【ドイツ】韓国系住民が慰安婦像設置を計画…日本総領事館が抗議するも館長が「実際にあった歴史の時計は戻せない」と退ける★２［5/13］
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◆独ボンへの「少女像」設置計画 日本総領事館が抗議
ドイツの韓国系住民らがボンの女性博物館に旧日本軍の慰安婦被害者を象徴する「少女像」の設置を進めていることについて、在デュッセルドルフ日本総領事館が博物館側に抗議していたことが韓国系住民らでつくる市民団体への取材でこのほど分かった。
団体の代表によると、先月３０日に同博物館への少女像設置計画を聯合ニュースが報じたところ、その５日後に日本総領事館の関係者が博物館を訪問し、館長に抗議した。
同関係者は慰安婦被害者の数が正確に分かっておらず、被害者は自発的に慰安婦になったなどと主張したという。
これに対し館長は「実際にあった歴史の時計は戻せない」と抗議を退けた。
団体は韓国政府が今年から「日本軍慰安婦被害者をたたえる日」と定めた８月１４日に合わせ、少女像を館内に立てることで博物館側と合意しており、現在、像の設置や慰安婦問題の国際シンポジウムにかかる費用の募金活動を実施している。
総費用は７万ユーロ（９１４万円）。設置を予定している少女像はソウルの日本大使館前のものと同じものだという。
設置されれば、欧州で二つ目の少女像になる。
一つ目はドイツ南部のバイエルン州ウィーゼントに昨年３月に設置された。
像には慰安婦の歴史的な背景や少女像に関する詳しい説明などが書かれた碑を添えるはずだったが、日本の抗議により実現できなかった。
このためドイツの韓国系らは同像を「未完成」だと残念がり、昨年末に今回のボンへの少女像設置などを推進している市民団体を発足させたという。
ライブドアニュース（聯合ニュース） 2018年5月13日 10時38分
http://news.livedoor.com/article/detail/14707608/
■前スレ（1が立った日時：2018/05/13(日) 14:52:57.50）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1526190777/ >>403
そうだと思うんだけど、ここの住人によれば「少女像」を建てるってだけでデマを広めてることになるらしい
ドイツの人たちも呆れてるだろうなあ アウシュヴィッツなどの強制収容所の場合は、最初から有無をいわさず、命令で強制収容するわけで
強制収容所、入所者募集！なんて広告は矛盾した広告であり、慰安婦は強制収容所ではないという
証拠のひとつが、その募集広告といえようw >>406
日本の抗議によって碑文は設置されなかった。
つまり、日本が抗議してなかったらウソの碑文が設置されてたことは明白。
そんなことも分からんアホは黙ってクソでも喰ってろな。 >>1
ドイツは他国に関わる前に自国に関わる事をやれよ
・ナチスドイツによる、ユダヤ人やロマなどへの婦女暴行
・ドイツ人女性への、連合軍・ロシア軍・米軍兵士による婦女暴行
こういう動きは、自国の恥を覆い隠したいと思ってやってるように見えるな >>407
バカ
広告を見て慰安婦に喜んでなった人もいるだろう
家族のために仕方なく慰安婦になった人もいるだろう
工場で働くと聞いて実は慰安婦にされた人もいるだろう
日本人に乱暴的に扱われながら慰安所に連れていかれた人もいるだろう
広告があるからと言って全員広告を見て慰安婦になった人ばかりじゃないんだよ
100人いれば100通りの人生があるの！
わかった？ 朝鮮人慰安所管理人がいつでも半島宛てに手紙や送金してたのでバレる強制性奴隷のウソ これさ、ツンデル裁判やロイヒターレポートの資料展示して
アウシュビッツにガス室は無かったと言われる資料や
それが虚偽か事実か争ったツンデル裁判の記録を展示したら
イスラエルやアメリカのユダヤ団体から博物館で展示するなと言って
それを日本政府が博物館に展示を許可させないように出切るかって位難しい事言ってる気するんだけど
ドイツ政府が韓国系の移民が博物館の中の展示物に口出しできるかと考えると
かなり難しいと思うのだけど >>405
朝鮮人の相手するだけ無駄だぜ？
あいつら論理的に考える思考回路は持ち合わせてないんだから
実際真似はできても何も作り出せないだろ？
