【中国】日本は東アジアの島国なのに「なぜ西側諸国の一員」とされるの？[02/20] ★２
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中国は社会主義国であるのに対し、日本は民主主義国だ。隣国同士でありながら、日本と中国は国の体制からして大きな違いがある。中国メディアの今日頭条はこのほど、日本は東アジアに存在する島国であるのに「なぜ西側諸国の一員」なのかと問いかける記事を掲載した。
記事は、中国人たちにとって「西側諸国」と言えば、欧米の先進国が連想されると指摘する一方、実際は日本も西側諸国であると指摘。地理的に見れば、日本は東アジアの島国であり、文化的にも中国の影響を強く受けた国であるのに、なぜ「西側なのか」と主張した。
続けて、日本文化の源流は中国にあり、文化的に言えば中国は日本にとっての「師」であるとし、この意味からしても日本が西側に区分されるのは不可解であると主張した。
一方、日本が西側とされるのは、「西側」と「東側」の基準が地理的要素や文化的要素とは関係ないためであり、政治や経済の制度によって区分されているためだと指摘。日本は中国と違って政治面では民主主義を採用しており、経済では資本主義を採用しているとし、米国と同じ民主主義と資本主義を採用している国が「西側」と呼ばれるのだと指摘した。
さらに、日本は１９世紀に黒船来航をきっかけに西洋の先進的な文化に触れ、その後に「脱亜入欧」を目指したことは中国人なら誰でも知っていると指摘。これが日本を「西側」へと向かわせた根本であるとし、東アジアに存在する島国である日本が西側諸国の一員とされる理由だと論じた。
■ 前スレ (★１が立った日 2018/02/20(火) 19:10:46.72 ID:CAP_USER)
【中国】日本は東アジアの島国なのに「なぜ西側諸国の一員」とされるの？[02/20]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1519121446/
by びんたん次スレ一発作成 >>539
中国(共産党)はエンアンに籠ってれば自然に中国(国民党)が死んでくよ、ハーツオブアイアン的には、見えない謎ルールで >>528
, - '"´｀⌒ ゝﾉ)∠..,
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ｒ 〈 ハ( ( ﾍ､､ ( ',. {￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣}
! ハ( ヽ `ｰ.〆ヽ ', `、 { 兄は(日本)鬼子です! ｝
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rﾘヶィ ／＼
ﾉΖ＿＿ ／ ヽ
/ﾉ━☆━ﾉ ／ )
/ﾉﾆニニﾆﾉ｀ヽ、 √ ﾉ
ノﾆﾌ( ヽ ﾉ ／ 「所有」の絶対性
これが大昔から東アジアと日本を分ける分岐点
これが日本を西洋諸国の一員としてる
中国は「泣いて馬謖を斬る」が
日本は部下の命でさえも「切腹を許す」のであって
あくまでも部下の命は部下の所有物 中国の近代化の師なら日本なんだがな。
つか共産中国は中華ソビエトから始まってるから
ソビエトロシアが師であり、ロシアが師になるってな話に
なるのかね。
馬鹿杉だろ？
このまま大朝鮮になるつもりかｗ 中国人や朝鮮人と一緒にしないでくれ
それこそ最悪だ そりゃ、自由民主主義・資本主義の国だからでしょ？
Ｇ７なのは経済大国だから。それだけだよ。
西欧人の一員とか、仲間とはみなされてないし、西欧人もそこは決して譲らない
東アジア人、東洋人であることに変わりはないから安心してよ。
でも中華や赤に染まろうなんて、思わないけどね。 つかもう冷戦構造、冷戦体制やら東側西側の意味すら
忘れらてれるってすごいな。
まあ中国人の歴史観、歴史意識・歴史認識の浅薄さがよくわかる。
もっと朝鮮人を反面教師にしたほうがいいぞｗ >> 547
記事読むと東西冷戦を知らない人が書いたような雰囲気なんだよなーｗ
「西側」というのを「支那経済圏の敵」みたいな認識を持っているかもしれない
