【韓国】 ドイツと日本〜似た歴史、異なる現在★２[07/16]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ドイツと日本は似た歴史を持っているが第二次世界戦争前後を基点に全く違う歩みを見せている。これについて韓国国民はドイツがユダヤ人大虐殺と第二次世界戦争に対する真の謝罪と反省をしたように日本も日帝強制占領期間の犯罪について真の謝罪を願っている。
最近、テレビ芸能番組の「花よりおじいさんリターンズ」は二話目でドイツ・ベルリンの初めての旅行地でホロコースト・メモリアルを訪ねて追悼する姿が放送された。この日、俳優がコンクリート碑の下の追悼空間を見て回って「どうしてそんなのが残っているのか分からないです。殺人現場の写真、ぞっとします」として、「それでもドイツの人々は全世界を相手に謝罪したではないですか、そのような姿を見ながら、私たちもそのような過程が一度はあったら良かったのに、という物足りなさがあります」と言った。
この話を聞いた瞬間、第二次世界戦争後のドイツと日本の歩みを考えた。ドイツは第二次世界大戦までユダヤ人を虐殺するなど多くの犯罪を犯した。ドイツは犯罪について隠さずそのまま表わしたし、同時に謝罪と戦争に対する補償金を様々な国家に自発的に支給した。
特に、ブラント総理の時、ポーランド・ワルシャワゲットーのユダヤ人追悼碑を訪ね涙を流しながら懺悔したひざまずき事件は多くの話題を呼んだ。このようにドイツは謝罪と反省で現在にいたり、ヨーロッパ強国にそびえ立つことができた。
反面、日本は韓国、中国の資源を強奪し、慰安婦など数多くの被害を与えた。ところがちゃんとした謝罪と補償がなされず、韓国国民から多くの非難を受けている。
二つの国家は子孫に痛恨の歴史を知らせるにも差を見せた。ドイツは第二次世界戦争の歴史に関し、正確な真実を教科書に入れて学生たちに知らせる反面、日本は教科書に生活・民衆史中心でない政治史や支配層中心に大部分記述した。戦争犯罪について加害の主体と規模などを明らかに明示しなかったし、日本が行った戦争犯罪の姿よりは原子爆弾と学童の集団疎開、聨合国の空襲などについてだけ具体的に記述して自国民の被害を強調している。
2015年、パク・クネ政府の時、日本は日本軍慰安婦問題と関連して韓日慰安婦交渉合意を結んだ。しかし、合意後、日本議員の暴言や教科書で慰安婦動員の強制性削除など真正性論議が提起された。慰安婦被害ハルモニらにもう一度傷を与えて韓国国民から非難を受けた。
このように似た歴史を持つドイツと日本は誤りに対する対処方法により全く違う姿を見せている。現在の慰安婦被害ハルモニの生存者数は27人。慰安婦被害ハルモニらが1人でも生きておられるうちに日本がドイツのように真の反省と謝罪をすることで慰安婦被害ハルモニらが少なくとも荷を減らして笑い花が咲くことを切実に望む。
イ・ジェジン記者
ソース：中道日報(韓国語) [世間万事]似ていた歴史他の現在
http://www.joongdo.co.kr/main/view.php?key=20180716010006790
前スレ：https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1531748316/
★１の立った時間：2018/07/16(月) 22:38:36.38 人斬りの 岡田以蔵を 化け物に
変えたの 誰ぞよ？ マイン郷士ゅ >>296
誰かの辞世の句？
>>297
それはレバたらと言うやつよ。 >>292
意地と言うか頭が古かったと言うか。
「滅びゆく徳川に殉じて死ぬ」から、「新しい日本のために生きる」って大義を新たに得ていたら良かったと思う人。あまりにも侍に憧れすぎだったかも。近藤さんですら途中で変節したのに。 >>298