言われたこと見せられたことを一生懸命信じて繰り返すしかできないんだよ >>410
＞広告があるからと言って全員広告を見て慰安婦になった人ばかりじゃないんだよ
バカはお前だ、>>407 は、そんなこと言ってるのではなく
全員が全員強制された被害者ではないと言ってるだけだ。 >>410
つまり慰安婦制度は隠すような制度でもなんでもなかったわけだ
この時点で「慰安婦問題が長い間発覚したのは隠蔽されていたから！」って主張は嘘になるな >>410
慰安婦は募集で集められたものばかりでなく、業者に集められたものもいるわけで
その業者の集め方もいろいろなやり方があったわけで、細かく見ていけば違いはいくらでも出てくると
いうのはその通りであるねw しかしいずれにせよ慰安所は強制収容所ではないということは、すべての場合にあてはまる普遍的真実といえようw >>408
なんで日本人が抗議するだけで、碑文にウソが書かれてるという証明になるのかが理解できないなあ
ま、その碑文を見てない私たちがいくら論議やっても仕方ないんですけどね >>410
・軍医があらかじめ診察して処女だと返したりしていた。
・酌婦目的として偽って募集していた「業者」は警察に捕まっている。
・捕まった後は募集禁止となった業者もある。
・高級軍人や朝鮮の官憲、果ては日本の政治家にもなった朝鮮人が居るのに
「日本兵が少女を強制連行」でもしたらどうなるか。
朝鮮人は朝鮮人に冷たい、情がないと思われても仕方がない。
これらに対して返答どうぞ。 >>1
世界100カ国に慰安婦像を立てると事実になるから必死に立ててる 韓国政府に条約を履行しろと言う案件でしょ
できるまで全ての交渉を棚上げにできる材料が増えただけじゃん
履行後に増やしたら明確な条約違反なのだから >>410
>広告があるからと言って全員広告を見て慰安婦になった人ばかりじゃないんだよ
>100人いれば100通りの人生があるの！
>わかった？
慰安婦を性奴隷とか言っている韓国人は自分から進んで売春婦になった慰安婦なんて
認めてないよ
強制連行で慰安婦にされたという者以外の慰安婦を認めないから問題になっている >>2
朝鮮人が世界中からウザがられて排除されるためです。 >>417
「日本人が抗議するだけ」じゃなくて、日本の抗議を受けて設置を断念したことで
ウソの碑文を設置するつもりだったことは明白だと言ってるのだよ。
それに、他の像の碑文にもウソがてんこ盛りだろ。 >>423
>日本の抗議を受けて設置を断念したことで
ウソの碑文を設置するつもりだったことは明白
意味が分からん。
ここ詳しく。 >>418
極端に言えば一人でも「私はあの時日本人に強制された」と感じてるなら日本は謝り続けるべきなんだよ
「はいはい、すいませんでした。今謝ったぞ？二度と謝罪や賠償を要求してくんなよ？」
なんて言うべきではない
日本人からすれば「強制してない！」と思うかもしれない
でも女性からすれば強制された！と感じる人もいるんだよ 慰安所の慰安婦集めで一部の業者が騙して慰安婦を集めていた、ゆえに慰安所は強制収容所であると
主張しても、その主張が論理的に成立するといえるかどうかは、慎重に調べていく必要があるねw >>425
セクハラね痴漢と同じなんだよ。
その理論だと。
何が問題か君自身分かってないようだな。 >>424
ウソでないなら、日本の抗議など突っ撥ねればいいだけ。
抗議されて断念したのだから、ウソを書くつもりだったってことだ。 >>425
結局のところ「事実はどうでもいいから謝れ！」ってことでしょ？ 慰安婦問題日韓合意
（3）韓国政府は、今般日本政府の表明した措置が着実に実施されるとの前提で、
日本政府と共に、今後、国連等国際社会において、本問題について互いに非難・批判することは控える。
この合意に抵触してるから問題なんでしょ
ドイツではなくて主導したのが韓国政府なのだから抗議先は韓国でしょ
ドイツに言われても敷地内で言われてもどうしろと言うのよとなるだろうし
行動できたのが虚偽の事実が書いてある所だけはドイツ国内の法で対応できたのじゃないの？ >>427
一番問題なのは日本が広義の強制性を認めてることでしょ
その談話を安倍首相は引き継いでるし >>428
無理だな。
その突飛な理論は。
真実かどうかなんて、看板を書く奴になんてわからん。
洗脳されている可能性もあるだろ。設置者は。 いつも思うけど日本側の抗議の仕方がいかにもまずい
