【韓国】 ドイツと日本〜似た歴史、異なる現在★２[07/16]
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ドイツと日本は似た歴史を持っているが第二次世界戦争前後を基点に全く違う歩みを見せている。これについて韓国国民はドイツがユダヤ人大虐殺と第二次世界戦争に対する真の謝罪と反省をしたように日本も日帝強制占領期間の犯罪について真の謝罪を願っている。
最近、テレビ芸能番組の「花よりおじいさんリターンズ」は二話目でドイツ・ベルリンの初めての旅行地でホロコースト・メモリアルを訪ねて追悼する姿が放送された。この日、俳優がコンクリート碑の下の追悼空間を見て回って「どうしてそんなのが残っているのか分からないです。殺人現場の写真、ぞっとします」として、「それでもドイツの人々は全世界を相手に謝罪したではないですか、そのような姿を見ながら、私たちもそのような過程が一度はあったら良かったのに、という物足りなさがあります」と言った。
この話を聞いた瞬間、第二次世界戦争後のドイツと日本の歩みを考えた。ドイツは第二次世界大戦までユダヤ人を虐殺するなど多くの犯罪を犯した。ドイツは犯罪について隠さずそのまま表わしたし、同時に謝罪と戦争に対する補償金を様々な国家に自発的に支給した。
特に、ブラント総理の時、ポーランド・ワルシャワゲットーのユダヤ人追悼碑を訪ね涙を流しながら懺悔したひざまずき事件は多くの話題を呼んだ。このようにドイツは謝罪と反省で現在にいたり、ヨーロッパ強国にそびえ立つことができた。
反面、日本は韓国、中国の資源を強奪し、慰安婦など数多くの被害を与えた。ところがちゃんとした謝罪と補償がなされず、韓国国民から多くの非難を受けている。
二つの国家は子孫に痛恨の歴史を知らせるにも差を見せた。ドイツは第二次世界戦争の歴史に関し、正確な真実を教科書に入れて学生たちに知らせる反面、日本は教科書に生活・民衆史中心でない政治史や支配層中心に大部分記述した。戦争犯罪について加害の主体と規模などを明らかに明示しなかったし、日本が行った戦争犯罪の姿よりは原子爆弾と学童の集団疎開、聨合国の空襲などについてだけ具体的に記述して自国民の被害を強調している。
2015年、パク・クネ政府の時、日本は日本軍慰安婦問題と関連して韓日慰安婦交渉合意を結んだ。しかし、合意後、日本議員の暴言や教科書で慰安婦動員の強制性削除など真正性論議が提起された。慰安婦被害ハルモニらにもう一度傷を与えて韓国国民から非難を受けた。
このように似た歴史を持つドイツと日本は誤りに対する対処方法により全く違う姿を見せている。現在の慰安婦被害ハルモニの生存者数は27人。慰安婦被害ハルモニらが1人でも生きておられるうちに日本がドイツのように真の反省と謝罪をすることで慰安婦被害ハルモニらが少なくとも荷を減らして笑い花が咲くことを切実に望む。
イ・ジェジン記者
ソース：中道日報(韓国語) [世間万事]似ていた歴史他の現在
http://www.joongdo.co.kr/main/view.php?key=20180716010006790
前スレ：https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1531748316/
★１の立った時間：2018/07/16(月) 22:38:36.38 >>351
階級闘争ではない。古く腐朽した体制が自然に倒れたようなもんでしょ。
コメ本位制の体制で、幕府草創期に米一石一両＝15万円。幕末時には約7万円。半値になってるんですよ。
つまり上は幕府から下は末端武士まで、250年間で収入が半減してるんです。利水やら新田開拓やらしまくってコメの価格がダダ下がり。
米本位主義が成り立たなくなった、不足する財源補填のため商売人からの借金が嵩んで拡販とも首も回らぬ有様。
マルクス主義の言う通り資本主義が発達して封建制度が自滅した。とまあ、左翼的にはこう見るわけで。 さらっとドイツも敵に回すような記事を平気で書くw
ドイツもそこは触れて欲しくない所なんじゃね >>376