新撰組というのは武士道に殉じたというように悲劇的に脚色されて後世に人気がでるわけだな。
生き延びた榎本武揚などは、武士の風上にも置けないと福沢諭吉から非難されたりするわけだw >>301
蝦夷共和国の敗北までに、
土方は洋式装備の歩兵部隊指揮官としての力量を顕著に発揮していたようです
土方が、榎本らと同様に黒田清隆の奔走で助命されて、
明治陸軍の将校として、
あるいは西南戦争に「警視庁抜刀隊」の幹部として参加した、
元会津藩家老の佐川官兵衛のように、
武人としての活躍の場を与えられていた可能性は十分あると考える
近藤が残した手紙の文章や筆跡などを見る限り、
近藤は当時の「武士としての教養を平均以上に備えた一流の人物」と言えます
助命されればそれなりに明治時代に活躍できたと思われます
例えば教育者として ドイツ：賠償金を一切払わなかった。
文句を言う国は無くなった。
日本：間違えて賠償金を払った。
もっと貰えると思い次から次へ新しい難癖を考える国が出てきた。 ドイツはちゃんと反省して欧州で信用されてEUの盟主にまで信任されたんだよな >>303
生きて埋もれるより死して名を残すってのも男のロマンだもんなあ。 506 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2018/07/17(火) 16:09:09.04 ID:BQrlGUg1 [3/3]
>>501
ふざけんな
起きないと言って稼働させ続けたのが
このザマだわ！！
福島県民を騙くらかしたのは安倍 >>295
親日がほとんどだぜ。
世界は、嫌韓がほとんどだぜ。
自国民族すら海外へ逃亡する韓国 >>307
ネトウヨは賊軍にも賊軍なりの言い分があるというのを知ってくれよ ドイツと日本〜似た歴史？
ドイツに万世一系の天皇がいて八百万の神に祈っていたりするのか？
隣に世界の中心を自認する覇権国家が集まったり分裂したりしているのか？
その覇権国家にぶら下がった腰巾着が、あれこれと兄貴風ふかせてちょっかい出してきたりするのか？ >>310
ゾックグーン
ゴックグーン
アッググーン >>302>>304
榎本武揚だって助かってんだから、土方だって助かってもおかしくないとも考えられるが
やはり新選組は人を斬りまくって恨みも買っていたから、普通の最後は遂げられなかったということなのかなあ？
>>307
まあ確かに土方などは悲劇的な最後のせいで、後世まで絶大な人気を得ているねw >>306
あほ、東西冷戦時代
ＮＡＴＯ最前線だぜ。
あまえらも未だに在韓米軍いるだろ！ 独逸とジャップの歴史と言えば
奇襲・侵略・占領・殺害・虐殺・強姦・残虐行為・戦争犯罪
こういった言葉がふさわしい点で一致するね。
ジャップは
天皇のクソ馬鹿がいまだに謝罪すらしてないから反省してない。
独逸との大きな違い 韓国は歴史って第二次大戦以降のウリナラファンタジーしか知らないんだな
ドイツと日本の歴史のどこが似てるんださすが妄想捏造ミンジョクだな 韓国人がどう言おうと、東南アジアやインドは日本を「白人の支配から救ってくれて、奴隷でなくアジアの友人」として扱ってくれたと言ってるのね。
中国のケザワですら日本軍がいなかったら中国は成らなかったと感謝してる。 >>313
斎藤一だって新政府の警察に登用されていた
近藤勇の助命嘆願はならなかったのは
新政府の度量の小ささを感じる ドイツは財政健全化を達成して赤字国債発行ゼロになったけど、日本は1,000兆円を超える国債残高を抱えているうえに予算の半分が赤字国債だもんな >>313
まあ京都見廻組って薩長見たら殺しますよマンですからね。 >>1
