【中国メディア】元寇で日本が勝利したのは、神風ではなく高麗人の「手抜き工事」が理由だった[03/06]
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中国メディア・今日頭条は５日、「日本がモンゴルに勝てたのは神風ではなく、高麗人による『手抜き工事』だった」とする記事を掲載した。
記事は、「チンギス・ハンがモンゴル帝国を作って以降、モンゴル軍は破竹の勢いでユーラシア大陸で勢力を拡大していった。そして、あっという間に領土は朝鮮半島の高麗国と地続きになった。国力が弱かった高麗は耐え切れず、ついにモンゴル人に投降する。クビライは保護国として高麗の独立を守る一方で軍事、外交などすべての統制権を得た。その後、クビライはさらに扶桑の国日本への征服を決意し、高麗に対して６カ月以内に９００隻の船を建造するよう要求した」と紹介している。
そして、「１２７４年、モンゴルの大群が日本に向かって出征し、あっという間に対馬を占領した。３万のモンゴル、高麗連合軍は、総力を結集して１０万の兵を集めた日本軍と対決する。先進的な武器によって数的不利をはねのけ優位に立った連合軍だったが、日本軍を壊滅させることはできず、いったん船に戻って態勢を整えることにした。すると、思いがけずに台風が艦隊を飲み込み、船は瞬く間に海のもくずと化してほぼ壊滅状態となった」と説明。さらに、諦めきれないクビライは南宋を征服後に再度日本に攻め込むも、再び台風に見舞われて船がことごとく破壊される事態になったとした。
そのうえで、「１９８０年代、米国の考古学者がモンゴル船の残骸を分析したところ、船の多くで使い古した材料などが用いられるとともに、著しい手抜き工事が行われていたことを発見。台風はもとより、平時でもバラバラになりかねない代物だったという」と紹介している。
記事は、「日本ではモンゴル帝国との戦いは『神風』が勝利をもたらしたと考え、日本は神の庇護を受けた国であることの説明に用いてきた。しかし、そもそも高麗人がモンゴル人に対する報復のために手抜きの船を作ったことが、２度にわたり全軍壊滅した原因になったのだ」と伝えた。（編集担当：今関忠馬）（イメージ写真提供：１２３ＲＦ） 自分らで日本攻め勧めといて船は手抜きとかふざけすぎだろ・・・ >>1
詳しくきちんとするなら興味もあるが
どうでも良い妄想なら
知らんがな そもそも海に戻ったのは日本の夜襲が怖かったからだろ いや、高麗人も兵として参加してるのに手抜きとかあり得ないだろ 1000年経っても水車すら作れない半島人に船作りを任せたのがフビライの失敗。
「まあ俺らより船に詳しいだろうし、任せといても大丈夫だろう」 >>1 高麗に対して６カ月以内に９００隻の船を建造するよう要求
これ、クライアントの注文が無理すぎじゃね？？？ 船に戻ったのは、陸に橋頭堡を築けなかったからだろ。 朝鮮人が用意した船が、突然沈没した・・・・ 説得力あるねｗ 言わんとするところは分からないでもないが、一応日本まで到達してる訳で、
台風無くても全軍壊滅したと考えるのは短絡的。 この時代、台風を乗り切れる船なんかどこも作れてないじゃん >>22
それが全滅した理由としてはちょっと弱いよな この説には致命的な欠陥がある
なぜならば、船に乗っていたのはモンゴル糞人だけじゃなくて
高麗人も多数いたからだ
自分が乗る船をわざわざ壊れやすく建造するだろうか？
もうこれだけで、この説がいかに破綻しているか理解できるね 発掘されてマトモな船（当時レベルでは）と検証されてたはずだが？ そもそもモンゴル人が台風をしらなかったのが敗因だろ まあ朝鮮がいた陣営は例外なく敗北してるからな、Kの法則は歴史が証明している 韓国が作った船で日本まで来れたんだぞ？
