと並べられないと思う >>834
補足
このゲーム板、写真とぱんたの絵では形状が違うよね >>835
続き
この写真の板だとぐるりと並べられないから、足りないから探す、ということは起こらないと思う
でも、子どもがいじると玉が転がってテーブルから落ちやすいから、それを探すということは起こりそう >>818
ぱんたの為の日程調整だもんね…
去年もフリッツは寝て1人で蘇作ってたのにね >>831
フリッツ君がこの玩具で遊んでるところじゃなくてこの玩具単体で写真を撮ってるあたりがね ぱんが今まで何度もドイツ語間違えてるのにシュテフは訂正しないね
ツイで誤訳載せてた時も普段から聞きやすい仲ならシュテフにかみ砕いて説明してもらってから翻訳すればよかったのに
慢心で質問しないし成長しないってのもあるかもだけどマウスの件もプレゼントしといて教えてあげないのも違和感だし
ブログやってるのは知ってるだろうにスペルミス訂正しないで世界に晒させてるってことだし生涯のパートナーに選んだなら
訂正したりドイツ語もっと教えるよね
他の国際結婚見てもいつも褒め慣れ過ぎてスルーしてる人も多いのに自らプリンセスって言ってる人も見たことないし
多分普段からほったらかしなんだろうな
バカップルに巻き込まれるクリス家とフリッツがかわいそう
去年のスケジュールだと結局ぱんたが大事な日独り占めしたのに
1月1日はドイツ人にとっても大事な日と勘違いして裁判所の決議無視して勝手な提案、これだけでどれだけ身勝手な人間かわかるよ
これだとまたもめるし一回でも許しちゃダメなんだよこういう人には
ヲチ者ですらクリス家やフリの心配してる人が多いから見てるのに嫉妬されてると勘違いするぱんと愉快なぱん友 昨日の朝記事コメ欄
https://archive.is/N2w7O
1 初っぱなから記事内容じゃなくタウン
6 夫がドイツ人
昨日の夜記事コメ欄
https://archive.is/RrtK9
1・4 こっちも記事内容じゃなくタウン
5 フリッツとは週の半分にも満たないよ >>840
はりおつ
コメの6さん、ぱんたのブログでドイツ語学ぶなんて危険だからやめた方がいい
誤植だらけのドイツ語のテキストのレビュー内での誤植のスペルのまま覚えて試験に挑んだ人を思い出したわ シュテフが一度間違いを指摘したらぱんたがフテた
だからもう二度と指摘しない…だったりして はりおつ
ドイツでは方言すら下品なんだね
日本語のわかるドイツ人からするとスラングしか話さないぱんは下品通り越してって感じになるね >>841
はりおつです
ペスト・フラワーて何？検索したけどわからなかった
シュテフがイタリアン好きでもクリスマスにこれは逃げだと思う
他の海外ブロガーのクリスマスディナー画像素敵だったわ >>841
はりおつです
ペスト・フラワーってなんだろう？
調べてみたらバジルやローズマリーみたいなハーブが出てきたらか、ハーブを使った料理なのかな？
そこんとこを書いてくれー！
イタリアの◯◯、イタリアン◯◯とかは小刻みに書く癖にこう言うとこ書かないから意味わからん
しかし、のバカップルの茶番劇に付き合うあやさんと言う人は菩薩のように心の広い人なのか、ぱん太達の同類なのか、断れない典型的な日本人なのか
私なら付き合いきれんけど >>847
よく働くタイプの関西人だと思う
愛想がよく、エネルギッシュで、あまり考えずに行動する
細かいことはどうでも良いのだと思う
頼まれたからすぐやっつけた、それだけでは
いつ登場してもそんな感じ >>847
買ってきたトマトペーストやジェノベーゼペーストを混ぜ込んだんじゃないかな絵では赤いカラー描いてるけど
写真ではトマトソースが溶解してジェノベと混ざったのか見受けられないｗ
こういう実際のものと絵が違うみたいな嘘ちょいちょいついてるんだろうなぁ
絵が下手だから写真はやっぱわかりやすくていい
自分だったらこんな一流シェフとか煽っといてこれは前菜だと思うしメインは後で出てくるのかなって思ってしまう
めっちゃゲストに空気読ませる人だよねぱんたって クリス家が好きだった読者はフリのいないぱん太とシュテフのクリスマスディナーとか見たくないよね はりおつ
方言を話すクリスは知的じゃないし下品だって言いたいのかな？
ぱんたが叩きまくってるクリスが唯一ドイツでぱんたの願いを叶えてくれた運命の人だったのに
ペストフラワーは生地が荒い感じで固くてパサパサだろうな
なにが悲しくてこんなもの食べなきゃならんのだｗシュテフが何度もディナーにチーズフォンデュをする理由が分かるわｗ はりおつです
