【米朝】トランプ氏、「リビア方式」否定 北朝鮮は「とても裕福になる」
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http://www.bbc.com/japanese/44164998
2018/05/18
ドナルド・トランプ大統領は17日、北朝鮮の非核化について、いわゆる「リビア方式」は適用しないと発言した。非核化後に体制が覆されたリビアの経緯を知る北朝鮮の、懸念緩和が目的とみられる。「リビア方式」に言及したジョン･ボルトン大統領補佐官の発言と食い違う形になった。
2003年に当時のリビア指導者、ムアンマル・カダフィ大佐は核兵器の放棄に同意した。しかし、2011年には西側諸国が後押しする反体制勢力によって殺害されている。
ボルトン大統領補佐官（国家安全保障問題担当）が北朝鮮の非核化で「リビア方式」の適用に言及したことで、北朝鮮は懸念を強めていた。
北朝鮮は16日、来月12日に予定される米朝首脳会談を見送る可能性を警告。一方のトランプ大統領は17日、会談は今でも予定通り開かれるとの考えを示した。
トランプ氏の発言
ボルトン氏が同席するなか、トランプ大統領は「北朝鮮については、リビア方式は全く念頭にない」と語った。
トランプ氏は、金正恩（キム・ジョンウン）朝鮮労働党委員長と合意したい取引の内容は、「（金委員長が）そこにい続けるものだ。（金委員長が）国にいて、自分で統治して、国がとても裕福になるというものだ」と述べた。
「韓国を見てみればいい。産業という意味では、実際には韓国方式だ。（中略）彼らは勤勉で、ものすごい人たちだ」
米朝首脳会談については、「我々の知る限り、北朝鮮については何も変わっていない。何も聞かされていない。変わるのならそれでもいいし、そうでないなら、会談はとても成功するんじゃないかと思う」と語った。
北朝鮮からの視点
北朝鮮は17日、南北間の問題が解決されるまでは韓国との協議を再開しないと表明した。
北朝鮮は、11日に始まった米韓の合同空軍演習に反発している。北朝鮮は合同演習を侵略の予行練習だとみなしており、16日に予定されていた閣僚級会談を見送った。
北朝鮮の国営朝鮮中央通信（KCNA）が伝えた、対韓窓口機関の祖国平和統一委員会の李善権（リ・ソングォン）委員長の発言は、以前のような攻撃的な調子で、韓国政府は無能でばかげていると述べている。
李委員長はさらに、北朝鮮が「人間のくず」と呼ぶ脱北者に韓国の国会で演説するのを許したと批判した。
韓国の首都ソウルで取材するローラ・ビッカー記者は、米朝首脳会談を数週間後に控えるなかで、北朝鮮の論調の変化が17日にも再度示されたと指摘した。さらに同記者は、米国と韓国から譲歩が得られるまで対話を拒否すると、北朝鮮は圧力をかけていると語った。
リビア方式がなぜ話題に
北朝鮮は、ボルトン大統領補佐官を名指しして批判つつ、米朝首脳会談を見送る姿勢を示した。
16日にKCNAが伝えた金桂冠（キム・ケガン）第1外務次官の談話は、「我々は彼に対する嫌悪感を隠しはしない」と述べている。
北朝鮮は、ボルトン氏が先月29日のインタビューで「リビア方式」に言及したことを念頭に置いているとみられる。
2003年にリビアのカダフィ大佐は大量破壊兵器計画の放棄を表明し、国際社会を驚かせた。数カ月のうちに米国の対リビア制裁のほぼ全てが解除された。各国との外交関係も回復し、リビアは孤立状態を脱した。
しかし2011年には、北大西洋条約機構（NATO）が支援する反政府勢力によってリビア政権は崩壊。カダフィ大佐は反政府勢力に拘束され、殺害された。
（リンク先に続きあり)