立派なもんじゃねぇか？ >>1
高麗人にとっては精一杯だったんです
けして手抜きじゃなくて、頑張った結果なんです >>7
マジこれ
だいたい主戦力である高麗人を乗せる船なんだからな だいたい陸戦国家がまともな船作れるわけないのが歴史で証明されてんだろに
世界制覇する国は海洋国家しかないんだわ >そもそも高麗人がモンゴル人に対する報復のために手抜きの船を作ったことが、
報復なんて高尚な事ができるかよ
全力でやってもその程度だっただけだろ 仮に舟に欠陥があったのが本当だとしても、
それは朝鮮の造船能力が低かったからだろ。
能力不足と意図的なサボタージュは
違う。 随分昔の出来事を引っ張り出したのは何故？
でもこれは海の上の出来事だよ
高麗人自分も死んじゃうよ 元寇の鎌倉武士団打線（最新の研究）
１（中） 壱岐対馬は最初から見殺して相手の戦法を見極めてた
２（二） 既に出兵５か月前に出兵の時期を想定し鎌倉武士団を大宰府に展開してた
３（一） 相手が人質を楯にして攻めてきても関係なく矢を射かけまくってた
４（三） ２度目は３０キロの防塁を沿岸に、２０キロの空堀を博多の南に、１０キロの水堀を大宰府に築いていた
５（遊） 博多が略奪されてるのは目に見えてるので、敵が来る三日前に博多を略奪しつくしてた（鎌倉武士団が）
６（右） ２度目の時はモンゴルに倣って人質を楯にして攻撃してた
７（左） てつはうにあんまり動じずそのまんま徒歩で戦ってた
８（捕） ２度目の時は夜襲しまくって眠らせなかっただけじゃなく相手の船に牛馬の腐乱死体を積極的に投げ入れてた
９（投） 元軍が壊滅した後、取り残された元軍の内、宋人は助命したが高麗人、モンゴル人は負傷者も女性も含めて皆殺しにしてた
元軍の記録
「話が違う。あんな大軍が展開してるとは聞いてない 」
「てつはう使っても遠くから弓矢が飛んできてこっちの弓矢は届かへん」
「一晩に１０艘は船が襲われて燃えてる」
「捕虜盾にしても最初から捕虜ごと殺しに来る。船に捕虜縛り付けても捕虜ごと船燃やしに来る。あいつらは人の心持ってない」 今さらな…
むしろ説得力を失ってる説だし
高麗人も主力戦力の一つだぞ
それなのに手抜きなんかしない
実際彼らはちゃんとした船を造っていたことも遺跡からも証明されているし、船造りの技術は優れていた
それでも負けてるんだよ >>43
日本の負けというか
勝敗がハッキリしないうちに日本側が撤退しただけかと 元寇には高麗兵も多数従軍しているからこれはない。
もし高麗の造った船が弱かったとしてもそれは単純に技術力が低かっただけ。 民放BSの番組で同じ内容のことを前やってただろ。何を今更。
手抜きというか粗製乱造って事だろ。
日本をなめて大軍で攻めればすぐ陥落してそのまま日本侵略の後定住って算段だったから
短時間かつ片道だけ持てばいい船だったはずが
日本の猛反撃→船に逃げ帰る→台風→ボロ船なのであっさり沈む
って感じじゃなかったか。 多くのモンゴル人は船なんて見た事もなかっただろうしな。
海に面した高麗人なら上手くやるだろうと信頼したか。 >>1
済州島の海流って、浅瀬で速いんだろ？
船同士が激突、損傷が原因で沈没したハリボテだってりして？ そのころシナ民族とやらはモンゴル人に完全に支配されてたんだろ
目くそ鼻くそだな >>43
水死した将軍を英雄として崇めなきゃならんほどにボコボコにされたんだよな >>53
いや、当時の造船技術としては立派だったはず
だからこそ元も高麗にやらせてるわけで こういう話を見聞きするとさ、例の法則ってやっぱ何かしらの
根拠があるんやなって思ってしまうわ。 >>43
