◆雑談スレ346◆バーモントカレーとヒデキ感激！
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>>704
風呂でた
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成る程事後ですかぁ…
そう言えばモルゲは後ろから見るとおケツ引き締めてましたよね
攻め受け認定はその辺を参考に… >>709
形而上学の問題となるとまたおかしなことになるね
犬という概念は果たして観察によって形成されたものなのだろうか？
犬に似たものとして山犬、野犬、狼があるけど、山犬という言葉が使われなくなると野犬や狼が山犬の概念を埋め合わせることになる
そういう類とか種の区別は観察によって決められているものでもないと思うが…
>>716
質問の意味がわからん その例えは的外れ。
一つの概念が失われても似た概念が埋め合わせるとは限らないし、そもそも観察をなめるなと言われて延々と別の話をしてごまかしていることが問題外。 >>720
概念の形成、記号着地がどのようなメカニズムなのかに関しては緒論あり決定的なものは無いが。
最近の事例では、Googleが猫の画像を識別するAIをディープラーニングで作ったとか、そういうのもある。
これが人間の認識メカニズムと同じなのかは分からないが、少なくとも『ある種の観察から得られた統計的蓄積』でそういう『(限定的)認知』を作ることが出来た訳で。
記号着地の概念獲得に於いても、そういう側面はあるのかもね。 720
>犬という概念は果たして観察によって形成されたものなのだろうか？
当たり前だ馬鹿 『概念』とは観察の反復によって抽象され、共有された認識のことだ >>720
>>574の通りだけど？
お前が他人を愚民かどうか判別する基準である「主の言葉に従わない人間」の「主」とは何か？
お前はそれは宗教的「主」ではなく自然界で最上位とされているものだと言った。
なのになぜ「主の言葉とは具体的に何か」と問われた時にエレミヤ書の引用を「これが主の言葉だ」と出してきたのか？
それは宗教的「主」とは無関係なのか？
それは自然科学で最上位とされているものなのか？
それはどのようなことを根拠に言っているのか？
答えてくれる？ >>725
そういうのは、サメや鯨が『魚に見える』とかって事例からも明らかかもね。
ヒトは、少なくともある側面に於いては『観察からくる類似の認識』で概念の分類を行っているって。 >>722
関係ない話ではない
人間の認識は観察で十分なのか？
という問いを忘れるな
観察を舐めるなという意見こそ的外れだ
>>725
では、きみは生まれてから何年かで犬という概念を自分の観察で会得したわけだな？
親や知人から何にも教わらずに観察だけで会得できるものでもないと思うが… >>728
相変わらず話を聞けないな。
で？結局質問の答えは？
風化するまで知らんぷり？ 人足は糞の役にも立たない道具未満なんだから生き延びるために金持ちの道具のなれるスキル身につけろよ。 観察眼の無さにコンプレックスを抱いていて、だから本からのインプット至上主義になった阿呆が、コンプレックスを刺激されて的外れなことを言ってる。
そう指摘されてんだよｗ アンババは2歳のとき、ライオンを猫と呼んでいた
それは観察の結果かもしれない
でも生きるうちにライオンという概念があることに気付いた
ライオンという区分を観察だけで認識できなかったわけだ >>732
まず、言いたいことを纏めろw
結局何言いたいのか分からんw 観察だけでは認識できないから、観察できない人足はエライってか。 >>734
言いたいこと？
「都合の悪い質問は無視したい」
「他人の言ってることはケチつけたい」
それしか伝わってこないわ。 728
>では、きみは生まれてから何年かで犬という概念を自分の観察で会得したわけだな？
何度でも言うが 当たり前だ馬鹿
『全身毛で覆われた四足の動物を巡る他人の会話』を観察してりゃそれが犬だと
『教わって会得』なんぞするまでもない と言う以前に大抵の奴はそうだ >>736
プラス、自分とは違う価値観への憎悪。
それってナチみたいなものだって気付けばいいのに。 >>734
観察だけでは概念を理解できないこともある
人から教わって初めて理解に到る物の認識や区別もあるということだよ
例の名無しさんは誰からも教わらずに全て観察だけで区別したらしいが… >>737
それは違うw
子供が大人にする『指差しと質問責め』ってのがあるだろ。
『あれ何？これ何？』って大人に聞いて、名前を教えて貰う学習過程で概念を獲得していく側面は否めない。
単に子供の観察のみに依るもんじゃないかと。 >>738
本当に中身がないよな。
適当に他人を批判して、それに対して問い詰められたら知らんぷりして逃げ回って。
これで真理だ学問だ他人は愚民だ、だからね。
もはや軽蔑という言葉も勿体ない。 >>739
いや、それがはじめのテーマだった『教育としての科学』とどうリンクしてるんだよw >>742
なにも考えてねーよ。
とにかく相手の発言にケチつけることを繰り返し繰り返しやってるうちにどんどん脱線して行くだけ。
出発点の自分の発言に信念もなにもないからそうなる。
ケチつけること自体が目的なんだから。 >>742
現象の観察が必要な事象は学問じゃない、と人足は言いたい。 哲学は人間の生き方を考える。
人間の生き方を観察する必要がある。
つまり、哲学は学問ではない。 そもそも、アンバカが観察することを見下してると指摘されたことに、一切、反論していない。
うん、見下してるからだな。 >>740
w 俺の場合、多くの動物の名前は『幼児向け絵本〜図鑑』で覚えたw
そういうのを別にして『現象の名前』を親に訊いた記憶はある >>737
