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【平昌五輪】 「中国が韓国を文明化した」…オリンピック開幕式で今度はフランスの解説者の発言が物議★2[02/12]
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0001蚯蚓φ ★
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2018/02/14(水) 00:01:56.62ID:CAP_USER
http://img.insight.co.kr/static/2018/02/12/700/2p562m73651x35j18t12.jpg
▲写真で真ん中の人物がマーティン・フロスト教授/オンラインコミュニティ

平昌(ピョンチャン)オリンピックのフランス放送解説者から出た「韓国専門家」発言が物議をかもしている。

平昌冬季五輪開幕式が開かれた9日、何人かのネチズンがフランス2TV開幕式中継で、ある解説者が韓国文化に対する誤った解説をしたと主張した。ネチズンによれば解説者は中国選手団が入場するとき、「中国が日本と韓国のような野蛮人を文明化しました(La Chine a civilise les barbares comme le Japon et la Coree)」という説明を付け加えた。また、ハングルを紹介しながら「中国語を表記するために19世紀に作った」と発言したと主張した。

論議に包まれた解説者はパリ7大学で韓国学科長を歴任したマーティン・フロスト教授だった。彼女は1970年頃、ソウル大で韓国語を勉強した後、パリで20年以上韓国語と韓国文化を教えた。韓国人と結婚したフロスト教授は1992年から96年まで駐韓フランス大使館で働いたこともあり、丙寅洋擾の時、フランスに奪われた外圭章閣(ウェキュジャンガク)儀軌が145年ぶりに返還されるのに大きな役割を果たした人物だ。

ネチズンらはこのように韓国文化に造詣が深い専門学者が韓国で開催した行事で「文明化」と発言したことについて信じられないという反応だ。

論議が大きくなるとすぐに今回のオリンピックメダル授賞式でフランス語解説者を引き受けたフロスト教授の娘オリビアが釈明に出た。彼女はSNSに「母は放送中、絶対に韓国を侮辱する発言をしたことはない」と明らかにした。「文明化」発言について「中国代表チームが入場する時、中国の漢字の意味を説明しながら過去の中国が日本と韓国を東夷族と言って文明化しようとしたことを説明したものです」と説明した。むしろ母親が美しい韓国文化について紹介しようと努力した点を強調した。

引き続き「それにもかかわらず、フランス放送で解説をしたことに不足があって、不便を差し上げたとすれば代わりに謝罪申し上げる」と伝えた。このような釈明文で彼女を応援するコメントが走ったが、全く違った意見を見せるネチズンも多数いた。

あるネチズンは「第3国の人が特定国家の立場から偏向した視野で他国を見るのは誤まり」として単語の選択が適切でなかったと指摘した。また「悪意がない発言であることを勘案しても基本的に韓国の歴史や地政学的な関係について韓国を低くする言葉を言った」と批判したネチズンもいた。

論議になった解説についてまだ公式立場が確認されておらず、生半可に非難することは難しい状況だ。しかし、韓国で開かれる国際的な行事であえて敏感な歴史を土台に紹介する理由があったのかという批判を避けるのは難しい。

一方、9日、米国NBCアナウンサーが根拠のない妄言で袋叩きにされたことがある。彼は「日本は韓国を1910年から1945年まで植民支配した」として「それでも韓国人は日本が韓国の経済発展に大きな影響を及ぼした文化・技術・経済的モデルだと話す」という卑劣な発言をした。その後、沸き立つ世論にNBCは公式に謝まり、該当発言をしたアナウンサーは解雇された。

チェ・ミンジュ記者

ソース:インサイト(韓国語) 「中国が韓国文明化させて「…論議中である開幕式フランス解説者発言
http://www.insight.co.kr/news/139881

前スレ:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1518448755/
★1の立った時間:2018/02/13(火) 00:19:15.50
0469車窓から ◆jpesEqjmaZJv
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2018/02/14(水) 07:23:40.20ID:E2DxejVa
>>465
「ここはこうするべきだ」と要望を宣言しておいて、その責任を問われたら「その実行者が無能だ」か?
じゃあスレ立て人は「無能にならないように記事通りの題名にしたらいい」だけの話だな
0470<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 07:23:57.96ID:qgRo6kmK
>>462
何処だい?代表者ヅラ?
0471<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 07:24:03.91ID:Cs2fs+7+
>>1
>中国が日本と韓国のような野蛮人を文明化しました