慶長の役も秀吉軍の連戦連勝だった
・漆川梁海戦
＞敗北した朝鮮水軍は殆ど壊滅し、陸海で日本軍が西進する端緒となった。（日本側損害なし）
・南原城の戦い
＞左軍と水軍による南原城攻略と同時期に、右軍も黄石山城を攻略する。両軍は共に全州に向かって進撃すると、
＞ここを守っていた陳愚衷指揮下の明・朝鮮軍は恐れをなして逃亡し、明・朝鮮軍の当方面における防衛体制は瓦解した。
＞これにより、日本軍は全州を占領する。
（明軍では李新芳・蒋表・毛承先らの副将が戦死、朝鮮軍では李福男(全羅兵使)・任鉉(南原府使)・金敬老(助防将)・
鄭期遠(接伴使)・申浩(別将)・李元春(求礼県監)・馬応房(鎮安県監)・呉応鼎(防禦使)・李徳恢(判官)・黄大中(義兵指揮官)
ら諸将が全員戦死し、ここに南原城は陥った。明・朝鮮軍は5000人が戦死した。）
・鳴梁海戦の真実
＞根拠地および制海権を放棄し、遠方まで撤退している。これにより戦場の制海権は日本側のものとなったため、
＞朝鮮水軍の基地である(全羅道)右水営や対岸の珍島の攻略を許し、結果として日本水軍の侵攻は成功している。
（奇襲しただけだった）
・蔚山城の戦い
＞清正は急遽側近のみ500人ほどを率いて蔚山倭城に入城した。毛利秀元や黒田長政等の援軍の到着まで明・朝鮮軍の攻撃に10日ほど耐え、
＞この戦いを明・朝鮮軍に20,000人の損害を与える勝利へと導いた。
（ 明軍の指揮官クラスでは、 遊撃楊万金戦死、 千総麻来戦死、 千総周道継戦死、 千総李洞賓戦死、
把総郭安民戦死、 千総王子和戦死、 哨総湯文?戦死、 千総銭応太戦死、 張応元戦死、陳観策戦死、
遊撃陳寅負傷、 遊撃陳愚沖負傷、 という損害を出している。明将楊鎬は日本軍の追撃を恐れ、漢城まで撤退した。）
＞この当時の朝鮮における明軍の総司令官であった楊鎬は、勝利と偽って本国に報告したが、惨敗したことがばれ、解任された。
・順天城の戦い
＞日本軍は防戦してこれを退け、明の遊撃李金が負傷し、 戦死した明兵も数知れずとある。
＞城からの日本軍の鉄砲や大砲による反撃は激しく多くの死傷者を出した。
＞劉?自身は富有まで撤退した。これにともない水軍も10月9日、海上封鎖を解いて古今島（莞島郡古今面）に撤退した。
＞明軍の退路上には投棄された兵糧が散らばっており、この幾らかは日本軍が戦利品として入手した。
＞こうして明、朝鮮の西路軍、水軍による順天城攻略作戦は失敗に終わった。
（明軍損害大 日本側軽微）
・泗川の戦い
＞朝鮮半島の泗川で島津義弘率いる島津軍7千が明の武将董一元率いる数万（後述）の明・朝鮮連合軍と戦って撃退した戦い
＞混乱した連合軍は疲労していたことも手伝って、壊滅的被害を受けた。島津軍は南江の右岸まで追撃を行い、
＞混乱し壊走する連合軍は南江において無数の溺死者を出した。10月1日夜、島津軍は泗川の平原において勝鬨式を挙行し、
＞戦闘は幕を閉じた。
（明の記録では明側「戦死者約8万人」とある。）
・第二次蔚山城の戦い
＞加藤清正が守備する蔚山倭城を攻撃したが今回は篭城準備がなされており、
＞明軍が城を攻撃しても日本軍の反撃により明軍の被害が増えるばかりで攻略の目処は立たなかった。
＞麻貴は挑発などを行い日本軍を誘きだそうとしたが、城中の清正は守りを固めて出て来ない
＞さらに中路軍が泗川の戦いで大敗したとの報告も届いたため、10月6日には蔚山倭城より撤退し、慶州へ帰還した。
（明軍損害大 日本側軽微） あほか。
そういうのもコミコミで負け
なんだからウダウダ抜かすな。
どこの朝鮮人だよ？ >>43
はあ？実質的には勝利だよ、中国大陸も朝鮮半島も秀吉軍のあまりの強さにビビってむこう数百年、日本を恐れまくってたし。