そのドイツに韓国さんは酷く嫌われてるんだよなw なんだ、誰ひとりとして財政健全化についてレスしてないのか、さすが底辺ネトウヨおじちゃんだらけの板だわ >>321
組織の長が責任取らされるのはよくあること >>313
もし土方が生き延びていたら、処遇を巡って新政府内で対立が起きてたかもしれないのね。近藤さんもあんな感じに死んだし、薩長が新撰組への恨を乗り越えるかが大事なのね。 >>316
ブーメランだな。
さらにタカリ、誇大捏造、偽り
諸外国では、移民で自治を乗っ取り。
在日は兵役いかない。 >>327
あなた様が大水災害の被災地域をお救いいただける力と金をお持ちの
戻り聖様ですね！あなたは神だ！！！ >>275
逆に
日本代表が出れてない競技で、台湾代表が決勝まで進んだら
日本人が台湾チームのユニフォームを着て応援するのかな？ >>329
恨みを捨ててたら政府転覆なんてしないんだよねぇ。 財政健全化とか抜かせるなら
被災地救えるようなそんな力振るう簡単ですよねー。 >>307
土方などには「自分がどう生きるか」という個人のロマンしかないんだ。
だから彼らが明治に生き残っても、役に立たないだろうね。
榎本などは国際法や国際関係に詳しく、世界の中で日本がどう生きていくかを考えている。
明治維新というのが、帝国主義の時代に日本が独立国として生き残るための
革命なんだから、そういうことができる人材でないとね。 >>330
ウリナラの民族性器は乾く暇無し、いつでもヌレヌレニダ！
こういう事なんだろうか 背景となる文化文明を考慮しないで表層の一部分だけ抽出するからこんな駄文になるんだろうな ちなみにパラオでは、例の橋が落ちた件以来、韓国人は「何ひとつマトモにできない人たち」って認識になっとるのね。
まあ在日チョンにはどうでもいい話なんだけどね。 >>321
近藤の処刑を主張したのは、どうも土佐藩だったらしいね。新政府内部でも当時はいろいろ対立があった。
>>325
そりゃ殺られたほうは恨みをもってるよ当然。
>>328
徳川慶喜が切腹せずにすんだのは、やはり西郷と勝海舟のおかげか。 かまって欲しくて 鎌手にしたら 人しか殺められず
何も変わらない 窯手にしたら お米が炊けたよ おいしいね >>172
まず訂正しておく。朝鮮人っていうのはチョウセンヒトモドキっていう害虫であって人ではない。あと朝鮮人って人種かと思われてた頃謝罪も賠償も行われている。まあ要らないでしょ、あんな害虫。 >>254
フランス革命以後の歴史館だろうね
リベラル志向の闇だと思ってる
まぁキリスト教の宗教改革も大概だけどねｗ
どっちにしろリベラル志向が暴走するとろくなことにならない つまりは、そう言うことだ！だけど、私は農地を買えない！
なので自分が食う米にも困っている！これが事実だ！それが現実だ！ｗ 幕府は古いから壊さなきゃいかんて事で御一新は起きたわけだが、古くはあっても将軍は悪ではないし、自害しろってのはムチャクチャなのね。 結局、ネトウヨは明治維新ってどう総括してるの？
ただの階級闘争？
近代日本への転換点？
会津の人らはまだ長州のやつは許さないみたいだけど？ >>345
大政奉還して謹慎した徳川慶喜、切腹させてたら遺恨が残ってただろうな。 >>351
好きにしててくれていいんじゃないってしもう思わない。
何千年にもわたる因習を断ち切れないとかもうホント無理ｗ
でも、私はこの地獄で生きるよ！どうせ死んでも地獄行き！
誰もがそう望むのならそれでいいよ！ >>357
若者日本語「てゆうか」
（=／↓＼）・・・これすらも10年前か。。。 >>345
近藤は助命の取引持ちかけられていながら殺されたから、新政府は信用ならんと土方が意固地になったという説もありますしね。 >>329