方言は下品て…クリスのドイツ語は方言があるって昔書いてなかった？
そこも踏まえた今日の記事なのかな >>851
それは私も思いました
方言を話すことはドイツでは知的に見られない
→そう言えば方言を話してたクリス一家
→そんな家族に育てられたらフリッツが方言を覚えてしまう！
→フリッツが下品にみられてしまう！
→そうだ私がキチンとしたドイツ語（）教えないと！
→信者「ぱんちゃん偉い！凄いお母さんだね！」
次の記事でこの流れ来たら爆笑ものだわ >>853
リスト作ってるくらいだからそういうフローチャート作ってそれに沿ってブログ書いてても驚かないｗ はりおつ
自分も鳥取のド田舎育ちのくせに
方言を馬鹿にするとはなｗ
ベルリンはぱん太の好きな大都市なのに馬鹿にするのねｗ
あとジェレミーの名前出すなｗ 穢れるｗ ペストってペーストのことよね
ネズミちゃん呼びもあってペストと見るとペスト菌が思い浮かぶわ
方言＝下品って表現するのがよくわからない 日本の方言と同じに考えちゃだめなのよね？
江戸の下町の「てやんでぇべらぼうめ」みたいな感じだと思えばいいのかな RED AND GREEN PESTO STAR BREAD RECIPE
でググるとメイキングのビデオが見れるよ >>844
下品と言えばそうかもしれないんだけど…
階級によって使う言葉が違うということ
コックニーはロンドンの労働者階級の言葉
下町の魚屋さんとかが誇りを持ってしゃべったりするのを、日本人が下品と言い切ってよいのかよくわからない
ロンドンだけじゃなくて、他の地方でも労働者階級の訛りは似ていて、
マイ・フェア・レディの中の歌「スペインの雨は主に廣野に降る」にも出てきますが、
労働者階級だとスペインがスパインになったりして、エイと発音すべきところをアイと発音しやすい
あと、ハローと挨拶するところをアローと発音したり、語頭のHの音が抜けやすい
自分の名前でもハロルドさんが、アロルドと名乗ったりする
その話し方で出身階級がわかるので、例えば故サッチャー元首相(食料品店の娘さん)は、専門家について発音を矯正したそうですが、ちょっとわざとらしい感じに仕上がったので、それもまた悪口の対象になるみたい
ドイツに住んだことがないのでよくわからないけど、ぱんたの漫画を見ていると、ドイツも階級社会の名残は結構ありそうだな、と感じる
たぶんクリスは中流だが中流の仕事には付けないので、生きがいや居場所を見つけ辛いのだろうな、と思う
まったく違う社会から来た、階級から自由なぱんたが救いになるかもとクリス一家は思って、ぱんたを受け入れたんだろうな
ドイツ 「江戸っ子はヒとシの区別がつかねえんでぃ！」
「ほとんど聞き取れない…日本語じゃないみたい…」 >>856
日本だと方言が山のようにあり過ぎてある意味個性として受け取られて、博多弁女子＝可愛い、青森弁＝何言ってるか分かりにくいけど純朴そう、京都弁＝上品なだけどイケズっぽいとかキャラクター付けされてるけどアメリカとかの映画を見てると「このテキサスなまりの田舎モン！」などの台詞が出てくるから方言＝田舎モン＝下品って感じなんじゃないかな
イギリス人がアメリカ英語を馬鹿にしたり、アメリカ人がアジアなまりのアジア人の英語を笑ったりするシーンも見たことあるからどいつも同じなのかも
かく言う私はバラバラの関西弁だから外国基準でいけば下品だな >>857
ありあり
星パンなのか
花じゃないじゃんｗ
ぱん太はなぜ皿に乗せないのかｗ >>858
>>860
詳しくありがとう
そういえば友人の娘さんがオーストラリアに一年間留学した時はアメリカ英語とは違って発音や一般名詞が違うものがあったりして聞き取りにけっこう苦労してたって話を聞いたわ
労働階級は発音が違うってのは私にはカルチャーショック() はりおつ
皿なしだと切分ける時に机に傷がつきそう
Star breadで画像検索するとクッキングシートの上にのせてるものが多いけど周りに調理器具写ってるから焼き上がり写真っぽい
ぱん太はこのままサーブするものだと思ったのかも
>>853
次回予告はそんな感じよね
本当にその展開だったら胸糞 別にベルリンの方言が難しくて私には全然聞き取れなかったってさらっと一言で済ませばいいだけなのに えぇ…メッセージカードの大事な部分 クリスマス すら間違って書いてたの…だっさ
翻訳騒動で調べる事の大事さ学んだとかいって全く学んでないやん
シュテフも優しく指摘しないあたりぱんぱんに興味ないんだね