判で押したような抗議をしても意味ない
何を意図して設置しているのかとかどういう結果をもたらすか、日独間の関係について論理的に説得しなければ
韓国系団体は増長する一方なんだから根本的な事前対策とか広報の仕方を考え無いと
南北共闘でやりつつあるしね >>425
それに対する最も効果的な対応は「韓国がそういうことを言いださないように日本が軍事的脅威を増大させ、圧迫を加える」というオプションでしょう。
韓国はそういう未来をお望みなんでしょうか？
もしそうなら憲法改正に賛同しましょう。 >>425
その強制した日本人って、誰なんだって話なんだが。
もっと言えば、強制したのは朝鮮人なんじゃないのか？ >>431
？認めてないぞ？
河野談話に何が書いてあるのか知ってるか？
「甘言があった」と「軍が関与した」だぞ？
甘言については主語がなんなのか一切書かれてないし
軍の関与についても具体的にどう関与したのかは記述がないんだが
これのどこで広義の強制性を認めてるんだ？ それにしても日本を貶めることによってしか自分たちのアイデンティティを保てないなんてなんと不幸な民族だんだろうか
哀れんでばかりもいられないけど >>431
認めているもなんも
当時慰安婦は合法であってなんら問題にならなかったが
ウハウハ兵士たちが喜んでいたのは確かだからね。
ここは、現在考えるに女性の尊厳を貶めたと
素直な気持ちで誤ったんだよ。日本人の良心としてね。
俺は良心を信じるよ。バカと断罪するつもりはない。 日本にナチスのやった事の碑を建てるがいいのか、ドイツさん >>431
その広義の強制とは「貧〜しさに負けた〜」という昭和枯れすすき的なものなのですが。
人類にとってつきものではあります。 >>432
日本側の執拗な嫌がらせにドイツ側が辟易したからだよ。日本人は卑怯者だね。 安倍「ふっ、ふっ、不可逆！」
動く売春婦像は仲間を呼んだ！
動く売春婦像が倍になった！ で
どんな恥ずかしい弱み握られてるの？
このドイツ人 >>444
「執拗な嫌がらせ」は、お前らの得意技だろ、バカチョン。 >>445
どんどん作って韓国経済を疲弊させてほしい。
心からそう願う僕ってなんて平和主義者。 ま、白人というのはたいがい二重基準だから信用できないんだけどね。
そこにあるのは損得バランスだけ
外は白い（比喩でない）けど中はどす黒い、否グレーと思った方が間違いないよ
むしろ韓国人や中国人の方が外に出る分わかりやすい >>8
韓国＝テロ支援の卑劣な加害者
米国＝可哀想なリッパートは被害者
日本=蚊帳の外 >>449
動く売春婦像の攻撃！
バシッ！
安倍はゴールドを盗られた！ >>425
で、なんで彼女たちは日本よりもはるかに待遇の悪かった
朝鮮戦争時代のアメリカのことは言及しないの？？
彼女たちの年齢や証言をみると、どう考えても朝鮮戦争時代の
「第５種補給品」のことだよね？？
なんでアメリカと韓国政府に抗議しないで、
日本に抗議してるの？？ >>398
ドイツ人からもっとも嫌われている外国人
が、韓国人らしいな これ個人が趣味でやってるような入場無料の博物館なんじゃないの？
旧西ドイツの首都で今は学生の町の様になってて町の名物として
小規模の入場無料の博物館が沢山あるらしいし
女性博物館は探したが画像見つからなかった ウソでも謝罪すれば事実化するよね、
野党は日韓合意を結んだ安倍政権の
この失策を攻めればいいのに。
合意前後で何も変わってない。 >>433
機械翻訳の下手くそな英語で
｢みんな韓国人どもにだまされてるんだ！｣みたいなメールを送りつけるしか能がないもんなw
で英語とか現地の言語が流ちょうな韓国人とか韓国系移民に
｢ほらね。日本人はこんなひどい奴らなんです｣と嘲笑混じりに利用される
当然現地人もメールボックスが日本からの意味不明なメールでいっぱいになってうんざりしてる所にそう言われれば
日本よりあっちを支持する､と >>50
インドに勝てる国なんて早々ないよな
核兵器もってるし 安倍政権「１０億円はお見舞い金」
世界中のマスコミ「日本が謝罪した」 >>405
スマラン慰安所事件は軍が組織包みで、就労詐欺・強制売春を容認＆隠蔽していた証左。
軍が慰安所の就労詐欺・強制売春を取り締まっていたというのなら、
この事件が発覚後すぐに軍法会議を開き、
当事者を厳罰に処していたはずだが、
この事件がバタビア臨時軍法会議以前にいつどこで裁かれた？
日本側で軍法会議に掛けた記録が在るのなら提示してみろ。