っていうか、ネットで調べると近藤を捕まえた時、薩摩と土佐のあいだで近藤の処遇をめぐって対立があり、土佐が押し切ったとあるよw >>353
西郷が旧幕府軍の処遇をあまり過酷にしなかったから、旧幕臣のあいだで西郷の人気がたかまったという話は聞くねw >>353
公にして暗殺を封じる手法だね。
影響力を最大限に使った。 >>354
会津では少年兵「白虎隊」などを含め2500人以上の兵員が戦死したと伝えられています。
会津若松市の教育長を務めた宗像精さん（84）は「戦いに負けただけでなく、『賊軍』の汚名を長く着せられたのが問題だ」と今も憤慨しています。
賊軍とは政府軍の「官軍」に対する呼び方です。
日本思想史を研究する京都造形芸術大学の野口良平さん（50）は
「新政府軍が内戦に勝つため用いた『官軍と賊軍』という区分けが、戊辰戦争後も教育などの場に用いられたのが遺恨の要因になった」
と分析しています。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO26315670Q8A130C1EAC000
150年に渡る遺恨
ネトウヨ…どうするんだ？ 全然違う。間抜けなチョンを守ってやった日本は素晴らしい。 >>354
北陸の 松平家に スポットが 一切あたらず 我不満！ｗ 自レスしてた。まあいい・・・
ゆうかさんの画像でも見てほのぼのするか・・・ 韓国とオーストリア、似た歴史
まるで違う現在
が正しいだろ >>363
背景がはっきりしてるなら共感するけど妄想にすがってるようじゃねぇ。 >>367
なんかガンプラつくってそうｗ
静岡にあったら信じるｗ まあとにかく韓国人の言う日本が戦犯てのは何の根拠もないウソだし、ウソだとしても東京裁判で戦犯は裁かれたから、今ごろ韓国人が騒いでも無理スジなのね。
白人諸国も東京裁判のインチキぶりは自覚してるから、蒸し返されさないほうがいいのね。
だから韓国人は独りでブツブツ言っていたらいいのね。 >>363
遺恨が感情として残り続けてどこに問題が？
感情はあるが・・・ただあるだけのこと
それを昇華させて恨の感情を積極的に抱き行動に起こさなければならない・・・
という精神状態のほうが異常だということに気づいたほうがいい人々がいることは知っている 土佐の谷干城が近藤処刑の急先鋒だったという説が一般的らしいが、それは間違いという説もあるそうだし
そこまでいくと、何がなにやらわからなくなるねw >>351
階級闘争ではない。古く腐朽した体制が自然に倒れたようなもんでしょ。
コメ本位制の体制で、幕府草創期に米一石一両＝15万円。幕末時には約7万円。半値になってるんですよ。
つまり上は幕府から下は末端武士まで、250年間で収入が半減してるんです。利水やら新田開拓やらしまくってコメの価格がダダ下がり。
米本位主義が成り立たなくなった、不足する財源補填のため商売人からの借金が嵩んで拡販とも首も回らぬ有様。
マルクス主義の言う通り資本主義が発達して封建制度が自滅した。とまあ、左翼的にはこう見るわけで。 さらっとドイツも敵に回すような記事を平気で書くw
ドイツもそこは触れて欲しくない所なんじゃね >>376
ゆーて除名して地元が納得するかという事を考えたら薩長政府には処刑以外の手はなかったと思う。 ちなみに日本軍がやった最大級の戦犯行為はおいらの知る限り
●タイメン鉄道建設の連合軍捕虜動員
●バターン・デスマーチ
この二つしかない。 >>370
長州への遺恨の根拠とされているのが、戊辰戦争後の埋葬禁止令
戊辰戦争で会津が降伏したのが旧暦9月22日
この時、新政府軍が会津藩士の遺体に触れることを許さなかった
