【韓国】 ドイツと日本〜似た歴史、異なる現在★２[07/16]
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ドイツと日本は似た歴史を持っているが第二次世界戦争前後を基点に全く違う歩みを見せている。これについて韓国国民はドイツがユダヤ人大虐殺と第二次世界戦争に対する真の謝罪と反省をしたように日本も日帝強制占領期間の犯罪について真の謝罪を願っている。
最近、テレビ芸能番組の「花よりおじいさんリターンズ」は二話目でドイツ・ベルリンの初めての旅行地でホロコースト・メモリアルを訪ねて追悼する姿が放送された。この日、俳優がコンクリート碑の下の追悼空間を見て回って「どうしてそんなのが残っているのか分からないです。殺人現場の写真、ぞっとします」として、「それでもドイツの人々は全世界を相手に謝罪したではないですか、そのような姿を見ながら、私たちもそのような過程が一度はあったら良かったのに、という物足りなさがあります」と言った。
この話を聞いた瞬間、第二次世界戦争後のドイツと日本の歩みを考えた。ドイツは第二次世界大戦までユダヤ人を虐殺するなど多くの犯罪を犯した。ドイツは犯罪について隠さずそのまま表わしたし、同時に謝罪と戦争に対する補償金を様々な国家に自発的に支給した。
特に、ブラント総理の時、ポーランド・ワルシャワゲットーのユダヤ人追悼碑を訪ね涙を流しながら懺悔したひざまずき事件は多くの話題を呼んだ。このようにドイツは謝罪と反省で現在にいたり、ヨーロッパ強国にそびえ立つことができた。
反面、日本は韓国、中国の資源を強奪し、慰安婦など数多くの被害を与えた。ところがちゃんとした謝罪と補償がなされず、韓国国民から多くの非難を受けている。
二つの国家は子孫に痛恨の歴史を知らせるにも差を見せた。ドイツは第二次世界戦争の歴史に関し、正確な真実を教科書に入れて学生たちに知らせる反面、日本は教科書に生活・民衆史中心でない政治史や支配層中心に大部分記述した。戦争犯罪について加害の主体と規模などを明らかに明示しなかったし、日本が行った戦争犯罪の姿よりは原子爆弾と学童の集団疎開、聨合国の空襲などについてだけ具体的に記述して自国民の被害を強調している。
2015年、パク・クネ政府の時、日本は日本軍慰安婦問題と関連して韓日慰安婦交渉合意を結んだ。しかし、合意後、日本議員の暴言や教科書で慰安婦動員の強制性削除など真正性論議が提起された。慰安婦被害ハルモニらにもう一度傷を与えて韓国国民から非難を受けた。
このように似た歴史を持つドイツと日本は誤りに対する対処方法により全く違う姿を見せている。現在の慰安婦被害ハルモニの生存者数は27人。慰安婦被害ハルモニらが1人でも生きておられるうちに日本がドイツのように真の反省と謝罪をすることで慰安婦被害ハルモニらが少なくとも荷を減らして笑い花が咲くことを切実に望む。
イ・ジェジン記者
ソース：中道日報(韓国語) [世間万事]似ていた歴史他の現在
http://www.joongdo.co.kr/main/view.php?key=20180716010006790
前スレ：https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1531748316/
★１の立った時間：2018/07/16(月) 22:38:36.38 >>217
革命の後は大体失敗しているのも歴史を見れば分かるニダ。 併合されたどっかの国じゃ革命起こったなんて話は聞かなかったなｗ ？
二度と繰り返してはいけない過去の過ちって
朝鮮人を日本人扱いして
同等に扱う事
ですよね。
言われるまでも無く
絶対にしませんよ。
もうそんな馬鹿な事。 >>151
「日本がアジアを侵略ぅー」とか大嘘わめくのは特亜のシナチョンだけ。
東南アジアは「日本がいなければ今も我々は欧米の植民地で、現在の繁栄につながる発展などなかっただろう」と口を揃える。
親日のアジア／実はアジアはほとんどが親日国家
http://kenjya.org/ajia5.html 加害者側もここまで開き直ると天晴だな
すげーよみんな(^^) >>220
革命というのは成功か失敗かによって評価され、それらの革命はまた未来の歴史家によって審判されるといえようw
>>221
まあムンジェインがうまくやったら革命は成功と言えるし、駄目だったら失敗ということになるわけで
まだムンジェインに変わったのが成功か失敗か結論を出すのは早そうであるな。 いやあ。
それほどでも。
