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【中国】無資格者がX線装置操作、日本の研究機構が謝罪=「日本ではお辞儀をすればすべて済む」―中国ネット[01/19]
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0001たんぽぽ ★
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2018/01/19(金) 19:03:52.45ID:CAP_USER
http://sp.recordchina.co.jp/news.php?id=559825

2018年1月19日、中国紙・環球時報が、日本の研究機構で無資格者によるX線測定装置の操作があった可能性があるとして研究機構が謝罪したと伝えた。

東京都新宿区にある日本国立健康・栄養研究所で、昨年までの10年間に、研究所内の研究者が無資格であるにもかかわらず913人に対してX線装置による照射を行っていた可能性があるとして謝罪した。携わった研究者らは「違法だとは知らなかった」と話しているという。

これに対し、中国のネットユーザーから「これがお辞儀の精神ですか?」と昨年、中国のメディア流行語にもなった「匠の精神」に引っ掛けたコメントや、「(日本では)お辞儀をすればすべて良しということは知っている」「頭を下げて済むのなら法律は必要なのだろうか」「なんだか日本の企業ではとりあえず頭を下げておいて、最悪の場合、責任者が辞職すればすべて収まるような気がする」という意見も。また、「ひと目でフェイクニュースだと分かる。日本人は何事も真面目で慎重で誠実なんだ。こんなことが起きるわけがない」というユーザーもいたが、頻発した日本企業によるデータ改ざんや不正問題を絡めて皮肉っているようだ。

一方で、「公に謝罪するというのは良いことだ」「明らかになっただけでもいいんじゃないか?あとどれだけ隠されていることか」「他人のことを笑えないだろ。これこそ真の法治社会だ」と、評価するコメントもあった。
0002<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 19:05:13.92ID:o6rNwnzB
弟切草
0005<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 19:07:04.46ID:LTEY1Dbi
>「(日本では)お辞儀をすればすべて良しということは知っている」「頭を下げて済むのなら法律は必要なのだろうか」

謝罪どころか絶対に自分の非を認めず、逆切れして暴れだすような連中が何を偉そうに。
0006<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 19:07:57.62ID:IQn8u077
盗撮魔に告ぐ、「これ見てさっさと女性の前から消えなさい。」
http://www.koppkop.shop/
0009<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 19:12:00.51ID:DyVhkLYH
お辞儀もせずにひらきなおって済ませるシナよりは
ほんの少しだけマシ
0010<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 19:12:55.36ID:060/WgRs
放射線技師も知らんような研究者なんて全員クビにしてしまえ
こんな奴ら雇った関係者も賠償とかの説明した上で責任取らせろ

相変わらず中国人は表面しか見てない 仕方ないか充分な教育も受けてないんだろうから
0012<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 19:16:07.48ID:XJaKsH6c
まあ、たしかにこれは法的な処分が必要なんじゃないの?
0013<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 19:17:40.07ID:LEacAckB
そうそう、日本人は謝罪の仕方が子供なんだよな
言葉だけの「ごめんなさい」で済ませるなんて子供の謝罪
大人なら謝罪に誠意を見せないといけないのに
0014<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 19:17:48.67ID:G2THgggP
殺して解決のお国柄
良し悪しだが、和を以って、という言葉の存在自体理解が難しいかもね
0015<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 19:18:05.30ID:wlLGCaIN
 

  _ノ乙(、ン、)_レントゲン技師っているの?
0018<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 19:25:29.27ID:g1umtysV
違法だとは知らなかった