これって中国が日本と共同でって意味なのかな?
ぎゃくに日本と韓国が野蛮人って意味なのかな?
0472<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 07:25:06.15ID:Qgr5Op3O
韓国は中国や日本のおかげで文明化した
独力で文明化してないニート国家
0474<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 07:26:04.23ID:DSOVjX7k
>>471
後者だろうね
0475<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 07:26:29.08ID:91kPZ7vW
>>462
それこそが論点そらしだよ
相手にそらすなと要求しといて自分はそらしまくりなんだからダブスタだな
もうオマエはこのスレで完全に論破されてるんだからそろそろ撤退したら?w
0476<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 07:27:46.49ID:qgRo6kmK
>>465
誰かケツ持てなんて言いましたか?”論点ずらし君”
0477<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 07:28:08.05ID:4fTbOqO6
ウリのオッパ スゴハセヨ〜
0478<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 07:30:04.65ID:hwviOtzY
>>462
倭人伝、金印、遣唐使、遣隋使等々々々は常識だし
中国4千年、今は5千年に増えたのかな
中華文明の恩恵や長さを評価する表現が日常にあふれてんだから
文言を批判する人がいたとしても、文明化云々自体を否定する人はほぼいない
と考えんのは当然の事じゃん

常識的な前提を無視してるからどうでもいい事にこだわんでしょ
0479車窓から ◆jpesEqjmaZJv
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2018/02/14(水) 07:30:30.69ID:E2DxejVa
>>476
俺だな
ただ、ケツが持てない、実行者が責任持てって話であるなら、実行者は間違いの無いように記事のタイトル通りのスレタイにしたらいいだけの話なんだよね
0480<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 07:34:06.55ID:SnvYwFXv
野蛮人が自ら学びに赴くことは無いし、その時の中国と今の中国は全く別物

所詮毛唐だな
0481<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 07:34:27.00ID:Rxnf6Xuz
>>471
La Chine a civilise les barbares comme le Japon et la Coree
China has civilized barbarians like Japan and Korea
だな
仏語は俺もわからんけど
ざっと見て構文で見当付いたぞ
しっかりせい
0482<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 07:35:49.53ID:g/16ie9G
イギリスが世界史で韓国をどうとらえていたのか?
フランスが世界史で韓国をどうとらえていたのか?
日本が世界史で韓国をどうとらえていたのか?

これら全て韓国が自国の歴史を国民に教えている内容と相違しているのだから韓国人は先ず自国の歴史の教科書が本当に正しいか疑うべきなのにそれが出来ない
0483<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 07:37:22.38ID:rVYnSj9c
ジャップも釣り目もどうでもいいわ
ただ韓国は歴史を直視しろ
0484<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 07:37:24.28ID:qgRo6kmK
>>479
スレタイつけた人に文句をつけたID:jHIKJcHvがスレ立て人の穴を持てってお話みたいね。
0487Ikh ◆tiandrU0uo
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2018/02/14(水) 07:37:33.63ID:+TAY7QLS
まあ韓国も日本に近代化してもらった発言で激怒し、こんどは中国に文明化してもらった!
発言で激怒し、気の休まる暇がないねw
0488<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 07:40:08.34ID:8MlBUWJX
>>29
今の中国はあんなだけど昔の中国はすごかったからな
紙・火薬・羅針盤などを発明したのは中国だし
0489<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 07:40:21.73ID:ljx0puj7
>中国の漢字の意味を説明しながら過去の中国が日本と韓国を東夷族と言って文明化しようとしたことを説明したものです

娘がさらにトドメで笑うわ
近代では逆にチャイナの留学生を受け入れていた日本と違って、韓国はコンプレックスの塊だぞ
0490<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 07:41:03.71ID:WjFuDZj5
中国が文明化して、日本が現代化の基礎を作ったんですよ。
この両国が関わらなかったら、今でも上下水道が無く、
水車も無く、庶民は文盲の暮らしをしていたと思いますよ。
0491<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 07:41:16.46ID:DSOVjX7k
>>487
火病の鳥が居るから大丈夫ニダ
0493<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 07:43:00.97ID:ZHHz5mzB
発展途上国扱いですな
0494<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 07:47:15.37ID:qgRo6kmK
ID:jHIKJcHv

消えたか"論点ずらし君"
0495<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 07:47:19.56ID:OAxFmXTR
こっちの方が正しいかな
属国歴はこちらの方が長いし
0496<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 07:48:37.58ID:2sBEGe7w
>>490
それは疑問ですね
歴代中国王朝が朝鮮人を文明化したとは思わない
ただひたすら腐った儒学を擦り付け、朝鮮人を自堕落民族に認定しただけではないか?