なんのお茶か聞かないで飲むぱんぱんと自己愛同士お似合い 間違えじゃなくって>>824にあるようにわざとじゃないの
ワインネタだとか言ってないしわかりづらいけどね はりおつ
>>853
地方で育ってそのまま地方で暮らしている大学には行ってないドイツ人の発音にダメ出しするとしたら酷だね…
まぁ方言が下品って言うか訛ってるのを小馬鹿にするって欧米ではありがちではある
外国人特有の訛りももちろんそう思われているw
差別になるから面と向かって口に出す人は少ないけど >>834
私もそう思った
しかし、子を持ったことの無い独身生活の自分家で幼児に存在しない玉を探し回られるのってすごいストレスだと思うんだけど…
私だったら「やめて！」ってなっちゃう
「キミは優しいね」なんて言って笑ってられるシュテフはとても心が広いのね >>862
イギリスからの移民がオーストラリアの中心になったので…オーストラリアの英語はイギリスの労働者階級の英語と似ているようです
Monday マンデイがコクニーだとマンダイっぽくなるのですが、オーストラリアに行くとマンダイが標準語 >>866
あ〜そうなんだ
ぱんぱん馬鹿だと思われるの嫌いだからブログに ワインとかけたよﾊｰﾄﾊｰﾄ とか書きそうだけど書いてないのが意外だった 前もメッセージカードでドイツ語の文法間違い指摘されてたし、普通に間違っただけだと思う
口語は誤魔化せても文章は誤魔化しにくいよね
ぱんがここ見てるとしたら間違ったわけじゃなくジョークのつもりでしたとか言いそうだけど
これが彼女のドイツ語のレベルだと思う パンをいちから作るのって大変だから凄いと思うよ。
だけど、あの画像に突っ込みポイントいっぱいある。
飲み物赤ワインじゃないよね。なんだろ？
右上の石のつまったビンみたいなのは何？
チーズと一緒のヒモは何？
動物ピック・・・
わかる人いたら教えて〜
あと、改めてアドベントカレンダーの写真見たら、〜20日のまとめ開けと21日と同じ服（クリス家から着てくる服）だ。22日23日24日はいつものロンパス。
20日フリッツ来てないかも？ はりおつ
方言が難しいってことはクリスの言葉もやっぱり理解出来てない時があったんじゃないの？ >>868
この写真のゲーム板だと、ぱんたの漫画のように外側にぐるりと並べることはできないので、存在しない玉を探すというのは創作という名の嘘かな、と
玉を落としたので探した、というならあり得ますが ぱんたの母語である日本語の稚拙さ下品さ支離滅裂さを日々目撃してるからには
ドイツ語の綴りエラーがエスプリを発揮して意図的にひねったものではないと確信してる
わざとそうしたんだと思ってる人はぱんたの普段の日本語をそれほどセンスあると思ってるのかと逆に少々びっくり ぱん太の普段のネットスラングだらけの日本語が一番汚いよね >>872
拡大してみたら石はスピ系かなって思ったけど下に小石敷いてるからテラリウムのつもりなんだと思う
あとパンも拡大したらトマトペーストが蒸発した名残があった黄色くなってるとこね
これピザで言ったらトマトソースが乾燥してるようなもんだからイタリアンでそれはあり得ないし
本来はもっとトマト丸々使った本格なペーストをたっぷり塗ってジューシーに仕上がるんじゃないかな
小さい小瓶だったからケチケチ使うしかなくて乾燥したんだと思うオイルたっぷりのジェノベーゼですらあんな乾燥してるから
他はわかんないｗ
あと何よりフォンデュのキャンドルを普通のキャンドルとして使ってるのが地味に面白かった
ドイツ人もっと食卓に大きめのキャンドルとか細い燭台みたいなのこの時期はテーブルに用意してるからなんか異質っていうかｗ >>869
なるほどねぇ
いろいろ教えてくれてありがとう
とてもためになったわ >>876
下手したら外国在住のハーフの子供より喋れてない
親がちゃんと教えてたり日本人学校に行っていたり日本育ちで小中で海外住みになった子達は敬語も崩した言葉やネットスラングと幅広く喋れるし
しかも子供だから素直でぱんたみたいな傲慢さはないからどんどん吸収してるし カイエの作る料理は美味しそうだなと素直に思える
パンなんかお店で売ってそうな感じだった
違いは何なんだろうw 玉のゲームのやつは円周に溝があるんだと思う
お城のお堀みたいに
そこに玉を並べられるんだよ スターブレッドで検索したらぱんたが作ったやつ出てきたw
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