ゆーて除名して地元が納得するかという事を考えたら薩長政府には処刑以外の手はなかったと思う。 ちなみに日本軍がやった最大級の戦犯行為はおいらの知る限り
●タイメン鉄道建設の連合軍捕虜動員
●バターン・デスマーチ
この二つしかない。 >>370
長州への遺恨の根拠とされているのが、戊辰戦争後の埋葬禁止令
戊辰戦争で会津が降伏したのが旧暦9月22日
この時、新政府軍が会津藩士の遺体に触れることを許さなかった
翌年2月まで、野ざらしのまま埋葬されなかったというのです
冬は雪深い会津ですから、遺族も冬の間雪の下に放置されるのを、ただ見ているしかなかった
しかも、埋葬しようとするものには、処罰が下された
酷い話です
会津若松市内には、新政府軍の死者が眠る西軍墓地があります
会津は敵の戦死者もきちんと弔（とむら）った
なのに埋葬すらさせない、憎き敵！となるのは当然です
半年も放置されたとなれば、身内の心中は「察するにあまりあり」ですよね 西ヨーロッパと日本は封建主義で
契約や名誉の概念培って相性いいとか渡部っちが言うてたね 明治維新なんて
諸外国の「革命」という歴史と比較するなら
行政改革レベルのできごとでしかない >>383
テメーは志納剛掌を為し遂げてくださった日本人の先祖を馬鹿にした！
いいぞもっとやれ！ 朝鮮人は客観的事実を見ない。
・ドイツは、ナチスの行為について、謝罪も賠償もしていない。
・ドイツと同胞であったオーストリアは、ドイツに謝罪も賠償も求めていない。 >>375
一、年長者（としうえのひと）の言ふことに背いてはなりませぬ
一、年長者にはお辞儀をしなければなりませぬ
一、嘘言（うそ）を言ふことはなりませぬ
一、卑怯な振舞をしてはなりませぬ
一、弱い者をいぢめてはなりませぬ
一、戸外で物を食べてはなりませぬ
一、戸外で婦人（おんな）と言葉を交へてはなりませぬ
ならぬことはならぬものです よーするに日本人に土下座して欲しいんだよ
日本に対する劣等感が強すぎるためにそう思う >>387
バイノーラルマイクを通して聴こえてくるf分の1の揺らぎの音に耳を傾けています。 >>375
遺恨が残ったら戦いになるかもね。あのままで奥羽戦争とかあった訳だが。事実として官軍側の無理攻めみたいな雰囲気が有る訳じゃないですか。
幕府側の徹底抗戦じゃなかったでしょ。 見せしめのために潰す戦争でしょ、一種の報復戦争。会津戦争なんか典型でしょ。
幕臣側に遺恨が残ってればもっと激しい戦争になる、英仏の荷担にも精が出たかもね。幕軍が一致団結して反撃したら(フランスが全力支援して)如何なってた事やら。
ほぼ、平和的に御一新が実現した、これが明治日本の発展に重要だったんですよ。 >>1の視点そのものが
朝鮮人の劣等感丸出しの
ドイツ-オーストリアの事実を妄想しているに過ぎない。
完全な虚偽である。 >>384
諸外国にはまねできない日本人のメンタルの不思議さの現れだと思ってるがな
他者を否定し抹殺しなければ気が済まない精神状態が集団心理として働かないところが
日本人のよさだと思ってるけどね。
そもそも自己陶酔にひたりたくて歴史をながめたって不幸になるだけだぞ アメリカ人の飛行士の捕虜だったかがゴボウの煮物を「木の根っこを食わされた。虐待ニダ」と言った話もあったのね。 >>389
朝鮮人の恨とかいう、どうでもいいもののせいで
日本が散々迷惑しているんだよな。 >>388
＞年長者（としうえのひと）の言ふことに背いてはなりませぬ
現代の価値観に合わない。
＞年長者にはお辞儀をしなければなりませぬ
年長者は若者にお辞儀しないの？それでは仁義がないな。
＞嘘言（うそ）を言ふことはなりませぬ
あってる
＞卑怯な振舞をしてはなりませぬ
あってる
＞弱い者をいぢめてはなりませぬ
あってる
＞戸外で物を食べてはなりませぬ
現代の価値観に合わない
＞戸外で婦人（おんな）と言葉を交へてはなりませぬ
（=／↓＼）・・・どないせーっちゅーねん。 青瓦台はドイツと連携し日本への指導を強化していかねばならない >>395
俺等もホンオフェやトンスル、ドングリの実、ポンデギ出されたら… >>397
ならぬことはならぬのです