朝鮮の味方をした明の方はこのときの負担が原因で滅んだとまいわれているw そもそもモンゴル人は騎馬民族で海戦は不慣れだっただろ
漢民族を差別せず適正に用いていれば良かっただろうに
まぁ朝鮮人を傭兵にしてたのが最もな敗因だと思うが 当時の武士が頑張った結果でそれ以外の何ものでもない。 普通に航海はできるけど台風では沈む
なんて絶妙な強度調整なんて、できる
わけがないだろうが。アホか。 それって「手抜き」じゃなくて「謀略」でしょう
手抜きであることを見抜けなかった――というのもまぬけだし
高麗ごときに兵法で負けていたことになる すぐに沈んだらバレるから、対馬海峡超えて日本に着いた頃に壊れるような時限装置を仕込んだニダ！？
無理やろｗ >>52
負けたってより懲らしめに行っただけだろ
舐めてんじゃねーぞって 朝鮮人も乗る船だからな。
手抜きって言うか、その程度の技術力だったってだけだろう。
もともと１０万の兵力じゃ日本占領なんてできなかったけどな。
島国だったってのはホントでかいわ。
朝鮮なんて、その後のモンゴル支配が悲惨すぎる。
完全にモンゴルの血が主流になってしまうほど牛耳られる始末。
朝鮮で一重が主流なのはモンゴルの血だろ。 高麗史(朝鮮の正史)
1272年 麗王元宗の子・諶は、人質先にてフビライへ
「ただ、日本だけが皇帝の徳を知らず服属していません。攻めるなら一生懸命役に立ちます」と言う。
この頃からスキあらば日本を巻き込もうという朝鮮人気質が窺える。 >>27
普通に朝鮮人ならやるだろ
作ってる奴らは自分が乗るわけでもないし
というか神風に耐えられる船なんて、当時作る技術があったのか？ 「はよ作れ」
「キールなしでもいいですか」
「あまり分からんけど、うかべばええんや！」
「はいはい・・・」
たらいの船でごまかしました そもそもにして上陸すらできなかった雑魚どもが何を言ってるのか
神風以前に勝ち筋すら見えなかっただろうがアホか 軍事、外交などすべての統制権を得た。
これ植民地と何が違うの？ 最近ではKの法則が広まってしまったから、周辺国は皆ほどほどの距離を置こうと牽制し合ってる。 >>1
一度目の文永の役後の神風のモンゴル軍の壊滅は、そうかもしれないが
2度目の弘安の役は完全に上陸すらままならず、東路軍江南軍の連携が悪く対立すらしていた
そこへ夜襲に集団戦法で侵攻軍自体機能しなくなってる時に台風で再度壊滅だったやん。 元と高麗の連合軍が、上陸戦で橋頭堡を築けなかった。
「赤坂の戦い」を参照 そもそも日本撃つべしとしつこく元に進言したのが高麗だからな。
この説はいまいち説得力に欠ける。
元軍２万高麗軍一万数千軍船900隻集結すれど元宋の死にて延期
元宋の世子即位し忠烈王となり元宋の葬儀終え十月二日動き始めぬ
十月五日軍船は対馬佐須浦小茂田に来たり一〇〇〇人ほどが上陸
代官宋資国これを迎え撃ち必死に戦えど敗北村焼き払われたり
十月十四日壹岐平戸鷹島などの島々襲い松浦党の武士数百人を殺戮
十九日北九州沿岸に接近した元軍二十日未明には百地原はじめ各地に上陸博多目指しぬ
元軍は太鼓や銅羅打ち鳴らしときの声あげ読矢を放ち鉄砲発射
高麗の将決戦主張すれど元軍の将兵休めるため船に戻るを上策としぬ >>2
報復するために自分たちがけしかけ、自分たちが出征するために乗る船の手抜き工事をするのか。 >>66
それは戦術的な勝利なだけであって日本は「明攻略の為の橋頭堡を得る」って戦略目標を達成できなかったし、朝鮮は国土を防衛するという戦略目標を達成したのだから日本の負けだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