前からコピーや著作権でクレーム出してるし、最近は制裁も始めたからね〜
支那からみたら「西側諸国は支那式経済活動を阻害する国際組織」と感じるのかもしれないｗ 天皇に対するローマ法王
武士道に対する騎士道
何故か知らんが日本は文化的に西欧に近い >>日本は１９世紀に黒船来航をきっかけに西洋の先進的な文化に触れ、
>>その後に「脱亜入欧」を目指したことは中国人なら誰でも知っていると指摘
ちゃうやろが。
日本が西洋と接触したのは４００年前の安土桃山時代に遡る。
当時有色人種の国を植民地にするために、白人国の宣教師が布教名目で入ってきたが、
日本はその中でオランダと交易を始めて、蘭学という形で西洋の学問、知識、文化を取り入れ
なおかつ日本語に翻訳してきた。
だからこそ幕末の黒船に対して対抗出来たし、条約を結ぶ際はオランダ語で書くほど
熟達していた。 >>547
韓国も自由と民主主義を愛する西側諸国の一員です
アメリカの力も借りながらも自力で経済発展し
民主主義はキャンドル革命で最高潮に達したました >>553
＞キャンドル革命で最高潮に達したました
民主主義なのに革命なんだ。へー。
あと最高潮なら、これから落ちるだけだね。
民主主義なら、選んだ為政者の失政の責任を取るのが
国民の義務なのだが、政治家のだけのせいにする
半島人はいつになったら理解できるのやら。 ロウソク革命という名の衆愚政治が民主主義の最高潮とか頭にウジ沸いてんなw シナ人の理解の程度ってこんなもんなんだな。
世界史の知識はないわ、日本の近代化の苦悩なんてこれっぽっちもわかっていない。
こういうイージーな価値観は簡単に変わる。だから、お前ら、日本を見るより、シナ共産党を凝視しろよ。
さて、スレタイ、日本は東アジアの島国なのに「なぜ西側諸国の一員」とされるの？は、
日本がいかに西洋列強の植民地化から逃れようとしたか？と同義語だ。
１９世紀中頃（１８５０1-70年代）、世界は英仏独露米西葡等による世界分割・植民地化が
急速に進んでいた。オスマントルコや清王朝、ペルシア等のアジアの大国は台頭する欧米勢力に
対抗するすべもなく急速に国力を低下させていった。
そんな中、アジアの小国であった日本は、頭脳の力（人材のチカラ）で、この状況を読み解き、
どうすべきか、国を挙げて取り組んだ。スローガンはスレ記事にあるように「脱亜入欧」だ。
だが、欧米がそんなにカンタンに仲間＝同等レベルの国家と認めるはずがない。
ここに、シナ人が全く知らない日本の必死の努力がある。明治維新と簡単に言われているが、
壮大な、そして、全く後がない、土俵際の民族・国家改造計画だ。
１）まず、破格の高給で欧米一流の知識人・技術者をヘッドハンティングした。世に言う「お雇い外国人」だ。
この人たちに日本を変えてもらった。と、同時に日本人への教育をお願いした。自前技術者の養成だ。
２）この最先端技術習得日本人を欧米に留学させた。
３）旧弊の日本の各種制度を無理やり欧米の制度に転換させた。つまり、欧米の近代的市民主義的制度、例：民法や刑法
国家の運営の仕組み等々、必死に導入した。ひとえに、欧米に同等の国家だと認めてもらうため。
いわゆる万国公法でいう、文明国に入れてもらうため。トルコや清は半文明国の扱いだ。
ここまでで、わかるように、隋唐時代に学んだシナ的考えを旧弊・因循姑息と切り捨てたわけだ。
上記スレ記事の「シナを先生とした」はスパッと捨てた。これが福沢諭吉の「脱亜入欧」で、日本が非植民地として
生きていくための必須のステージだったわけだ。シナ人はこれがわかっていないんだよな。
明治維新の成功はトルコや清にマネをさせたが、真剣味がたらず、模倣レベルで皆失敗した。必死さが足らなかった。
で、スレタイに戻るが、このシナ人の感覚はあまりに鈍い。日本はある意味欧米人以上に欧米の価値観を身に着けた。
すなわち、現代の標準価値感を世界でもっとも先進的に持っている（馬鹿で無知なシナ人はこれを「西側と同じ」という）。
天安門事件を隠すシナ人は、猛省すべきだ。ふたたび、（清の時のように先進的）世界から取り残されるぞ。 >>1
何が言いたいんだ？妬みにしか聞こえないがｗ 明治維新を起点とする論が数多く見られますが、その前に