聞き分けてください(｀・∀・´) ドイツと似た歴史って、どゆこと、枢軸国側で同盟を結んで連合軍と戦って破れた。これ以外の事での共通点て説明してみそ。馬鹿チョン。 >>396
クソどうでもいいよねwww
韓国人だけが持ってる完全無欠の無駄なパッション。 >>400
ならぬなら 鳴らしてみよう こころの鈴を
ならぬばかりで 過ごしていると 大事なことを 見落とします >>391
たらればもしもをいくらならべたところで
そうならなかった歴史があるだけだと思うがな
なぜならなかったのが不思議だけど、不思議だからといってそれを否定してどうなるっていうのよ >>403
欧米人に韓国のキムチはドブの匂いに感じるらしい >>1
＞慰安婦被害ハルモニ
彼女らは、
韓国軍強制従軍慰安婦＝ドラム缶入り第5種補給品であって、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%BB%8D%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6
韓国軍の犯罪を旧日本軍に擦り付けた＜冤罪事件＞だ。
★★朝鮮人の歴史捏造による日本国家への名誉毀損★★であり、
絶対に容赦しない。
いつでも戦う用意がある。 >>396
ちゃんとしたものにちゃんと恨むなら勝手だけどね。関係無い処に訳も無く恨んで来るんだよな。オレより収入が多いから許さんとか、夕べ食ったものオレより美味いものだったとか。 >>172
現実みなよ。延々裏切り口だけだすを繰り返してる朝鮮人に付き合ってくれる国があるのか？
戦後をみても朝鮮人はクズの極みを延々と見せ続けているというのに。 >>64
連合国の決定だろクソパヨクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>405
人間の心って結構行動の動機付けになるもんですよ。皆んなが皆んなしばいたら強い者に従うと言う朝鮮人気質じゃないです。
遺恨は、十分に動乱の原因になります、日本じゃ。 半島は
和をもって貴しとなせ
という真逆のメンタルを受けついているとしか思えないものね
恨をもって他者を排除することでアイデンティティーを維持するメンタルって
日本人には受け入れがたいものがある 百歩、いや一億歩譲って、日本が戦犯国家だったとしよう。
で、お前らゴキチョンは？ お前らのポジションはヨーロッパで言うならナチスに併合されてたオーストリアなんだよバカチョンｗ
オーストリアはナチスの敗北後に世界中に謝罪してたぞｗｗｗ ドイツは核兵器も扱ってるよな
日本は持ってない
ドイツは戦争兵器をどんどん輸出してるよな
日本はまだ銃器に限定してる
韓国的にどっちが軍国主義なのかね？ 朝鮮人おバカよね日本がドイツが言うてるけど日本に組み込まれた朝鮮人は敗戦国、
敗戦してないというなら敗戦した国の下僕である。その後朝鮮戦争というまだ終わってない
国が二分する状態 そしてリアル現実でお前らが悪いと言われてる問題国なんだけどね >>409
有るじゃないですか、当の日本。ここまでやられてヘラヘラ。戦後の日本人には骨ってものが無いのですかねえ。 >>15
ギリシャが怒っていたな
全く同情されていないがw まあ、現代朝鮮人は
食い詰めて日本に密入国してきた
白丁（ペクチョン）の末裔ばかりだからな。
ペクチョンの悪性根性そのものだな。
「日韓基本条約」をまったく読んでいないな。
あの時日本が莫大な経済援助で南朝鮮を助けてやった事実は、
学校ではまったく教えないのだろう。
恩を仇で返すペクチョン根性！ ドイツってさ、現状の結果はともかく日本に近いんじゃなくて大陸の秦に近いだろ。時代と結果はもちろん違うけど。 日本と韓国は本来、この断交寸前ぐらいの距離感でいいのね。近寄らすとロクな事しないのね！ >>64
天皇を処刑してたら、如何なってたですかねえ。イラク、アフガンで日本の占領統治方式で行こうとしたら完全に失敗。
日本だけ占領統治に成功、これの理由、今のアメリカ人には分からないんでしょうねえ。 >>1
＞合意後、日本議員の暴言や教科書で慰安婦動員の強制性削除など真正性論議が提起された
ハイ捏造！
全面却下！ 若者は韓国の文化に憧れて文化交流を活発にやってるのにお前らオッサンときたら・・・