どこにでもいる単なるピュアホワイトで優しいお兄さんですから。 >>228
おかしいな。黒すぎて輪郭がわからないよ >>228
私、どこにでもいる単なる魔銛神召喚士にございます >>223
先生、タスマニア人と同じ扱い、そして同じ未来へと進ませるのは駄目なのでせうか。 ﾈﾄｳﾖというのもまたこれがアジアの秩序とか度外視だから
植民地とかを肯定するんだけれども、これも論外なのね
そうではなくって、アジアがどこも土人じみているわけよ
反日を政権の批判をかわすために利用したり、あろう事か中国やら北朝鮮に偏ったり、
核兵器を持とうとしたりするのに利用して、謝罪する事が反対に悪い事へと繋がり始めたのね >>216
自国政府に踊らされ続けて醜態晒しつづける国民とか
まさに白丁/両班の構図そのまま受け継いでるんだな
自らの歴史が都合悪いからって他人のせいにしてたって解決なんてしないよ
「あ？条約ってなんだよ、あんなの現在の国民が認めてない政府が勝手にやったことだから、オレたちが責任とる必要なんてない」
こんなん通用するわけないだろｗ >>138
「あの家の子性奴隷」だとか言われてバカにされるからだろアホ
ちょっとはその足りない頭使って考えろよ 無一文の土人集落が発展するのに必要な最も金と時間掛かる部分をチートで日本にやって貰った国、韓国
しかも被害者面してさらにお金クレクレｗ ドイツが真の反省と謝罪をしたか。
無関係の韓国人がなんで勝手に判断してるんだ？ｗ
戦勝国でもなければ被害国でもないのにｗ そもそも日本の極左なんて、一部は、日本の憲法９条改正に反対をしていても、
北朝鮮の事は度外視なわけでしょう・・。まあね・・そういう事なのよ
韓国も早く元の位置に戻らないと‥。核兵器でなくってね。 >>239
ドイツはナチス党員やSSすら戦後に公務員に再雇用してる国、
それでフランスを初めとした周辺国と揉めてるし。 明治維新だって暴力的であるが、成功した改革というので、伝説化されているわけであるねw >>242
まあ成功例って意味でなら中国も何度か成功してるよな。
ガラガラポン的な意味ですが。 >>242
アレで革命と言われたら、
対立した連中をギロチンで殺しまくったフランス革命は、内戦に思えてくる。 >>244
まあ革命ってのは元々中国語だしね。易姓革命。 まあ普通に考えて北朝鮮が非核化をしなければ大事だろうよ・・本当にね
早く韓国も離れたほうが良いでしょう・・ >>241
ヒトラー個人に責任すべて負わせてなかったことに
ナポレオン個人に責任すべて負わせてなかったことに
スターリン個人に席に全て負わせてなかったことに・・・etc.
それが欧州の歴史
歴史を清算してなかったことにすることで生き延びる道を選択するのが世界の常識なんだろうな
日本はその真逆の道を歩んできただけ >>245
テロ屋がごまかす方便だもの
遂げきれなかったらクーデター 在韓米軍の時が一番の危機になるんじゃないかと普通に思うでしょう、普通に・・ >>249
ちなみにロシアはゴルビーにも全ておっかぶせたよな >>249
それは昨今の欧州の歴史らしいよ
私もずっとそうだったのかなと思ったんだけれども
んで、今は一神教同士のにらみ合いがあるから、下手な裁き方をしたら
ネオナチどころじゃないだろうと思うのね >>252
インドのセポイの乱を鎮圧する時は、大砲に人間を詰め込んだっていうね。 >>248
戦後処理と言うか、
敵に対して寛容過ぎて、明治維新を革命と言うよりも政変としか思えん、
何せ幕府側で改易、切腹になった藩はない、
海外での革命と違いすぎる。 チョンシナナチ公露助の順で嫌い
最近のナチ公のアンチ日本度高杉
東北地震の時もめっちゃくちゃ援助金少なかったよな 半島とは
関わりません
教えません
助けません
早く米軍は引き揚げて下さい
その後は絶対助けないで下さい 台湾と
韓国
似た歴史
異なる現在
台湾は親日、韓国は反日
なぜそうなのか、よーく考えてから物を言え‼(*´∀`)♪ >>255
まあ投石機の時代からの伝統ですから。
飛び散ってあんまりうまく行かなかったみたいだけど。 まだドイツ人で、同じ宗教だったから良かったものの、
違う人種で、ああいう一神教同士が、ナチスにやったような裁判をしたら
もう本当に人類も文明も一気に終わるんだろうとは思うけれどもね
あれが一番恐ろしいものだと思う事があるのね >>261
同じ宗教と言いますけどカソリックとプロテスタントで殺し合ってんですが。 ガチで民族抹殺を実行したドイツと、朝鮮の人口を２倍にした日本を比べるな！ >>262