先に言っておくが、慰安所の管理を任されていた軍人達が慰安所閉鎖後に別の部署に異動した事を「左遷」と表現するなよ。
慰安所の管理が任務だった彼等が慰安所が閉鎖したら仕事が無くなるのは当然だから。
その証拠に能崎少将は、事件後の1944年に旅団長になり、1945年3月に陸軍中将に昇格し、4月には第152師団長と出世している。
異動後に出世しているのに「左遷」などとは到底言えない。寧ろ、この場合「栄転」と言うべき。
慰安所の外の人間に話を言い触らされて大事になるのを防ぐ為に直ぐに慰安所を閉鎖させ証拠隠滅し、
当事者達を厳罰に処さず罪業を容認した以外の何物でもないよな、これ。
スマラン慰安所事件の被害者のジャン・ラフ・オハーンは、
慰安所閉鎖後、他の元慰安婦等と共に収容所に移され、
そこで日本人から、「自分達の身に起きたことを絶対に口外するな、もし話したら家族ともども殺される」、
と口止めされたと証言しているけど、
これを事件当事者を厳罰に処さなかった事と合わせて考えて、
軍の組織包みでの就労詐欺・強制売春の容認＆隠蔽と見做し得る。
＞ しかも、朝鮮人関係ないし。
片やインドネシアで組織包みで就労詐欺＆強制売春の容認・隠蔽をしていた軍隊が、
他所ではクリーンにやってましたなんて馬鹿げた話を誰が信じると思う？ >>462
核兵器基準で言えば北ですら日本より上になるから
はずしたのよ 挺対協の元慰安婦は強制慰安婦の広告塔で、実は老後の豊かな生活を韓国政府から
経済的に保証されている人たちで、また彼女らは無料で海外旅行もできるし多くの韓国人から
老人の模範として尊敬されるという老人としては願ってもない人生を謳歌している
したがってウソをついてでも元慰安婦になる女たちは実は勝ち組 >>453
アメリカ人のSEXは良かったけど日本人のはイマイチだったからとか 日本によってアジアが解放されたという普遍的真理を理解するためには、高度で繊細な知性と
人類普遍の良心の双方が必要なわけで
そのどちらも欠けている愚かなる朝鮮人が
歴史の偽造をやり続けるのも理の当然といえようw 安倍サポ「１０億円は手切れ金としては安い」
実際、合意後、何も変わらず、
安倍、平昌開会式出席。 チョンのために動くと不幸になるだけなんだが・・・
ドイツは頑張ってくれやｗ >>464
最強の最終兵器持ってる国を外したら駄目だろー
しかもパキは核保有数は下手すると世界3番目位だし >>452
ザッザッザッ・・安倍は逃げ出した。
ザッザッザッ・・〜日本の村〜
〜住民Ａの家〜安倍は壷の中を調べた、ピコン！ゴールドを手に入れた！
〜宿屋〜安倍は箪笥の中を調べた、ピコン！ゴールドを手に入れた！
ザッザッザッ・・〜再びフィールドへ〜
タララララララー、動く売春婦像があらわれた！
以下最初に戻り繰り返し。 >>398
そんな姿勢だから極東の小国によって嘘のプロパガンダに利用されたんだ ドイツ人に伝えるのは効果は有るんじゃないか
ボンの女性博物館だかで何か移民の韓国人がプロパガンダに利用されてるらしいじゃん
ドイツも大変だな、同情するよ
放置しておくとユダヤ人の移民みたくなるから気を付けた方が良いよ
あいつら何処の国言っても同じような事して乗っ取ろうと企てるから
とか言っておけば、乗ってくれるよ 物凄い嫌われてるから これって抗議の相手を間違ってるよな。
駐日ドイツ大使を外務省に呼んで抗議と釈明を毎日するばいい。
現地民に抗議しても意味がない。 >>463
一体、どういう思考回路してんだよ？
一部の支店が悪事を働き、本店がそれを隠蔽しようとしたからって
その他の支店でも悪事を働いてた証拠になると思うのか？ FIFAの動画でも渡してやればよかった
でもちゃんと抗議に行ってるんだな。ありがとうございます
日本じゃ報道されないけどね >>471
ドラクエにそんなシーフスキルの高い敵っていたっけ？ｗ >>100
卑劣すぎる朝鮮公明党と南朝鮮、朝日新聞をやっつけるには
きっちりと真実を伝え続けていくしかない
●●● 朝鮮人慰安婦の真実 ●●●
http://www.geocities.jp/makizushi33/
. 朝鮮人慰安所管理人も居るんだし手紙で家族親戚にすぐ伝わるだろ、中国に行った小野田少尉も言ってる商行為は当然満州にも有ったろう、軍の強制なら満州国官吏のパクチョンヒは大統領になって65年賠償に上乗せできる腹立たしい事案だろ