江戸時代も鎖国政策といいながら長崎ではオランダとの貿易を通じて西洋文化には触れていたわけです。 「どうして支那は２１世紀になっても普通選挙を実施しないの？」
というネットの声が報道されないの？教えて、サーチナの中のひとｗ 社会主義国って前衛党(共産党)が人民を洗脳して都合の悪い情報を遮断するから結果バカだらけになるね。
ちなみに社会主義と民主主義は対義語じゃなくて民主主義の形態の一つだから、議会制民主主義vsプロレタリア独裁主義なら分かるけどな
国名に「民主」が付く国はほぼ共産国だろ？ >>556
いや、まったく同意。
英語を横文字のまま導入せずに、「法律」や「経済」を始めとする翻訳は、
まさに先人達が必死に咀嚼してくれた財産。 そんなの、今のイスラエルあたりでキリストが生まれたのに広まったのはヨーロッパやら、中東の影響をヨーロッパが隣で受けているとかその程度だろ。海はさんだから、どんどん文化が違った。それだけ。 >>524
手は切ってない
清の人たちは日本にきて学んだ。
韓国より交流深いだろう。
中国共産党は、文革でそういう人たちを大虐殺したが。もともと中国は反日ではないんだよなあ。 日本は環太平洋海洋国家
アジア枠からオセアニア枠へ移せ 白人にトイレットペーパー代わりに金出して
ウォシュレット代わりに尻の穴舐めてご機嫌取ってるから
以上 日本国内では、「大阪のお好み焼き」と「広島のお好み焼き」で争っているのであった・・・ >>537
別に戦争中以外は戦争前も"西側"だよ。
明治維新後に中国と対欧州戦線組もうとしたが余りの倫理観の低さに断念している。
それぐらい日本と中国の倫理観が違う。
中国朝鮮人の愚かさは見た目の事だけしか理解出来無い事。
倫理観とか価値観とか言うものの違いが理解出来無いから日本のものは全て中国から来ていると思い込んでしまう。 西側、東側じゃなくて
自由主義陣営か、独裁者陣営かの違いだろ
選挙すらできない中国が異質なだけよ 近年では欧米諸国がアジアのものを受け入れるようになってきて、
相対的に日本の方がアジアのものをあまり好んでない感じになってきてるような
アメリカの大手企業とかインド人経営者が無数にいるし、
バーフバリというインド映画が大ヒットしたり。
映画やゲームやっても南アジアや(時代的に返還後の)香港とか結構でてくるわ
アメリカ人からしたらエキゾチックでカオスな雰囲気が魅力的に見えてるんだろうと思うけど >>1
亀仙人は悟空の師匠でも悟空は元々サイヤ人
…これでわかるかな ちょっと、マジレスするけど、シナ人は実に単純でいい。
日本を西側と言い切っているが、日本は大きな犠牲を払ってきてもいる。それがわかっていない。
まず、伝統的な家族制度。西洋の個人主義とは大きく異なる。
明治の文化人の苦悩もここにあった。日本的なものと西洋的なものをどう調和させるか？
明治の日本文学の重要な論点だった。シナやチョンにはこういう葛藤はないだろ？
明治１５０年の現代、核家族という仕組みがその成果（？）だ。現行憲法の基本理念と
一致しているが、アジア的家族主義からは大きく離脱した。これを進歩といっていいものか疑問だ。
また、シナやチョンは実に大陸的だ。（生まれ育った）土地にしがみつく気概は微塵もなく、
平気でふるさとを捨てる。世界中の華僑や日本の在日チョンがその典型だ。
こういう連中は本質がそうであるので、寄生された側は大迷惑だ。伝統が阻害される。排除が必要だ。 >>575
日本の家族制度は中国朝鮮人の家族制度ともかなり違うよ。 日本 アメリカの属国
韓国 中国の属国
北朝鮮 ロシアの属国 【嫌憎韓】知らんがな!!、日本自分で言った事じゃない。知らんがな!!。 正直、西洋が植民地持ってない時代が一番美しかったと思う >>585
ガチでやったろアヘン事件でイギリスと。ボロ負けして香港百年租借してたけど。 アングロサクソンは戦ってみて弱い国だと植民地支配か白人の国を作ってしまう
戦って強い国と思われると仲間に引き込んでるような 西側 民主国家 資本主義
東川 独裁国家 社会主義 共産主義
そんなことを今更 崩壊のくだりが不味いから
中国ではベルリンの壁が存在しない事になっていそう 日本は儒教にとらわれていないから。
日本は法治国家だから。 ナウリーは韓国へ帰国確定か
早く韓国兵務庁に行って兵役免除の書類作らないと逮捕だよ