（英語記事 North Korea summit: Trump says no 'Libya model'） 北が裕福になったって、確実に韓国同様に政争が激化して体制崩壊するよな
て素人でも考えられるし
アメリカはそこに手を貸してくれるほど親切でもないわな 来月辺り経済破綻しそうな南朝鮮レベルでも
今よりはましだろうにｗ アメリカは現実を直視し理解し世界平和に協力せよ
ジャップ小倭猿劣等に原爆ミサイルを撃ち込んでネトウヨジャップを絶滅させ
大統一韓国が本州九州四国を占領し中国が沖縄台湾を占領しロシアが北海道を占領する
この手続きだけで世界の最強国だけが核保有しバランスが取れ全ての世界が平和になり
戦争も二度と発生しない唯一の方法である
平和を愛する国連加盟国の全世界民がこれを熱望する 北
「リビア方式も韓国方式も日本方式も断る！
中国方式で我が国に支援して核保有を認めよ！」
これが理想的。 >>90
要するに心中するなら文よりキンピラとってことですよねぇ 裕福になるのが誰か
ってのも問題ですよね。
人民がそうなっちゃえば
特権階級の優越感が無くなるから
独裁の求心力が無くなるだけだし。
カリアゲ黒電話は国民が裕福になることなんか望んでない。
自分と取り巻きだけがそうなってる方が体制の維持にはありがたいから。 まあ、裕福も何も
先立つものはないわけで
ああ、在日帰国事業で資金取れるか ト「北朝鮮国民を裕福にする」
金「せっかく飢餓で反抗する気力を奪ってるのにクーデター起こされるからヤメレ！」 >>93
文酋長使っての下チョン搾取でしょ？少なくとも白飯、肉スープ、慰み物には苦労しないわけで♪
それでも足りなきゃ 各地の在ってのもありますし 何か言われても支那よろしく内政干渉！で一蹴ｗ 実際には
国民を裕福にする能力が無いだけなのに
選ばれた者にだけ富を与えるためだ
とか何とか
自分に必死に言い訳をしてるんでしょうしね。
あの手の無能な独裁者は。
それをトランプ大統領があっさり裕福にしちゃったら
自分の権威が地に落ちるだけ。
そんなもん最初からありゃしなくて
恐怖で縛った偽物ですが。 この件は俺も気になって、ずいぶんと英文献や英語のニュースを漁った。
今、分かっていることは、トランプのいう「リビア方式」とボルトンのいう「リビア方式」との間に
大きなずれがあること、である。北朝鮮に「リビア方式」を適用しないとするトランプのTweetは、
大要、次の通り。
リビアの場合は、我々が介入してカダフィの政権を打倒した。政権が完全に崩壊したのだ。
北朝鮮が我々と合意するなら、そういうことにはならない。だから、この合意は「リビア方式」ではない。
合意しないなら、たぶん、高い確率で「リビア方式」になってしまう。
つまり、トランプが核廃棄プロセスと政権打倒をごっちゃにする勘違いをしている、ということ。
ボルトンのいう「リビア方式」は、あくまでWMD（核爆弾・生物化学兵器）とその関連施設の撤去プロセス
の話しであって、撤去がすべて完了しないと譲歩や見返りは与えない、査察はCIAなどの情報機関が
見たいところを全て見る、撤去は3カ月プラスアルファの短期間にやってしまう、というもの。つまり、
こちらは外堀を埋める話しであって、政権打倒は考慮のうちに入っていない。
このあたりの事情は、下記のyoutubeを視聴すれば、すぐに分かる。
https://www.youtube.com/watch?v=odAUgQaPngE 北に対してはとても忍耐強いな
イランに対する態度とは真逆だw 人民が裕福になったら体制崩壊しちまわね？
って疑問がブタな独裁者にあると思う 人殺し男を免罪するなどあり得ない! どこの国、いつの時代, 人殺しを許すなどあり得ない
