◆雑談スレ386◆ かっちゃんが勝手にやっていることだ
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>>58
だから、前スレの情報堀りとかされかけたお前が『カウンターにタゲられた人』と同じ立場なんだよ。
ああいう状態。
自分の言い分なんて相手が聞いてもくれず、ただひたすら暴力ぶつけられる。
それがお前の言うラディカルカウンターの末路。 >>70
それを言い出すと、「わからん」という立場も理解しないと矛盾してしまいます。 >>70
場を俯瞰で考えて、そこは別にどうでもいいやという人間も一定数いる。俺みたいにな。 ノロキバくんの書き込みをたどってsnsで当たりを付けてる最中なんだけど
止めようか？ >>68
w 『ボケにマジレス』ちょっとだけ面白れえw >>72
基準としては、他人に迷惑をかけるか、かけないか
その辺に最低限として置いとくべきかな、そこを無視するなら、その手の詭弁になってくると思うよ >>70
絡めるなら絡む
絡めないならスルー
コピペ連投してる訳でもなし >>73
どうでもいいのはいいんじゃないか？俺も、ノロキバだっけ、今のところどうでもいいし >>76
その迷惑を感じる閾値が、人によって結構バラけているから、今、満場一致ではないんですよね。 >>78
その結果がk5NGと同じで内容はポエムじゃ怒る奴出るわ 叩かれているのはムギさんのポエムで
叩いているのは東亜土人って内ゲバなのに
どうして私を的にしたんですか？
私は別に東亜民ではないですし、日記なんて書きませんw
>>トラウマカウンター
今一杯です
思い付いたら立ち直れないくらいのアクティブカウンターを浴びせて差し上げます
今日はノルマが遅れているので落ちます
しかし相手のペースに巻き込まれたなwww
なにも書けなかったwww土人怖いww >>77
じゃ、続けるわ
これ全部のおまえの責任な >>81
だから怒る基準が人それぞれなんだってば？ >>80
ふむ、まず１
61式と約束で日記スレ立てない代わりに自重するって約束はいったいどこに消えたのだろう
これはぜひ聞きたい >>79
うん、だから誰が４００くらい書き込もうがそれに絡もうが絡むまいが『どうでもいい』 >>68
>スターチャイルドのにその「原罪」を壊させる話
↑
いやそれw 『解釈』も何もw クラークによる小説版のラストそのまんまだからw >>88
お前がそうなだけだろ、他はどうでもいいんだな >>94
ことの起こりからみていけばどちらにボールがあるかわかりやすい >>68
しゃーねえ 再掲載するかー 長文めんどいヒト ｻｰｾﾝ
『2001年宇宙の旅』
いくつもの伝説とその難解さだけが今日に至るまで伝承される、1968年公開の「映画史における最大のオーパーツ」の話だ。
これが作られた背景には、当時の映画事情において「シネラマ方式」という新機軸が実用化されたことが大きく影響している。
それまでの35ミリフィルムが倍の70ミリになってスクリーンが巨大化、当然上映可能な劇場もごく少数に限られることが、
「アトラクションとしての映画」の最先端だったわけだ。で、各映画会社はこの新機軸を活かした企画〜制作を迫られるわけ
だが、この辺りの構図は現代で言えば「ハードが更新されるたびに斬新な企画を迫られるゲームソフトメーカー」と同じだ。
そんな中、MGMが選んだのは『博士の異常な愛情』の前衛的、先鋭的な作風で知られるスタンリー・キューブリックの企画だった。
問題は「キューブリックが本当は何を企んでいるか」、そして彼の「ヒトを動物の観察記録として描くシニカルな冷徹さ」を
MGMが見抜けなかったことだ。
MGMとしてはキューブリックに巨大スクリーンで「21世紀初頭にヒトが実現し得るであろう宇宙旅行を観客に疑似体験させる」
という、つまりはアトラクションの王道、いわば万国博の展示映像的なものを期待していたはずだ。そしてその「疑似体験」は、
ヒトザルの投げた骨が400万年跳んで、ディスカバリーが木星周回軌道に到達するまでは続く。特撮の極致として今なお、畏怖と
ともに称賛されるここまでの描写はキューブリックの執念と特撮担当のダグラス・トランブル、そしてアーサー・C・クラークの
シナリオ、監修によって実現したが、当初予定していた予算とスケジュールはこの時点で大幅に超過していた。 >>95
君が怒るのは止めようが無いが、他人にまでソレを強いるなよってこった >>87
当人はあれで自重しているつもりのようですね。 ま、まずこれに答えて欲しい、後いくつかあるが
>>87 >>89
原作知らないのに私はさすがw
で、骨は武器ですよねwボケなしでw >>98
ﾊｯ
それで、君らはそう思ってるのかな？ MGMが注意深く観察していれば、ヒトザルはまだしもモノリスの登場には困惑したかも知れないが、もう遅い。