証拠に、日韓併合前の朝鮮は糞まみれ未開人でしたよ。
0497<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 07:49:02.65ID:gn2KwDvS
中華文明だからなあ、朝鮮
0498<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 07:50:55.78ID:Is1NLs9E
>「中国が日本と韓国のような野蛮人を文明化しました
>(La Chine a civilise les barbares comme le Japon et la Coree)」

なんで無関係の日本を入れてるんだ?
文明化の話なら、欧州を文明化したのはイスラムの科学だよ。
0499<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 07:51:02.55ID:IsRxxKUm
未だに自力でロケット飛ばせないしなw
0500<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 07:51:03.41ID:82jZ/K0Q
韓国の教科書と違う内容なら抗議するのは正しい。
ただ抗議する相手は教科書編纂した国と都合の良いよう改造してきた両班にすべき。
0501<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 07:51:12.33ID:9Ae6WEsW
見た目は文明人、中身は土人、そのミンジョクはウリニダ
0504<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 07:53:49.51ID:NNkJsk2o
>>494
論点ってより、開始の認識からズレてたような?
お前ら韓国バカにしてるけど日本も野蛮だと言われてるのわかってないだろバカだな。
ってとこから始まってるみたいだし。
文明化されてないって韓国側の反論に対して、バカだなって言われてるのに。
0505<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 07:56:21.40ID:dTsZluI4
西から人と文化が渡ってったってだけだな。
中国って国はあるのか?って話だ。
0507<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 07:57:56.52ID:9Ae6WEsW
日本は遣隋使や遣唐使を送って支那から学んで文明化したのは事実だと認めているし。
チョンみたいに発狂していない
0508<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 07:58:31.67ID:qgRo6kmK
>>504
韓国が未開だか野蛮だかに怒ってるってだけの韓国メディアの記事だよ。
日本どうこうなんて関係ないがな。スレタイに。イチャモンはスレタイにだし
0509<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 07:59:14.78ID:KJJBNWJr
まあ、間違ってないよ
0510<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 08:00:17.20ID:FoTP7uRq
日本の起源を宣伝しても、世界は所詮この程度の認識だよw
0511<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 08:00:32.20ID:Cs2fs+7+
>>474
ありがとう
フランスが嫌いになりそうだったよ
0512<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 08:01:16.13ID:Cs2fs+7+
>>481
え?
じゃあ結局日本も野蛮て思われてるの?
0514<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 08:02:46.35ID:vHCwFQif
>>504
つーか日本人は開き直って野蛮で結構、ってとこあるからな。

鮮人は華夷論にどっぷり染まってるから怒るわけで、日本人やモンゴル人は華化(文明化)されたとか言われても別に全然嬉しくねーし。
0515<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 08:04:06.96ID:E0hoB/YU
どの国が何を言おうと韓国は文明化なんかしてない
大腸菌まみれの地下水を他国の人に飲ませる国だぞw
知識、管理という言葉を知らない国
約15年前に米軍車両に轢かれた少女像を慰安婦とか言って世界中に宣伝する国
ある意味、北より思考が逝っている・・・
0516<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 08:05:05.38ID:qgRo6kmK
>>514
つか当時、劣ってたとの自覚からの幕末の血だし
0518<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 08:05:39.23ID:9Q2vDwjo
>>1 フランスには言論の自由があるからって、そんなの土人には通用しないのにな。
関わらないのが一番。
0519<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 08:06:57.25ID:qgRo6kmK
ID:Cs2fs+7+

ざとたしいんだよ、成り済まし
0520<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 08:08:09.17ID:aXb87Clr
今の中国人、韓国人、日本人はそれぞれどの様な人達だろうか?
長い歴史の中で育まれた文化と民族の性質は数百年単位では変わらないものだ。
0521<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 08:08:41.74ID:Cs2fs+7+
>>517
事実と違うとは思うが
五輪で解説者の発言ってインパクトあるよ
信じる人も多いんちゃう?
0522<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 08:10:10.38ID:vHCwFQif
東夷
西戎
南蛮
北狄
つって、日本は東夷なわけだが開き直ってるからな。
いわば優等生に対するヤンキー的なとこがある。
鮮人は中華を恐れすぎなんだよ。
0523<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 08:12:04.08ID:qgRo6kmK
>>521
事実だろ
0526<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 08:13:34.47ID:aOyZBZ0t
モルゲッソヨは韓国起源。
これだけは譲れない。
0527<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 08:14:11.47ID:Qr7uF/BE
>>522
だから大中華とか名乗るチョンがいるんだな
あいつもコンプレックスの塊だし
0529<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 08:14:34.58ID:FoTP7uRq
ひとり、朝から必死な方がいらっしゃいますね
0530<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 08:15:27.94ID:qgRo6kmK
>>524
ん〜、解らんけどどっちでも良くね?
0531<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 08:15:28.88ID:Cs2fs+7+
>>513
韓国と一緒くたにされてることがいやだ
やっぱフランス嫌いになった
0532<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 08:16:27.32ID:Wpi2SN0N
>>526
認めざるを得ない
0533<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 08:16:49.90ID:SJ76b6mn
事実を言うと火病を起こすw
0534<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 08:17:16.67ID:vHCwFQif
>>527
中華って何気なく使ってるけど、本来の意味は極めて重い。