だろう! この基本の基本があれば,北犯罪政権にどう対応するかは一目瞭然! 好色ぜいたく
守銭奴張ったり男トランプは余りにもいい加減な男! 北の強盗集団の犯罪さえ理解できない
体たらく! 吐き気さえ覚える。小僧を殺すのが役割だろう!! お前は無能だから出来ねえけどさ
俺なら簡単に北朝鮮レベルの国
裕福に出来るぜ？
こう言われているに等しい。
これで
アメリカから譲歩を引き出した
勝った
なんて喜んじゃうなら
よほどの馬鹿なんでしょうねえ。 >>97
いや 欧州様その他で起こったようにあの手の為政者はマジで下々を「（搾取できる）必要以上に」豊かにする意図など欠片もありませんよ
利益が増えても管理コストが桁違いにアップすると考えていますから まぁ対外を考えなければ正解なんですけどね 北はゴネて段階的な非核化で許して欲しがってるんでしょ
今まで通りにご飯を食べたいのよ ト「我がアメリカが北の国民を全員金氏を超えるレベルにまで太らせる！」
金「カート移動レベルか」 >「（金委員長が）そこにい続けるものだ。（金委員長が）国にいて、自分で統治して、国がとても裕福になるというものだ」
>2003年にリビアのカダフィ大佐は大量破壊兵器計画の放棄を表明し、国際社会を驚かせた。
>数カ月のうちに米国の対リビア制裁のほぼ全てが解除された。
>各国との外交関係も回復し、リビアは孤立状態を脱した。
>しかし2011年には、北大西洋条約機構（NATO）が支援する反政府勢力によってリビア政権は崩壊。
>カダフィ大佐は反政府勢力に拘束され、殺害された。
十年以内にはこうなるってことね
韓国の戦後史を考えても、金王朝が独裁者の搾取って知れ渡ったら次は衆愚リンチが始まる >>1
国体保持を約束しても、アメリカは、安易に、民主化をやろうとするからなあ。
楽しみだ、、、、、 北が裕福に成れば体制崩壊は約束されたようなものだが
だとするなら中国はどう出るのやら、
北を中国側に置いておきたいんなら・・・ 北を中国よりさらに裕福にする、とか言えば
習主席の顔がひきつっておもしろいのに。 >109
>北大西洋条約機構（NATO）が支援する反政府勢力
この時はヒラリー・クリントンが反政府勢力に武器を与え、NATOがカダフィの正規軍を空爆した。
トランプは、これが「リビア方式」の内容だと勘違いしていて、これをやらない、と言っている。
その前の核物質及び核関連施設（製造工場など）のCIAによる査察と3カ月以内の撤去がボルトンの
いう「リビア方式」であって、こちらが正しい「リビア方式」の理解だ。 金王朝による支配体制は残しても
ジョンウンは焼豚にして、次男かマサオの長男を後継にする
とかのほうが、中共にとっては操りやすくなる気はするがな
ジョンウンはフランスへ亡命で手を打つほうが安全じゃなかろうか
下手すると会談用専用機が不思議な力でマレーシア沖に墜落しかねん 今日のTBS報道特集で、脱北者の北朝鮮女性証言で、北の女性は、嫌々に中国人男性と結婚させられる‥これって、樺太から逃げ遅れた日本人女性が生き残る為にロシア兵士に犯されない為に朝鮮人と結婚するしか無かった‥同じ。どうした？TBSらしくないな。 北朝鮮は、きっと道を間違え．．．と思う
楽しみではある >>113
北はそれを分かっていて
交渉を有利に運ぶために
あえて混同しているふりをしているということはないでしょうか 餓死寸前のド貧乏国だからな、チョコパイ配給で一気に幸せになるだろう アメリカと北朝鮮の会談が近づくにつれて、この北朝鮮から逃れた朝鮮人の人権や、今でも中国人用性奴隷にされてる北朝鮮国内の朝鮮平民の女性の人権問題‥なんとなく、戦後の日本人女性に似てる人権問題は、今アメリカの世論も注目してる。 >>113