逮捕されるのが先か韓国兵務庁にたどり着くのが先か東亜住人でトトカルチョだな そりゃ明治維新や脱亜入欧って中国の政治や思想の否定でもあるからな
まあ、日本は中国文化に心酔してる朝鮮何かと違って昔から中国のそれは一部の導入にとどめてたし、優れたものに切り替えただけだったが >>1
西側の一員として首輪つけとかないと
西洋諸国が安心できない 自分たちが世界の中心と思い込んでる人たちに言われたくはない やっぱり兄貴殺したのあの妹だな自分の子供を御世継ぎにするために
そのうちあのおデブちゃん一家もあの妹に殺されるんだろうな >>600
その妄想しか誇れるものがねぇんだぞ 察してやれよなｗ >>1
西側の理屈で動いてるからだろ(´・ω・`) 話が合わないからじゃないか。
ヨーロッパ文明とイスラムぐらい違う。 もし国共内戦で国民党が勝っていたら
一時は独裁色が強まってたとしても西側扱いだったんじゃないの
そういう議論は中国で許されてるのかな 強い国に学び、優れた文化、政治制度、技術などを導入して独自のものに替えていく
それが古来から続く日本の姿だよ >>586
あれは、一方的にボコられただけだろ
ボクシング始める前の一歩みたいなもんよ 要は、日本は中国の文化、勢力圏だって言いたいのか？
それを否定された上に、それで上手くいったと認めたくないのか？ 【西側東側の基準】
犬を食べますか？
NO！→米国、英国、日本
YES！→シナ、北朝鮮、南朝鮮 >>583
大東亜共栄圏なんて中国自体から拒否しただろ。 >>581
アメリカのポチじゃなくても中国とは組まないけど。 >>580
そうそうｗ
西側諸国の西の端っこにいるだけだよな >>611
革命起こしても似たような体質の政権になるだけだろ。 中国って分裂する覚悟がなきゃ民主主義はできなさそうだよな
連邦制で上手くいくことを願うか 日本人は法治と契約は理解できる
他のアジア人はこれが理解できない
西欧列強にいいように蹂躙された理由がここにある >>589
韓国は西側ではない
アメリカはここを全く理解してないから滅茶苦茶になった
というか、日本を民主化できたから韓国も民主化できると傲慢な勘違いをしたのさ
日本は元々明治維新以来自由民主主義国家なのに傲慢にもアメリカが民主化したと思い込んだからな
東アジア情勢の地獄は全てこのアメリカの傲慢さに起因している >>618
中国人に民主化や自由主義化は無理だよ
台湾や香港は日本やイギリスが長年統治した成果にすぎないからな 支那から学んだ時代など９世紀には終わっている。以後は反面教師w >>1
アジアの中で、唯一の先進国が日本だってだけの話。
あぁ、台湾もその一つだね。 東アジアじゃありません。
もちろん欧米でもありません。
日本は日本です。 日本は世界に類例を見ない極めてユニークな国だからな。 >>583
"大東亜共栄圏"ってな、
亜細亜を文明化できると云う幻想から始まった
特亜を文明化するのは無理だった
福沢翁が正しかったんだ 維新と明治政府、当時の官民か頑張ったおかげ
蛮族と見なされる封建国家から
自力で西洋と同等の近代立憲国家になっただけ なぜならアメリカに占領されて属国にされたからだ
ソ連に占領されてたら東側 文明の断層が、対馬海峡と東シナ海にあるんだ。
その意味からいうと、日本は極東ではなくて極西の国なんだ。 てか、アジアで始めに民主化したのは中国なんだけどな
国共内戦と文革で台無しにしたゃったよね
その後も胡耀邦の時にチャンスがあったと思うんだけど
1989天安門でまた台無しにしたから 中国に戦争でまけたんじゃなく、アメリカに戦争で負けて属国体制できたからだろうが
この当たり前の歴史を無視するからわからない。中国の歴史では日本はロシア、アメリカと戦っていない
当然中国がロシアに惨敗して奴隷になりかけて、日本が代理闘争した歴史も存在しない
あと中国がアメリカと組んだというか、マッカーサーと国民党が組んでファシズムやったって歴史の事実も隠されてる そら関東より関西の方が洗練されてますやんって話でんがな サミットとかG7の参加国が何処なのか勉強してから来い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