韓国人を劣等だとか言ってたら今の若者に笑われるよ NHKスペシャルにエヴェンギ族出てたけど朝鮮人のせいでものすごく風評被害受けてると思ったよ >>411
なる可能性があるのにならなかった、その事実しかないよ
恣意的な解釈で歴史を振り返れば、そりゃ遺恨の連鎖に見えてもしかたないけどね
明瞭な要因がみつからない→おそらくみえざる遺恨がその要因だ
ってね
というか遺恨という解釈で歴史を汲み手ればそういう歴史は書けるだろうな、日本史として
でもそれは解釈する人間の心のなかで爆発しそうな遺恨がうごめいているだけのような気がします。 ナチスのせいにしただけで幕引きしたんやろ
そもそも日本は朝鮮と戦争してないし併合も世界合意の上
むしろ懇願した朝鮮人はキチガイはいつまでたってもキチガイやね >>421
それは日本人がどこまでも日本人であったからとしか言えないのね。 >>64
朝鮮人が誰によらず強者には従順、日本人は天皇には従順。天皇の言葉、耐え難きを耐え忍び難きを忍べよ。この一言で日本人は銃を捨て占領支配に従った。
同じことは世界中の何処の国でも起こらない。天皇は日本人にとって絶対。その天皇をミョンパカが侮辱した。いつか必ずチョンを叩き殺す。 メルケルが調子に乗って日本批判したら、昔の敵から、何勘違いしてんだって一斉に叩かれていたなw
許されたんじゃなく、許してやったんだって。 >>421
日本は天皇陛下が「戦争はもう止めなさい」と命じたから、戦争を止めたんだよな。
イラクもアフガンも、そういう天皇の立場の存在が無いからね。
そりゃ泥沼になる。 >>425
支那チョンを除いて歴史の担い手は人間だと言うこと。人間は機械ではない、損得だけで動くものでもない。以上。j >>1
＞反面、日本は韓国、中国の資源を強奪し、慰安婦など数多くの被害を与えた。
完全なウソ。
日本は、清の属国（植民地）であった朝鮮を、下関条約第一条で（1897年）独立解放してあげ、
無能な政府により、飢餓状態に落とし込んでいた朝鮮人を「同胞」として迎えることで★救済★したのだ。
＜救済国日本に対する「恩を仇で返す」最大の侮辱である！＞
白丁朝鮮 死すべし！！ >>430
天皇が命令しても戦争を止めようとしない奴もいたらしいがね。鳥取県だっけ。
中国戦線なんか勝ってる戦争も止めて降伏だからね。仕方無かったんだろうけど。 ドイツと日本〜似た歴史 はあ？
WW2までドイツは敵だったわ。WW1でやっつけてるし。 大元帥の命令がアジア太平洋中の兵士に上官を通じて命令が届けば戦闘停止。届かなければ戦闘継続。
あの混乱した状況でこの軍規、日本軍が強かった訳だ。朝鮮人は女と見たら何を置いても襲いかかって強姦、虐殺、朝鮮軍が弱いのも当たり前。朝鮮人は戦争しに行ってるんじゃ無いものな、強姦虐殺、略奪のために戦地に行ってる。 ・日本と朝鮮
・ドイツとオーストリア
両国は戦いましたか？
ドイツはオーストリアに謝罪しましたか？
オーストリアはドイツに謝罪と賠償を求めましたか？ 明治維新以降、ドイツとのつきあいというのは、実はそれほどなかったよね。
確かに明治憲法作るにあたって最も参考にしたのはドイツの学者の意見だったけど。
第一次大戦のときはドイツと敵対してるし、ドイツと同盟したのは第二次大戦前の短期間だけであったねw
ドイツと同盟して英米と敵対したのが失敗だったってんで、戦後日本はひたすらアメリカと共に歩んできたわけであるねw ナチスドイツがなぜポーランドへ侵攻し戦争を始めたか？
ナチスドイツがなぜユダヤを迫害したのか？
日本がなんで中国大陸へ進出したのか？
日本がなんで真珠湾を攻撃したのか？
なんで「なぜ？」って考えないんだろうか。 >>436
ちょっとその人間違ってる。
誤))))自分がした嫌がらせを自分にされたら、
正))))自分がした嫌がらせに反撃されたら、 ドイツの隣国はまともな国だが、
日本の隣国はバカチョン、支那などの民度の低いクズ民族なんだよ。 第二次大戦は戦争、ホロコーストは民族迫害。
これをごっちゃにしてはダメ。
ブラントの跪きは戦争の謝罪ではない。 >>440