リビアでは最終的にカダフィーが殺されたし、そのことをトランプはずっと非難していた
ということでボルトン含めてトランプ政権では「リビア方式」は検討したことはなく
トランプ方式というのがトランプ政権で一致してる見解ということになった >北朝鮮は「とても裕福になる」
南と北を統一して平均化すれば、そりゃ北は裕福になるわなｗ だから、注意深く英語原文による理解をすれば、日本のマスコミが情報の一部だけ取り出し、
間違って報道していることが容易にわかる。
ボルトンのいう「リビア方式」は、あくまで大阪城の外堀を埋めるという話であって、豊臣政権の
打倒ではない。トランプ.のいう「リビア方式」は、豊臣政権の打倒の話であって、それはしないと
云っている。しかし、その後に続く発言は、6月12日までに話がまとまらないと、「リビア方式」（トランプ
のいうリビア方式）になっちゃうよ、と言っているのだから、ボルトンにせよトランプにせよ、
米朝会談で北がアメリカの要求をのまないと軍事攻撃するぞと言っていることには変わりがない。 >>119
アメリカの世論なんざ、アメリカに逆らう生意気な小国を潰せ、だよ。
売春婦とポリティカルコネクトの扇動者なんぞの人権なんて興味無し。
特にトランプの支持層にはね。 他でも書いたけど、アメリカが北朝鮮国内平民の為に人権を確保する軍事攻撃をするなら、世界世論もアメリカを支持する。北朝鮮からの亡命者は、アメリカだけでは無く世界中に今は居る生き証人。意外と核兵器よりも、人権問題のがトランプのカード♥だよ。 >>123
アメ民主に至っては問題は雇用と言ってお茶御濁しているがね でもそっちの方が酷いんじゃね? >>124
難民の受け入れなんてどこの国だってお断り >>124
今や北朝鮮は世界の敵で絶対悪だし、
アメリカにとっては国内世論の賛同さえあれば、世界世論は無視しても軍事行動を起こす。
超大国は他国の都合なんて考えない。 >>118
北チョンはチョコパイをたらふく食えれば幸せだろうからな。
それで十分。 アメリカの世論？‥違う。トランプが北朝鮮を資本主義化に変えたい大義名分に欲しいのがアメリカ以外の世界世論。それには、極悪非道の北朝鮮政府の人権問題は、アメリカ世界警察軍事攻撃の好都合。北朝鮮に置きたいのは日本方式。北朝鮮軍部官僚は処分する。 >>127
まぁ 上チョン関連なら正男の系列抱える支那が裏で・・・は確定だけどな ネトウヨぬか喜びだったなｗ
朝鮮半島は確実に一歩ずつ平和に向かってる >>130
日本方式ってアメリカの傀儡ってことだぞ？
それは中国が不満だろう 北朝鮮の難民？‥日本方式なら北朝鮮から難民は出ない。 >>127
無人機で爆撃して、反政府ゲリラに武器渡したくらいしかやって無いな・・・ >>130
日本方式って、戦争で完膚なきまでに叩いて一時的にＧＨQみたいな米国主導管理しないと無理だ >>132
まず米朝会談を確実に出てこさせる
そこからだ 日本方式解決‥勿論、キンペーは、不満。でも、それ以上にキンペーに不満持つアジア諸国。北朝鮮が資本主義化して新たな北朝鮮が誕生すれば、対中国で、アジア諸国が新しい北朝鮮を支援する。極悪非道は中国も同じだよな‼ 日本方式は奇跡だからな
天皇に日本国民、脱亜入欧があったからこそ可能だったわけで・・・ >>130
ソレをやった実験結果が韓国。
収支は赤字だわ、米軍人は勤務を嫌がるわで、もう切り捨てでしょ。
明治以前に戻るだけ。 >>138
だから中露に口を出させないためには、アメリカが完全に北朝鮮を掌握しないと無理だって >>136