それは他者の会話の観察であって対象の認識における観察ではないよね
逆らうことができない別の人がそこに介入してくる時点で、物の認識が観察だけで成立しないことがよくわかるね
>>742
物の認識は観察だけで十分かという論争だから、教育と科学とはまた別の話よ >>749
観察も抽象的概念も両方必要。
それで終わりだろ。 >それは他者の会話の観察であって対象の認識における観察ではないよね
w 言うと思ったぜw 『犬の観察』とはそこまでの周囲と状況を含めての『観察』なのだ 物の認識は観察だけで十分か。
その問いだけなら『十分』だ。当たり前だろうが。
一つアンババの流儀で面白い話をしてやろう。
ヘレンケラーに対して献身的とも言える対応をした家庭教師のサリバンは、ある意味、一つのことしかヘレンケラーにしなかった。
それは『物事には名前がある』ということを伝えた。
それですべてが『十分』だったのだ。 >>750
ある程度の概念というか、不変な性質としての個物
経験で捉えることができる変化していく性質としての個物
個物にはヘーゲルが感覚的確信で展開していたような二つの性質がある
月なんかを思い浮かべるとわかりやすいね 749
だからいい加減、オマエは俺やロールのカキコを観察、つまり『観て察しろ』w アンババにとって知識も知恵もいらない「ブラック企業のサンドバッグ要員」って天職だと思う。
絶対今の職場辞めちゃだめ、頑張って！ >>757
ビバリーヒルズコップ２は何度見ても面白いw
しかし３はダメだ。 >>754
その辺はそもそも現代的な認識じゃない。
さっき『Googleの猫』の例で述べたように、AIも何らかの『抽象的概念』を判別しうる可能性が出てきたんだから。
そもそもの概念が経験的な学習のみで習得出来るって考え方も出てきた。
今考えるべきはもっと深いところ。
そもそもの概念はどこから来てるのかって、そこ。 忘れ物 犬 ライオン 月 何でこう例えが無駄にバラつくんだろうw >>760
自分で書いておいてなんだが、そもそも『そもそも』が大杉だなw >>759
ロシア女出てくるのどれだっけ？
リーサルウェポンとごっちゃになってる？ >>765
Zeonfone3からの乗り替えじゃ、ハイエンド行くしかないよ。
ミドルとしては十分完成された機体だし。 チェシャ猫
シュレ猫
そしてついに最新型の概念猫『ググ猫』w >>766
それがビバリーヒルズコップ２だよ、って思ったけど、あの女性ロシア女だったかなぁ？強盗団の主要人物で、いちいち台詞が芝居がかってたけど、そこが割とカッコイイ女性だった。 >>759
エディ・マーフィなら『48時間』『〜２/帰ってきた二人』も面白いぞ >>770
あぁ、見た見た。確かに面白かった。
あの映画の台詞回しを見て、子供のころ、なんで邦画でこれができないんだろうって不思議にも思ったよw >>769
調べたらブリジットニールセンだったw
スタローンの元嫁 >>766 >>769
ブリジット・ニールセンのことなら、ありゃ北欧産だったかと
スタローンに自分のヌード写真送ってたらし込んだビッチだw >>773
俺の中でレッドソニアだから金髪のイメージじゃ無かったw 去年午後ローでゴールデンチャイルドやってたなぁ…………
グリーンランタン待機 >>772
>>773
君ら、仲いいねw
スタローンの元嫁言われるとシャロン・ストーンしか出てこないｗ
しかも実際に映画で見たのはスペシャリストとキャットウーマンでだけｗ >>752
その場合、観察ではなくて意識という言葉の方が相応しいような…
>>760
うーん、それは無理な話ではないかな
概念なんてものは、経験的学習を人間固有の区分に当てはめて適当に決定されているとしか思えない
言葉を使ってしまう限りその決定から脱出することは不可能ではないだろうか >>776
迷ってるなら、もうちょい引っ張ってAI専用プロセッサやAR系コンテンツの様子見て端末決めるのもアリかも。
単に既存の用途するだけなら、ハイエンドゲームとVR以外は3で十分だし。 さて、DC映画のスタートになる予定だった作品楽しむか…………
いきなりナレーション多すぎ >>782
気にしないで、言いたいこと書けば良いw
こういう個々人好き勝手に話題並べる『並列進行』が東亜のデフォw >>783
すまない、引っ込むつもりだったけど。
俺の記憶違いかも。ウィキ見てきただけだが、そんな記述なかった。
としたら、俺、どこでそんな間違った知識を拾ったんだろう？ｗ ああ 自己解決した ロシア語で『ガラスの猫』だw
ググ猫で浮かび上がってきた言葉だったらしいw 脚本荒すぎだろw
さっきからシーンや動作じゃなく説明的セリフだけでストーリー回してるし、展開も強引過ぎるw だから、セリフで話を進めるなってのw
言葉でストーリー構成するなら、そりゃ小説であって映画じゃないw
しかも小説として見ても出来悪いw >>805
話の全てがセリフ解説で進んでるうえに、展開に伏線も何もなく漏らすことなく唐突。
そんな映画だ。 >>805
サム・ライミのスパイダーマン〜のアイアンマンを無視した感じw ヒーロー誕生とヴィラン登場とのバランスを絶妙に描いた前例があるのに…………なぜこうなった？www 何の大義も正義もない、単なる私闘的喧嘩で能力覚醒かよw
ショボいヒーローw >>814
ライアンレイノルズもデッドプールでボヤく理由が分かってきたw >>815
で、観客たる俺らとしては、見終わったら勝ちなのか、それとも負けなのか？ アメコミのヒーローの最初のヴィランは私怨な相手の方が無難だなぁ………紫の富士額にイキナリついていけないだろ？www ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