そんなわけあるかい!
人体に照射するのにX線技師の国家試験必要な事知らないなんて、あり得ないだろ
0020<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 19:27:01.93ID:nqYfuyze
>>18
いや、研究機関だからあり得る。
現に俺もX線照射装置使ってる。たまたま人に当ててないだけ。
0021<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 19:27:04.60ID:wSAsII8e
スイッチを押すだけの簡単なお仕事の範囲なら、免許なんかいらないと考えるのは至極当然。
わかった? 薬剤師さん、あんたらもこのカテゴリに入っているんだよ。
0022<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 19:29:24.91ID:7ZsX1k+5
>>13
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        \           l,    /     .::::::: ノ'  誠意を見せるニダッ!! 
         `/(          i.,_,/     ...:::::/
      ,.-'"~ ~"ー-.,,__          .....:::::::ノ').,
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0023<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 19:33:39.39ID:sUbHL/sC
>>18
医療行為じゃないからな、
X線技師の資格は知らんが人体への照射以外の
放射線関連の資格は持ってるんだろ
0024<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 19:35:25.54ID:sUbHL/sC
>>21
マトモな薬剤師の薬剤関連知識は医者より上だよ
0025<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 19:36:39.91ID:bW/cJaCW
日本の行政の無法ぶりを示す例だね
0026<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 19:36:44.41ID:Up40ZA+4
>>1
組織と法を犯したものとの区別が付いていないようだ。
組織が容認していたら、幹部職員の法的に追及されるんだが、中国は
違うようだ。
0028<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 19:41:39.09ID:m4AXEFgt
保健所やなんかに報告する設置届けに、医師か診療放射線技師の管理者捺印が必要だけど、どうやって乗り切ったんだろ。
書類作成はメーカー任せにしたとしても、確実に人は必要なので、その人物は規則を知ってたはず。
0029<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 19:41:49.98ID:sUbHL/sC
人体への照射だけ厚生労働省の資格で、後は経済産業省とか文科省なんだろ
縦割り行政の弊害だな
0030<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 19:46:03.87ID:sUbHL/sC
>>28
研究機関だから必要無いんだろ
動物までなら文科省とか経産省の管轄の筈
0032<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 19:50:31.28ID:wfoAUV6N
チッ、反省してまーす
0033<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 19:51:44.00ID:FYfuJ/LM
【中国】無資格者がX線装置操作、日本の研究機構が謝罪=「日本ではお辞儀をすればすべて済む」―中国ネット

【日本】無資格者がX線装置操作、中国には研究機構が無い=「中国では知らん顔ですべて済む」―日本ネット
0034<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 19:55:06.52ID:m4AXEFgt
>>30
この施設自体は厚労省管轄から独立法人化したみたいだけど、まあそんな知識不足の落とし穴もあるのか。
でも骨密度検査装置みたいだから、確実に人体照射目的なんだけどね。
0035<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 19:57:32.13ID:yxpqHPrN
別に何か大きな問題があったわけじゃないだろ
それを公表して反省するための謝罪なのに
問題が発生しても揉み消す国が何を偉そうに吠えてるのかと
0037<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 20:12:36.82ID:hZf0pPtQ
>>30
研究機関だから必要ないということはない。
人体に照射していた装置が医療機器ならばメーカーが念には念を押して確認する。
もしも医療機器でないX線照射装置で人体にX線を照射していたなんてことはないよな。場合によっては傷害が成立する。
また,人体を使う実験は倫理規定にひっかかるから組織内で慎重に審査されているはず。
あまりにもアチコチ違反しまくっている。所轄官庁が調査チーム作って精査すべき。
組織構成員が完全にイカれている。
懲戒解雇が妥当。
0038<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 20:15:00.21ID:0AJaBQxX
表に出ないのが一番問題だと思うがな。頭を下げるのは当たり前だ。
まずは頭を下げろ、日本はこれ、そこから謝罪だの賠償だの裁判だの刑のだの始まる。
普通でないの?
0039パトラッチュ
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2018/01/19(金) 20:18:36.40ID:LNuT7OFI
支那人なんか全滅すればいい。
98年にインドネシアで何故虐殺されたかその理由すら理解してない。
0040<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 20:22:07.61ID:Rs45jaFa
素人が法律を無視した訳ではない
匠の行動に法律が付いて来れなかっただけ
0041<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 20:25:14.70ID:sUbHL/sC
>>37
人体への照射が前提の研究機関じゃないんだろ
医療機器でも医療行為以外の汎用目的なら厚労省に届け出必要無い
放射線関連の資格に医療知識は最低限で済むし
逆に医療機器連の資格に放射線関連の知識は最低限で済む
全部の資格を持ってる場合は少ないし、所轄が違う
0043<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 20:38:41.17ID:EF8K0ush
【未開の犬喰い土人】中国 犯罪組織、犬を即死させる注射器販売 ペット狙って食用に
http://archive.is/spBsw