だけどまだネオナチくらいで良かったんじゃないか・・みたいな時代がやって来そうでしょう
あちらもクルセイダーズって言葉に反応するし、ジハードに西洋側も反応するでしょう
やっぱり、ユダヤ人のホロコーストも大変なものであったとは思うけれども、
あの裁き方は、これからの時代を考えるとちょっと考えたほうが良いのかも知れないとは思う
世界政府もどうなっているんだろうと毎日思うんだけれども、ポリコレで上手くいかないのかな・・みたいな ドイツの相手は先進国で話せばわかる
日本の相手は途上国で謝っても理解できない 民族一掃するどころか逆に増やしてしまい
全世界から避難されている現在の日本。 ナチスが夢見た神聖ローマもEUが引き継いだし
ヒトラーさん無駄骨だったな >>259
台湾の親日なんて国共内戦の影響だけどな
まぁ台湾には反日の人もいるし親日国と思ってるのは日本人だけだけど ナチスドイツは真正の戦犯行為をした国だけど、日本への戦犯行為容疑は白人さま連合に反旗を翻したけしからんアジア人である日本人への単なるペナルティ、言いがかりにすぎんのね。
だからどこの国でも普通だった捕虜の待遇の悪さや、多少の体罰行為まで掘り起こして訴追したり、南京大虐殺のフィクションを作って、南京方面の軍司令をムリヤリ死刑にしたのね。
だから、そんなでっち上げが基本な戦犯の汚名に対して申し訳ないと思う必要はないのね。 >>269
少なくともアナウンサーが日本代表のユニフォームを着て応援してくれる程度には親日国だぜ
どこかの半島の国は日本に点が入れられる度に歓声を上げていたが >>256
フランス革命では六十万死んだというが、明治維新はあれだけの変化があったにも
かかわらず、犠牲者数は三万以下というので、世界の改革革命史上に特筆すべき改革といえようw
>>260
どっちかというと、見せしめの意味合いが強いだろうねw >>272
言っちゃあなんだがあれはちょっと引いてしまった
台湾内で反発あるんじゃないかと思ったが特に起きなかったな >>268
チョンの日本への謝罪と賠償が未だでんがな！ >>272
まあ台湾つっても中国だし、あくまでも親日家の割合が多い地域ってことにすぎない >>275
国内代表居ないんだから好きなチーム応援していいだろうし
アジアでは成績トップを応援すんのも特に問題ないだろし。
韓国以外では。 >>274
新政府に登用されていれば必ずお役に立った
新撰組局長近藤勇や副長土方歳三を殺しておいて
立派な革命もクソもないだろ 朝鮮人志願兵もいたし、朝鮮帽子という鬼畜もいる。
日本軍にしたのが間違い。虎の威で自国民やシナ人を弾圧した。 韓国人がなんでドイツが好きかって言うと、本当の戦犯国としての負い目を持ってて、そこを突けば必ず黙らせて謝罪させることができるから。
韓国人が日本人を嫌いなのは、日本軍がかぶった戦犯の汚名はウソだと知っていて、突いても突いても謝らせることができないから。 >>280
権力闘争だもん無能でも自軍派閥しか取り立てないですよ。
戦国時代なら違っただろうけど。 >>278
台湾は中国共産党の支配下に無いが
少なくともアナウンサーが日本代表のユニフォームを着て、それに反発をする民衆がいないと言うのがポイント
どこかの半島の国はそんなことをしたら反発必至だが >>274
３万だと、それだけならグラバーも破産するw 似てるとかじゃなく、戦前のドイツや日本だけじゃなく戦後のソ連中国北朝鮮そして以前の韓国、全部全体主義それだろ問題は そういうものでなくって、反日というのは中韓が、政府の批判をそらせるために利用しているからなのよ
ね。それで日本が謝罪をしていたら、勝手に興奮しまくって、北朝鮮や中国にどんどん偏って、
核兵器保有派が7割というね‥ しかし、日本各地を世界になぞらえる川上稔のほうが的確だわな。 >>284
台湾人は、旭日旗と台湾国旗と日の丸で歓迎する。 >>280
その二人って大して役にたたんだろ。
榎本武揚や前島密はちゃんと登用しているからな。 最近韓国おとなしいね
北豚ともっと踊ってほしかったのにｗ >>280
土方歳三などは、五稜郭に落ち延びるまで、降伏のチャンスは何度もあったろうが、最後まで戦ったのはやはり意地なんだろうかな。
榎本武揚なんかは、しっかり生き延びて、新政府のお役にたったんだが。 >>285
もっと大量に銃弾が売れると踏んでいたが、あてがはずれたわけだ。 日本軍の兵は、倒した敵兵から戦利品と言って死人の私物をかっぱらったり、死体の首を切ってつなげて干し首にしたり、切り落とした頭部を蹴って遊んだりしなかった。