分かり易く言うと、「日本人が馬鹿じゃなければ『未来はない』」こう言うことなんだろうね。
未来は無いのが誰にとってなのか知らんけど。 >>440
韓国の歴史学は宗教ですよね。創り広め、それを信者が学ぶ。
こんな認識でいいですかね？ ドイツにも日本にも失礼な馬鹿だなあ
朝鮮人は自分らの歴史を恥じ入ってれば良いんだよ
口を開くな、黙ってろ >>438
精一杯自虐的に表現して、泥棒と泥棒の見張り。泥棒の見張りが泥棒を悪者扱い。ウリは被害者ニダ。理解不能。 >>446
韓国の歴史は空中浮揚。出来ないのは馬鹿だから⁇ オイラ馬鹿だから理解できないや。 >>１
＞なんで「なぜ？」って考えないんだろうか。
なぜ？と考えたら、「朝鮮人」ではなくなる。
白丁朝鮮人にはマトモな論理的思考力はない。
ひたすら「怨み」「妬み」というエゴの反儒教的感情から
ヒステリックに行動することしか知らない。
一言でいって、基本的な「教養」が完全欠如している。 ＞同時に謝罪と戦争に対する補償金を様々な国家に自発的に支給した。
嘘だよ。ギリシャが今頃になって払えと言ってるだろ。 >>446
東亜民には常識の、“日韓歴史共同研究”での一幕。
日本「資料をご覧になってください」
南鮮「韓国に対する愛情はないのかーっ！」
日本「ですから、資料をご覧ください」
南鮮「資料はそうだけれど……」
日本「(根気よく)資料を見てくれ」
南鮮「研究者としての良心はあるのかーっ！」
南鮮では「研究者」「学者」と言われるレベルがコレ。
客観性が何より重要な学術研究で「愛情」とか「良心」とか、お笑いでしかない。
この場に居たのが、筑波大の古田博司先生。これを見て「だめだコリア」と思い、あの「非韓三原則」を提唱した。 コリアには十分な補償をしたけど>>1は何で補償していないと言ってるんだ？
これだからコリアンは嘘つきと呼ばれるんだよ 日本は朝鮮人にひどいことをしたよね
しか言えないようなアホは相手にする必要はないのね。 >>1
そういえば朝鮮人にもいっぱい戦犯がいたね
個人的にあるいは国家として謝罪と賠償したの？虐待した捕虜に対して >>460
B級戦犯として捕虜虐待とかした朝鮮人元兵士は結構な数が吊されてる 日本とEUが経済で手を組むか。
韓国は中国とよろしくやりたまえよ。 >>462
つまりその時点で責任をとったわけでしょ
連中が日本を戦犯だの言う意味も価値もないのに、
自分のことだけは棚に上げてるのが二重にオカシイと思うのさ 「台湾と韓国〜似た歴史、異なる現在」
なぜ台湾と韓国は概ね同じ時期に日本の施政下に入り、同じ時期に独立したのに、これほどまでに国民感情が違うのか。
別段、台湾のみを手厚く保護し、韓国に対しては苛烈に振舞ったという事はないはずである。
仮に韓国でのみ人狩りのような事を行ったとしたら、その理由は何なのか？ ドイツを見習らわせたいなら、まず自ら行動して帰国事業推進させて、在チョンを何とかしろよバカチョン ドイツって悪いのは全部ナチスで俺達は悪くない
むしろ俺達もナチスの被害者だってスタンスじゃなかったった？ ドイツのハイルヒトラーのポーズなんて、日本人には恥ずかしくて無理だから >>464
ちなみに現在の韓国人は、日本軍にいた朝鮮人兵士は自由意志でなく、強制徴兵されたとウソを言ってるし、彼らが靖国にいるのもガン無視なのね。 >>465
奴隷じゃないだろ。日本人同様の権利を保障された臣民だ。
義務が韓国人には耐えられないんだろうけどな。 >>472
将官にまで上がった人間がいると言うことは、差別が存在しなかったエビデンスでもあるのね。
残念ながらイスンマンのバカが粛正しましたが。 >>414
ドイツは憲法改正して国有軍保有を明記
日本は自衛隊に関することは文民統制の一言すら書けない
ドイツは厳しい条件付きだが侵略戦争ができる
日本は自国防衛すら怪しい
なんで軍国主義なの? 日本とドイツは第二次世界大戦で敗戦したことでは似ているが、
隣国がキチガイ国かどうかでは全く異なる。 EUと準軍事同盟を組んだのはいいが、あの人権バカ共はイスラム難民を押し付けてこねえだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