中国の汚い町並みと犬喰い
http://imgur.com/KLWj9bN.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
0044<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 20:40:14.60ID:2sSHZCsN
すまねーよw処罰されてんだろとうぜん。

されてなきゃやばいな。いつか油断して人死にが出る。
0045<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 20:49:55.50ID:m4AXEFgt
>>37
他のニュースを見てみたら骨密度検査装置なので、医療機器みたいですよ。
なので健康障害を伴うような大事故にはなりにくそうです。
被曝量も、検査データが残っていれば、ほぼ確実にわかりますし。

ただ本当にどういう経緯だったかは、不可解な点はいっぱいありますよね。

> >>30さんが言われた医療行為以外のエックス線照射の資格を持っている人がいたならば、それこそ人体に照射しないことは知っていて当然で、その人の犯罪になるでしょうし。
ただ確かに、医療機関以外には、チェックの目が入りづらいケースがあるのかもしれません。

10年間ということなので、最初の管理者がおかしなやり方を作ったまま、間違った慣習としてずっと違法に気づかなかったという可能性も、今は否定できないです。

まあ国の研究機関なので、そのうちまとまった報告があるでしょう。
0046<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 20:50:51.32ID:AFsj0XjT
中国人は犯罪犯したら、自国に逃げるんだろ?
0047<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 20:51:44.13ID:m4AXEFgt
>>44
はい、法律違反なので、必ず罰せられますね。
0048<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 20:52:34.65ID:F2mujcdM
謝るとダメな社会か
0049<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 21:01:42.68ID:sUbHL/sC
>>45
だからサー
医療外行為の何処迄が文科省や経産省の
所轄で、どっからが厚労省の所轄なのかを
把握してなかったってだけだろ
美容関連が、医療行為と医療外行為の境目が
曖昧なのと一緒だよ
0050<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 21:05:47.91ID:m4AXEFgt
>>49
医療行為であってもなくても、放射線取扱資格を持っている人は、人体に照射してよいかどうかは、知ってなきゃいけないですよ。
0051<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 21:06:10.18ID:UvAIFdyi
過激に処罰をする事が大事アル
0052王者
垢版 |
2018/01/19(金) 21:06:49.60ID:GoXWLLEg
あーあ。やっちゃったよ日本w