徹底的に支配層と国民の自尊心を打ち砕いた後
教師や教科書を入れ替えて再教育
メディアも検閲してアメリカの統制下に置かないと難しいな
非常に緻密な政策が日本ではおこなわれたんだろうな >>136
逆に金正恩が一気にアメリカに土下座して全核とミサイル引き渡し、米軍駐留と経済支援と体制保護を願ったらどうよ。引き渡しから米軍駐在までは核を北京に向けたら中国も迂闊に手は出せない。北朝鮮が中国に喧嘩を売るにはこれしかないんだが。 日本方式は、奇跡‥ソコを整理しないと。日本が幸運だったのは、理性在るアメリカが戦争相手だったから。アメリカに負けたのが日本の幸運。‥これが負けた相手が中国や、ロシアだったら‥後は、判るよな？‥北朝鮮の相手は今アメリカ。 >>142
そうやった結果が下朝鮮なんだよねぇ・・・
結果は現状を見ろですわ 大雑把なアメリカには似合わず
なぜ戦後の日本に限って細心の注意を払った
非常に緻密な教化政策が行われたのだろうか、
不思議だ
やはり原爆投下の件が大きいのかな >>143
と、云うよりも日本側も敗戦を受け入れた瞬間から、
アメリカを最大限利用するっつー統一意思が徹底されていたような気が。
軍を解散しつつも食管法とか弾丸列車とか戦前の管理計画は残していたりするし。 偏見バイアス無しの客観意見を言うと、核廃棄を実行すれば北朝鮮は実際、裕福になると思う
輸出入の緩和、支援金、技術と産業の流入と創出
ただし黒電話の心配は内部的な敵勢力の排除ができなくなると言うことで、北が裕福になるほど拘束力がなくなっていくのはこれもまた事実
個人的な権力と裕福度は北体制のそれとは相反するというか反比例するというジレンマを黒電話がどう解決できるかな？
地位の確約を米中韓で担保する道を模索中だろうが、そんな都合のいいことを二大国が気にしないことを金正恩自身が知っている
米中は柔姿勢で誘ってるんだよ
「金を排除したお前らの見返りは明るいものになるホぞ」って >>144
ヤンキーは毎回ドジ踏むけど、効率的なことは何なのかって目ざとさは確かなんだよな >>143
まあ前例としてベトナムってのが有るからな 普通なら何か手を打つはずなんだがキンピラだからなぁｗ 韓国で勤務する米軍から聞いた話しでは、韓国自体がアメリカ人を良く思ってない。だから日本勤務の米軍を羨ましいと言っている。アメリカ政府も、それは知ってるから次の政策では、在韓基地環境みたいな事は、しないだろうよ。ギブミーチョコレートって深い意味なんだぜ。 いまよりはましになるだろ。刈り上げはいなくなるんだし。 これは、あまり記事にされないがアメリカに留学した山本五十六を通して、日本人の勤勉と手先の器用な点は、アメリカがアジア進行の役に立つと当時の米軍幹部は分析していたと言っていた。あの戦いでロシア中国に日本を獲られたくないアメリカ理由。 豊かになるだろう？
チョンの地下から金目のもの湧き出てくればな。 日本は島国であるがゆえに
英語を理解できない日本語圏であるがゆえに
わりかし日本語のメディアで好きなように勘違いさせたり隔絶することが可能だった
アメリカが専用物として囲いやすい面があったのかもな >>1
とても裕福になる。核とミサイルを放棄すれば 日本は英語圏では無い。しかし、横須賀米軍基地で働く俺の親方は中卒だけど英語ベラベラ‥米軍からは、東大卒よりも私達には大切な存在だとさ。アメリカは、日本人を良く研究してる。英語圏では無いって言っても、いつの間にか英語習得する日本人だと。 >>157
具体的な案は事務方が作る物
核&ミサイルの放棄が大原則で子細は他が詰める。 そうじゃないんじゃないか