世界の中心であり唯一無二の輝ける文明国家。
って意味だ。

あまりにも偉そうで笑っちゃうけどな。
0535<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 08:17:33.08ID:qgRo6kmK
>>531
自演やめーや

ID:Cs2fs+7+
0538<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 08:18:52.28ID:2sBEGe7w
>>1
胡散臭いな、韓国記者
フランスは人種差別もキツいが欧州No.1の日本通が多い國だぞ?
韓国人だけ野蛮人認定されるのが悔しく、日本も道連れにした節がある
別にいいけど。
0539<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/02/14(水) 08:20:04.83ID:jvTu2EFu



「中国が日本を文明化した」といわれても、違和感がない。

漢字使ってるしね。

ただ、「中華人民共和国が日本を文明化した」といわれると、そりゃ違うよって感じ。


0541<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 08:20:20.94ID:NV3vFq0v
バーバリアンを中国が中世まで引き上げ、更に日本が近代まで引き上げたんだろ?
0542<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/02/14(水) 08:21:54.63ID:qgRo6kmK
>>537
あんたとは噛み合わんわ。理解出来そうも無い
0543<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 08:22:13.99ID:ljx0puj7
>>540

教えを乞うことが、別に恥だとは思わないからでしょ
ご先祖はキッチリものにして、さらに発展させてるし
0546<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 08:23:58.41ID:qgRo6kmK
>>540
なんで韓国人は怒るの?(´・ω・`)事実なのに?
0547<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 08:25:06.64ID:2sBEGe7w
>>539
そんなしょうもないことを改めて言うな
0549<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/02/14(水) 08:25:16.01ID:qgRo6kmK
>>545
あっそ、ご自由にどうぞ
0550<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 08:26:08.30ID:Qr7uF/BE
>>543
幕末に日本に来た外国人の手記にも
日本人やたら教えを乞うてきて
しかも大挙して来るとか
向学心が物凄かったそうで
0552<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/02/14(水) 08:27:38.26ID:vHCwFQif
>>542
バーバリアンて言われたからって鮮人と一緒になってムキになることは無いのさ。

それこそ幕末、幕臣は都会者で洗練されてて薩長は田舎の野蛮人だった。
日本だと野蛮人は20%ほど褒め言葉だったりする。
0553<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/02/14(水) 08:28:39.46ID:eh+hzxgV
劣等移民をやめろ
0554<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/02/14(水) 08:29:50.21ID:qgRo6kmK
>>552
意味が分からん
0555<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/02/14(水) 08:30:09.61ID:vHCwFQif
>>550
なんでそこまで?ってくらい向上心が高いんだよな。
だからこそ世界一のモノづくり大国や美食大国になったわけだが。

ただ、あまりにも職人仕事に振れたため総覧が超下手くそ。
0556<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 08:30:09.67ID:lDEE0zjE
>>15
謝罪はしたけど訂正じゃなくて気分害してゴメンねって謝罪
日本との関係性を否定はしていない
0557中国三亜猫
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2018/02/14(水) 08:30:20.98ID:yPsaaT+L
いやこれは事実だろwwwwwwwwwwww
これは日本も同じだけどなwwwwwwwwwwww
0560<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 08:31:26.79ID:qgRo6kmK
>>558
何処が?
0561<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 08:32:11.15ID:vs87fEUL
>>539
そうだね。周恩来は明治大学に留学して、近代教育を日本人教師から学んだからね

もし中国の隣に近代国家日本がなく、日本の大学が狭量で中国人学生を拒否していれば、魯迅も孫文も周恩来もこの世には存在しない
0562<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 08:32:16.20ID:08k+1Bnn
めんどくせえ連中だよなぁ…
0563<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 08:32:34.70ID:2sBEGe7w
日本も危なかったんぜ
「台湾近代化建設は無理だ。フランスに台湾を売り払おう。次いでに日本の公用語もフランス語にしてしまうべき」とか、腑抜けフランス語学者が日本にもウジャウジャ居た
0564<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 08:32:35.87ID:Cs2fs+7+
>>535
??
アンカミスか?
0566<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 08:33:09.49ID:lDEE0zjE
キリスト教が拡がった韓国と
キリスト教の矛盾が庶民からも指摘された日本
0567<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 08:33:24.48ID:vHCwFQif
>>554
野蛮て言われて怒るのは鮮人だけなのさ。
日本人やモンゴル人は怒らない(ベトナム人は?)

絶対的な価値観に染まってるから怒るんだよ。
日本人は中国のもあるけどインドもイスラムも西洋にも文明があるよね、って相対的に考えてるから腹が立たないし怒る必要もない。
0568<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/14(水) 08:33:53.83ID:DSOVjX7k
>>540
怒るのは事実を認めない朝鮮人だけだ
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