>携わった研究者らは「違法だとは知らなかった」と話しているという

違法だとは知らないんだから、しょうがないよw
外国人は誰でも日本に入国・滞在できますw
0053<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 21:06:58.65ID:sUbHL/sC
>>49
例えは悪いが、
タトゥーだって、厳密には医師免許が必要なんだゾ
取り締まりをヤッてないだけで、法律的には完全にアウトだ
0054<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/01/19(金) 21:07:35.79ID:YNemMsQR
中国は身勝手であろうと主張を押し切れば済むんだよなwww
0055<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 21:07:53.47ID:FwhlyoHj
中国人は謝ったら死ぬDNAが染み込んでいるからな。
頭を下げるなんてとんでもないことなんだろう。
0056<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 21:07:57.54ID:vlapKFNy
>>1
中国人って頭下げれるの?
0057<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 21:09:14.17ID:vlapKFNy
>>53
こないだそんな裁判があったが、医師免許を持ってる彫り師って今までに一人でも存在したのかと。。
0058<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 21:13:40.85ID:inh+eaFR
なんか とんでもない人体実験やってたんじゃあるまいかと 心配になってくる
0059<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 21:15:30.13ID:sUbHL/sC
>>50
人体が、何処からかって話だろ
放射線取扱資格は、自他の放射線被曝を
最小限にする知識は医療関係者より持ってるよ
取り扱う線源の種類も桁違いだし
所轄が違う資格の権限の違いまで知らない方が
普通だよ
0060<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 21:18:19.09ID:sUbHL/sC
>>57
その裁判のコトは知らないが、
爪を切るのも医療行為だ
厳密にはネイルサロンも医療資格が必要
0061<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 21:21:26.83ID:G74uDSSk
日本国内の報道では調査後に処分。
https://www.asahi.com/articles/ASL1K5KB8L1KULBJ00J.html
>研究所は第三者委員会を設置し、詳しく調べる。
>研究所は対象者に個別に連絡し、説明会を開く。
https://mainichi.jp/articles/20180118/ddm/012/040/039000c
>だが、倫理委員会に「(照射は)医師や有資格者が行う」との申請書を提出しており、同研究所は調査し、処分を検討する。
0062<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 21:21:30.17ID:sUbHL/sC
>>50
逆にサ〜
医療機器以外で人体に照射なら問題が無い
可能性が高いんだヨ
0063<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 21:26:48.57ID:sUbHL/sC
>>50
無資格で医療機器を使ったコトが問題になったんで
放射線を人体に当てたコトが問題じゃないんだよ
0064<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/01/19(金) 21:30:05.49ID:4yFg6VdY
百歩譲って、支那人には言われたくない
0065<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 21:40:38.35ID:lwlQnqaV
当たり〜。。すべて済むのだよ。
0066<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 21:42:25.83ID:m4AXEFgt
>>63
ああ、確かにその視点はよく知らないわ。
障害防止法や医療法には抵触するけれども、「人体に照射できない」という法律はないかも。
0067<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 21:43:07.26ID:0k52Riwt
>>1
昨日から中国による日本のネガティブキャンペーンが始まったみたいだなw
0068<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 21:43:55.09ID:cNt57Gqw
SNSで「裸の写真送って」と言われたら?ある美女の返答が天才すぎると話題に
http://zhuce1.xyz/2018/01/107.html

【画像】女の競泳水着の??さwwwこの競泳水着??すぎて抜きまくったwwww
http://zhuce1.xyz/2018/01/1010.html yty5gfdy
0069<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 21:53:52.62ID:sUbHL/sC
>>66
有害で無い範囲なら医療機器以外でバンバン
ヤッても問題無い
極端を云えば、可視光だって電磁波の一種だし
0070<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 22:03:27.85ID:xU+pTbPW
>>49

所管は厚生「労働」省だろ。

照射操作をした人間の被曝管理が必要じゃん。
0071<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/01/19(金) 22:04:53.11ID:sUbHL/sC
極端を云えば、
暖房として、赤外線コタツを売るのも使うのも自由
肩こり治療に赤外線コタツを使ったら医療法違反
0072<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 22:08:24.03ID:xU+pTbPW
>>69

法令上の放射線(X線)の定義を考えれば良いよ。

悪いけど単なる無知だよ。
0073<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 22:11:04.62ID:sUbHL/sC
>>70
今現在の法律は知らないが、
医療機器以外でなら問題にならない可能性が高い
法律はドンドン変わるし、運用も変わるが
無害な範囲の線源照射自体が問題になる事は
無いと思う
0074<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/01/19(金) 22:17:36.46ID:sUbHL/sC
>>72
だから、当事者は知らなかったって書いて有るだろ

物理的な安全性の知識は豊富でも医療系の知識まで
有るとは限らないってだけの話だ
X線なんて限定的な波長だけ取り扱いが変わる
とか考える方が非論理的だ
0075<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/01/19(金) 22:23:58.66ID:xU+pTbPW
>>73 

おまえ柔整だろ。

医療法施行規則第24条の2
1MeV以上は傷害防止法と2重規制な。

診療放射線技師法 第2条第2項及び第26条
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