「Journey beyond the stars」という投げやりだが無難なタイトルの映画制作期間はとっくに二年近く経っている。
多くのシーンがハリウッドのMGMではなく、イギリスのパインウッドで撮影されたこともMGMの監視を雑なものにするのに有効だったろう。
ましてや、「ハリウッドのスタジオより安い」と言われれば否定する理由もなくなるが、個人的に一番快適だったのはイギリスを
地元とするクラークだったはずだ。ちなみにクラークがこの映画のシナリオを執筆したのはアメリカのホテルの一室で、
そのホテルの部屋には現在でも「アーサー・C・クラークは『2001年宇宙の旅』のシナリオをこの部屋で執筆した」と書かれた額が
飾られている。だから何と言う気はないが。個人的にはスリランカのクラーク邸の前までは行ったことがある。
コロニアル様式の思っていたより質素な屋敷の傍らに、衛星通信用パラボラアンテナが建っていた。 >>101
まぁ、ムギさんだし・・・
ぶっちゃけ、そんなもんです。 >>101
君らじゃ無いんだよ
個人で判断してるの
アンババとかわらんぞ？それじゃ？ >>103
それで君らよく俺に、鏡みたいな反論するね
あきれるわ >>92
うん、基本、他はどうでもいいかな。
俺の中には俺の独自の基準があって、ムギさんの書き込みはそれにほとんど抵触してこない。それに絡む人の書き込みもね。
他の人の基準は知らないからどうでもいいとしか言いようがないが、少なくとも俺の基準を押し付ける気はないよ。
叩きたいなら叩けばいい。俺は眺めてる事になるだけ。 >>104
じゃあ、君はその約束はそこに消えたか教えてくれよ
なぜ本人がコテとの約束なら守るといって翌日破ってるか、ぜひ説明を >>105
まぁ、あきれるなら、それはそれで仕方ないことです。 >>107
知らねーよ約束なんて
全部のスレ読んでる訳じゃねーんだからwww >>106
すまない、2人以上は俺の能力では同時に相手できないのでまた今度でお願いします レーナナは古いタイプの映画ファンだと思う
印象批評とか、表層批評とかをして欲しい
結局、あなたはキューブリックは骨と軍事衛星で何を表したいと解釈しているの？ww >>100
w よくある勘違いだが「小説版」は映画公開後に書かれたもので「原作」ではないw
『2001年』の原作に該当するのはクラークの短編『前哨』、そして長編『幼年期の終わり』
例えば『ティファニーで朝食を』を制作したパラマウントの重役の一人がラッシュを観たあと、オードリー・ヘップバーンのいる
会議室で「ムーン・リバーを歌うシーンはいらないんじゃないか？」と言って彼女を激昂させた逸話が示すように、映画会社経営と
映画の価値を見極める資質は全く違うものだ。従ってここまでのMGMの困惑や不安は会社経営の観点として不当なものではない。
だから問題は彼らの想像力が貧困だった点だが、それでも制作中止に至らなかったのは、結果的に英断と言っていいかも知れない。
んあああ めんどいっ さてとっ いーかげん映画の話にしよおかっ
初めて「アンドロイド」という語彙と概念を登場させた『未来のイヴ』の中で「我々の愛もまた科学的ではないと考える理由はないのです」と
言ったのはリラダンだが、それに倣えば、キューブリックとクラークが作り上げたのも「我々の神もまた科学的に理解できないと考える理由はない」という
テーゼなのだ。この点については所謂『造物主』と『全能者』を峻別する必要はあるし、ヒトの進化を促す作業に従事する存在が「神」の成立〜認定要件を
満たすのか否か、はさらに別問題だ。農作物の播種〜育成〜収穫に従事する者を「神」とは呼ばないのと同様の理由で。
結局のところ、キューブリックとクラークが描いたのは「ヒトの進化にはヒト以外の知性が介在するのか？ するとしたら何のために？」なのだ。
このテーゼが既存の『造物主〜神』の概念と、衝突とは言わないまでも多くの議論を励起したのが、この純然たる「SF映画」が神話だの宗教だの、
果ては超人思想だのと未だに詮議される理由だ。 >>108
うん、言い過ぎたかな
個人的には、ロール氏とあなたは諌めてるのを見てるので個人的に反感とかは無いんですよ
なので、ムギだからってのはまあ確かにね。。。 >>109
それならばもう少し確認してから言ってくださいとしかいえないかな >>114
何で全部確認しなきゃいけないの？
そんな義務ないでしょ？
書きたいとき書いて、読みたいとき読む
書きたいもの書いて、読みたいもの読めばいいじゃないの？ >>115
義務は無いけど知らないなら意見ずれるでしょ 俺は過去にムギさんに、思いついたことを反射的にレスするのではなく間を持ったり変化球で投げつけてみればという提案をしたことがある。
一応、ムギさんは聞いてくれてはいたので、話が通じないとは思っていない。 >>ロールさん
私のカウンターは実生活に影響を与えません。教化です。
たとえばユーチューブの垢が凍結されても誰の人権も棄損されないでしょ？