アメリカ軍は太平洋で戦死した日本軍の兵の遺体を損壊して遊んだね。
インディアンを殲滅した時も同じことをした。 台湾も反日の人多いよ？
台湾の名前出さないと親日国無いもんねw >>292
焚きつけた 焚きつけたのは 誰ぞいな？
たきつけこ かきちてと で血に染まる >>292
武士に憧れて武士より武士らしくあろうとした
二人を生かしていれば
近代日本の軍隊の根幹はもっとしっかりとしたものに
なっていた >>292
立身出世で身を立てるのが目的だったのにどこから変容したのかという謎が新選組の魅力だねぇ。 >>295
少なくともアナウンサーが日本代表のユニフォームを着て応援してくれる程度には親日国
反発必至などこかの半島とは違う 人斬りの 岡田以蔵を 化け物に
変えたの 誰ぞよ？ マイン郷士ゅ >>296
誰かの辞世の句？
>>297
それはレバたらと言うやつよ。 >>292
意地と言うか頭が古かったと言うか。
「滅びゆく徳川に殉じて死ぬ」から、「新しい日本のために生きる」って大義を新たに得ていたら良かったと思う人。あまりにも侍に憧れすぎだったかも。近藤さんですら途中で変節したのに。 >>298
新撰組というのは武士道に殉じたというように悲劇的に脚色されて後世に人気がでるわけだな。
生き延びた榎本武揚などは、武士の風上にも置けないと福沢諭吉から非難されたりするわけだw >>301
蝦夷共和国の敗北までに、
土方は洋式装備の歩兵部隊指揮官としての力量を顕著に発揮していたようです
土方が、榎本らと同様に黒田清隆の奔走で助命されて、
明治陸軍の将校として、
あるいは西南戦争に「警視庁抜刀隊」の幹部として参加した、
元会津藩家老の佐川官兵衛のように、
武人としての活躍の場を与えられていた可能性は十分あると考える
近藤が残した手紙の文章や筆跡などを見る限り、
近藤は当時の「武士としての教養を平均以上に備えた一流の人物」と言えます
助命されればそれなりに明治時代に活躍できたと思われます
例えば教育者として ドイツ：賠償金を一切払わなかった。
文句を言う国は無くなった。
日本：間違えて賠償金を払った。
もっと貰えると思い次から次へ新しい難癖を考える国が出てきた。 ドイツはちゃんと反省して欧州で信用されてEUの盟主にまで信任されたんだよな >>303
生きて埋もれるより死して名を残すってのも男のロマンだもんなあ。 506 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2018/07/17(火) 16:09:09.04 ID:BQrlGUg1 [3/3]
>>501
ふざけんな
起きないと言って稼働させ続けたのが
このザマだわ！！
福島県民を騙くらかしたのは安倍 >>295
親日がほとんどだぜ。
世界は、嫌韓がほとんどだぜ。
自国民族すら海外へ逃亡する韓国 >>307
ネトウヨは賊軍にも賊軍なりの言い分があるというのを知ってくれよ ドイツと日本〜似た歴史？
ドイツに万世一系の天皇がいて八百万の神に祈っていたりするのか？
隣に世界の中心を自認する覇権国家が集まったり分裂したりしているのか？
その覇権国家にぶら下がった腰巾着が、あれこれと兄貴風ふかせてちょっかい出してきたりするのか？ >>310
ゾックグーン
ゴックグーン
アッググーン >>302>>304
榎本武揚だって助かってんだから、土方だって助かってもおかしくないとも考えられるが
やはり新選組は人を斬りまくって恨みも買っていたから、普通の最後は遂げられなかったということなのかなあ？
>>307
まあ確かに土方などは悲劇的な最後のせいで、後世まで絶大な人気を得ているねw >>306
あほ、東西冷戦時代
ＮＡＴＯ最前線だぜ。
あまえらも未だに在韓米軍いるだろ！ 独逸とジャップの歴史と言えば
奇襲・侵略・占領・殺害・虐殺・強姦・残虐行為・戦争犯罪
こういった言葉がふさわしい点で一致するね。
ジャップは
天皇のクソ馬鹿がいまだに謝罪すらしてないから反省してない。
独逸との大きな違い 韓国は歴史って第二次大戦以降のウリナラファンタジーしか知らないんだな
ドイツと日本の歴史のどこが似てるんださすが妄想捏造ミンジョクだな 韓国人がどう言おうと、東南アジアやインドは日本を「白人の支配から救ってくれて、奴隷でなくアジアの友人」として扱ってくれたと言ってるのね。
中国のケザワですら日本軍がいなかったら中国は成らなかったと感謝してる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