北朝鮮国民がおいてけぼり食ってるんじゃないか
体制保証なんてトランプがどうのでなく北朝鮮国民が決めることだろ
北朝鮮国民が決められるようにすればいい
そこがおかしいからみんなおかしい >>159
英語ペラペラなぞ何処にでもいるぞ そこでの行きつくところはラテン語が美味しいって話だからなぁｗ 北朝鮮平民に耐える力が残っているなら、アメリカからの資本で、国の復興は、、まんざら夢では無い。昔の日本軍が、中国人よりも朝鮮人教育に力を寄せていたのも、それなりに理由は、在る。確かに日本方式は、厳しい条件も在るがアメリカにとっても日本方式がベスト。 >>159
元々英語って難しい言語じゃないんだろうしな みなさまどう思う？
ベルリンの壁他見るに、さらに情報社会が進んだのに、
膨大な同胞の命と不自由は・・・
韓国人と在民主国北朝鮮人の、いわば北体制維持力が謎すぎる。 日本の場合、
昭和天皇陛下の
「耐え難きを耐え忍び難きを忍び」の言葉や
現天皇陛下が皇太子殿下だった時に英国人の家庭教師（バイ二ング夫人）に師事したのも
国民に与えた影響が大きいような気がする。 まあ
裕福になる以前に自由になる過程で当然吊るだろ 民衆が >>1
豊かになるのはいいですが、肉の売り込みはなしで。 英語ベラベラ‥何処にでも居る？先日に、軍港見学に来た早稲田の学生で英語話せるって自慢気したのいたけど、本気のアメリカ人話し英語会話のスピードに着いていけず、結局は、うちの親方が通訳したじゃあないかよ❗‥机の中と実戦は違うな。 >>159
>アメリカは日本人をよく研究している
それが成功の秘訣だったのかもな
他国で上手く行かないのは面倒で研究が足りなかったとかなのか？ >>170
厳密解での英会話ってのもねぇ 言語構成の性質上・・ｗ サムスンが全資産を北朝鮮に捧げるんだろ。(・ω・) もう末端は世紀末ヒャアッハー状態なんだっけ
手遅れだろう 日本国民は強者米国に従う反面、
敗戦により権威を損なった自国の皇室に対して
非情なことは出来なかった
むしろ守り盛り立てるべきと考えた。
何というか、強者に従う面と判官贔屓の二つの面が両立しているんだよな 日本国民は日本をさんざん貶めたパククネ前大統領に対しても
現在の処遇はやり過ぎだ！と同情を寄せるくらいだもんな アメリカでは韓国の人がどんなのかまだ知られてないの？ なんの仕掛けもないと
北朝鮮を中国方式で軍の近代化、軍拡させてまたやっかいなことになるけどな そうそう、北朝鮮平民の皆さん、北朝鮮復興には貴方だけが労力使うわけでは無い。日本は今回銭は出さないが復興労働者は提供する。日頃、祖国の為に熱い工作してる在日糞朝鮮人が、無償で祖国の為に労働するだろう‥好きに使え❗ リビア方式って一番へぇを稼いだやつがメロンパン入れをもらえるんだっけ？ 北の国民が世界を知ったら一揆かクーデターが起こる
だから南北融和は実現しない 日本方式なら、クーデターも難民も起こらないよ。困るのは、日本で、まったり暮らしてる在日糞朝鮮人だよな。朝鮮統一され民主化されたら、当然、祖国に戻ってもらうから覚悟してオケ。 しかし、北朝鮮が民主化にして復興労働者に在日糞朝鮮人を送還しろ❗って話しになると、とたんに静かになる５チャンネル‥って、何故？ >>184
日本国憲法を押し付けたらいいのか？(´･ω･`) 日本方式って
アメリカの代理人として
北朝鮮人そっくりの容姿をした外国人が
北朝鮮の表社会も裏社会も支配して
アメリカのために便宜を図る統治システムだろ？
果たして北朝鮮はそれに耐えられるのだろうか・・・？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