そりゃ朝鮮が慰安婦騒ぎ出したの日本の本や新聞からの70年以降だって言うから無理が有るか 実際にあったとか完全に洗脳されちまってるな
ヒトモドキというモンスターの生態をもっと拡散してかなきゃ騙される奴続出するな >>457
>これ個人が趣味でやってるような入場無料の博物館なんじゃないの？
日本語ではボンの女性博物館についての情報が得られないようなので
英語の wiki とボンの女性博物館のオフィシャル・サイト（ドイツ語）をあげとく
英語の wiki （Bonn Women's Museum）
https://en.wikipedia.org/wiki/Bonn_Women%27s_Museum
ボンの女性博物館のオフィシャル・サイト （Frauenmuseum Bonn）
https://www.frauenmuseum.de/ >>463
＞片やインドネシアで組織包みで就労詐欺＆強制売春の容認・隠蔽をしていた軍隊が、
＞他所ではクリーンにやってましたなんて馬鹿げた話を誰が信じると思う？
組織ぐるみじゃなくてそう言う悪人もいたと言うだけの話じゃないですか
その証拠に半島内でのそんな事例は連合国や戦後のアメリカが探してさえ見つからなかったですよね？
半島だけでは隠蔽が完全にうまくいったんですか？ インドネシアでは軍による直接の強制連行があったといって裁判になったが
被害者とされるのは数十名のオランダ人女性で
インドネシア全体で最低はその十数倍以上いたとされる慰安婦が全員同様に
強制連行されていたかと言うと、そうではないという資料も多数あるので
オランダの裁判を持ってしても慰安所は強制収容所という客観的証明はなし得ないといえようw アウシュヴィッツにガス室は無かったけど有ったことになってる
戦争には勝たなければならない そもそも、この艦長の言う「実際にあった歴史」とは何を指してるのかね？
論点を明確にした上で、証拠を示してもらいたいもんだ。
ってか、証拠がないことを悟ったから引っ込めたんだろ？ ドイツは「日本軍の方がより鬼畜だった」と宣伝したいのね。
実際には無かった事でも。 >>489
日本がドイツと同盟を結んだせいでナチスの暴威がひどくなったとは思っているだろうね >>428
とても参考になりましたありがとうございます
美術、歴史、政治の女性、フェミニズム ;文化政治
女性運動とジェンダー政治が含まれます
とか普通に描いてるしコレ運営してる人間が最初から物凄い偏った思想なんじゃねと思った
日本だってフェミって常識ずれた連中多いし
日本だって外国人に聞かれたら彼らはそう言う宗教の頭のおかしい少数派だから相手にしない方が良いと言っちゃうし >>490
東條がユダヤ人にビザを発行した事は無かった事になってるの？ 姜尚中はドイツ留学時代には「テツヲ」と名乗っていました メルケル首相は、筋金入りの反日だからな。
ドイツ国民も
46%が、日本に対して悪い印象をもっている。
わずか28%が良い印象を持っているんだってよ。 シナ朝鮮人が増えるとこうなるって典型
ロクなことせんな
昔から今までやってること一緒だ
この先もそうだろう
未来永劫日本の敵だ >>497
すげー反日国じゃんｗｗｗｗどうすんだよネトウヨ >>491
これがオーストラリアとかニュージーランドとかフランスとか他の国だったらこのスレもそういうこと言ってる奴ばかりだったと思うよ
ドイツは変な憧憬を抱いているキモオタが多いから叩かれないだけ
元々反日国なのに ナチスは人類史上最大の戦争犯罪やった国として非難され続けているのに、その同盟国であった同じ戦犯国の日本が
実はアジアを解放した正義の国だったなどという話は我慢ならない、ということは、多少の想像力があれば理解出来るねw >> これに対し館長は「実際にあった歴史の時計は戻せない」と抗議を退けた。
実際にあった歴史、つまり戦場には売春婦がいて病気や規律の面できちんと管理を受けていた、ということを明記するならオーケー。
あと、実際にいた慰安婦の風体とも違うな。水木爺の描いた、座り小便をする慰安婦を参考に作り直してもらおう だから、ドイツ野郎は日本に来るな！ということだよ（笑）
ヒトラー一人に責任を被せ、自分達は反省し善良な国民だという正義面が最低だろ >>502
己の欲望のためにアジアを蹂躙した日本が何だって？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