翌年2月まで、野ざらしのまま埋葬されなかったというのです
冬は雪深い会津ですから、遺族も冬の間雪の下に放置されるのを、ただ見ているしかなかった
しかも、埋葬しようとするものには、処罰が下された
酷い話です
会津若松市内には、新政府軍の死者が眠る西軍墓地があります
会津は敵の戦死者もきちんと弔（とむら）った
なのに埋葬すらさせない、憎き敵！となるのは当然です
半年も放置されたとなれば、身内の心中は「察するにあまりあり」ですよね 西ヨーロッパと日本は封建主義で
契約や名誉の概念培って相性いいとか渡部っちが言うてたね 明治維新なんて
諸外国の「革命」という歴史と比較するなら
行政改革レベルのできごとでしかない >>383
テメーは志納剛掌を為し遂げてくださった日本人の先祖を馬鹿にした！
いいぞもっとやれ！ 朝鮮人は客観的事実を見ない。
・ドイツは、ナチスの行為について、謝罪も賠償もしていない。
・ドイツと同胞であったオーストリアは、ドイツに謝罪も賠償も求めていない。 >>375
一、年長者（としうえのひと）の言ふことに背いてはなりませぬ
一、年長者にはお辞儀をしなければなりませぬ
一、嘘言（うそ）を言ふことはなりませぬ
一、卑怯な振舞をしてはなりませぬ
一、弱い者をいぢめてはなりませぬ
一、戸外で物を食べてはなりませぬ
一、戸外で婦人（おんな）と言葉を交へてはなりませぬ
ならぬことはならぬものです よーするに日本人に土下座して欲しいんだよ
日本に対する劣等感が強すぎるためにそう思う >>387
バイノーラルマイクを通して聴こえてくるf分の1の揺らぎの音に耳を傾けています。 >>375
遺恨が残ったら戦いになるかもね。あのままで奥羽戦争とかあった訳だが。事実として官軍側の無理攻めみたいな雰囲気が有る訳じゃないですか。
幕府側の徹底抗戦じゃなかったでしょ。 見せしめのために潰す戦争でしょ、一種の報復戦争。会津戦争なんか典型でしょ。
幕臣側に遺恨が残ってればもっと激しい戦争になる、英仏の荷担にも精が出たかもね。幕軍が一致団結して反撃したら(フランスが全力支援して)如何なってた事やら。
ほぼ、平和的に御一新が実現した、これが明治日本の発展に重要だったんですよ。 >>1の視点そのものが
朝鮮人の劣等感丸出しの
ドイツ-オーストリアの事実を妄想しているに過ぎない。
完全な虚偽である。 >>384
諸外国にはまねできない日本人のメンタルの不思議さの現れだと思ってるがな
他者を否定し抹殺しなければ気が済まない精神状態が集団心理として働かないところが
日本人のよさだと思ってるけどね。
そもそも自己陶酔にひたりたくて歴史をながめたって不幸になるだけだぞ アメリカ人の飛行士の捕虜だったかがゴボウの煮物を「木の根っこを食わされた。虐待ニダ」と言った話もあったのね。 >>389
朝鮮人の恨とかいう、どうでもいいもののせいで
日本が散々迷惑しているんだよな。 >>388
＞年長者（としうえのひと）の言ふことに背いてはなりませぬ
現代の価値観に合わない。
＞年長者にはお辞儀をしなければなりませぬ
年長者は若者にお辞儀しないの？それでは仁義がないな。
＞嘘言（うそ）を言ふことはなりませぬ
あってる
＞卑怯な振舞をしてはなりませぬ
あってる
＞弱い者をいぢめてはなりませぬ
あってる
＞戸外で物を食べてはなりませぬ
現代の価値観に合わない
＞戸外で婦人（おんな）と言葉を交へてはなりませぬ
（=／↓＼）・・・どないせーっちゅーねん。 青瓦台はドイツと連携し日本への指導を強化していかねばならない >>395
俺等もホンオフェやトンスル、ドングリの実、ポンデギ出されたら… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