>>レーナナ
面白いが質問に答えろwwwwww
表層批評宣言読めwwww
>>ムギさん粘着名無し
知恵遅れ脳ミソから繋がっている、くっさい首をへし折って、脊髄引っ張り出してやりたいなw(比喩) >>116
だから他人はほっとけって
自分だけムギさんNGにすりゃ良いでしょ？賛同もとめんなっつーの >>111
>キューブリックは骨と軍事衛星で何を表したいと解釈しているの？ww
『ヒトは生存確率を上げるために進化した、つまりは運を排除、最小化するためであること』
たまには逆に質問するけどなw オマエはこう言った
>人類の歴史は全部殺戮だって意味
↑
ではなぜ現在、地球人口は増加しているのか説明してみろ あーなるべく手短かになw >>119
ほっとくと画面が全部アボン
ちょくちょくコテ変えるので強制表示
わざとやってるのもみましたよ自治で 俺の基準に抵触する書き込みの例。
>>118の最後の行。 ムギさんなんてどうでもいいんだよw
私は落ちる
本当ならカウンター考えているwwwwww >>121
だから知らんて
スルースキル磨けばいいんじゃないの？ なんだこれ？アンババ四天王に続いてムギ四天王の流れ？
勝手にスルーしろって >>124
K5と変わらないレベルをスルーってつまりスレから強制退去レベルなんだけど で、>>112 についた書き込み及び俺の返答
※どこかの誰か
いわゆる「（宇宙）汎種説」「胚種広布説」「宇宙播種説」だね。
太古に知的生命体が宇宙船に乗って宇宙を旅をし、生命の生存に適している惑星に生命の種となる分子（ＤＮＡ）を蒔いて回ったってやつ。
その知的生命体こそが人類の創造主（神）であり、その生命進化の状況を確認するために配置したセンサー（または通信機）がモノリス。
そんな話だったような気がする。
まあ、たしかに何故生命は知的な方向へ進化するのか？ その先に何があるのか？
それは永遠のテーマなんだろうね。
※以下俺
自然に進化したにしては、いくつもの点で『ヒトは運が良すぎる』と考えるのは不自然ではないからね。
そこに何らかの『意図』を見出すのも、ヒトの「偶然を疑う」という指向には沿うわけだ。
「2001年宇宙の旅」において、キューブリックもクラークも「神」を描いたり書いたりはしていない。
と、言うより寧ろ、あれは既存の「神」に対する、科学的視点からの異議申し立てに近い。
彼らが作って見せたのは『ヒトが次に劇的な進化を遂げるとすれば、それは例えばこんな感じかも知れない』という可能性の提示だ。
映画の中で「荒野で暮らす猿の水争い」に始まって、何度も反復される食事のシーンは「テクノロジーの進化によって洗練されていても、
食事によって代謝を維持しなければならない限り、ヒトは400万年前と同じ『身体という檻』に収監されている」というクラークの思想は
昔のイギリス人らしく『意地悪な善人』的にペシミスティックではあるけれど。 なんつかw イギリスのメシがよほど苦手だったんかねw
彼が『幼年期の終り』や『都市と星』で「輝く雲のような純粋思念体」として書いた「究極的知性はそこに到る進化の過程のどこかで
肉体を不必要と考えるだろう」という思想は、有名な「充分に発達した科学は魔法と見分けがつかない」の変奏でもある。
モノリスは確かに「センサー」だし、「アラート」だ。さらに木星周回軌道においては「ゲート」でもあった。あの直方体の各辺が
1：4：9という自然数最初の3つの二乗なのは、あれが何かによる被造物であることのメッセージだろう。
『純粋知性』なるモノが存在するとして、それの目的など想像もつかない。 >>128
だから個人でやってくれって
逆にウザいんだよ >>131
絡まなきゃ独り言なんだから絡まなきゃいいじゃん >>120
そうじゃなくて原罪の話
どんなに科学が発展しても動物でしかない人類は殺戮を止めれないってこと
人類より優れた知能のハルに勝ったボーマンは動物性(原罪)を捨てて核衛星を破壊した、何度もいうけどこれ以外解釈できないじゃん。
お前の解釈でストーリー全部語ってwwww出来るならwwwwwww
落ちるけど明日読むから逃げるなよwwwww おーいお前ら、日付変わってIDも変わったぞ。
だからそろそろ喧嘩はやめろw
とりあえず脱げ。そして外へ出ろw で、ここでロールが参加
↓
568 : ロールシャッハ ◆9X5FRIMDx6Q/ ＠無断転載は禁止2016/12/21(水) 01:42:06.69 ID:iUgzSb/U
>>567
俺のスタンスは、2001年に於けるSF的設定、A.C.クラークの看板さえも全部キューブリックが仕掛けた
「ガジェット」だというもの。だから必然、話はSFじゃなく「哲学」になるが、その前提で。
俺としては、ツァラトゥストラ等のニーチェの引用がどうしても気になるんだよな。
それは、人という存在が、所詮は神が死んだ世界の後の「実存」に縛られた存在だって暗喩じゃないかな？
「外的知性による進化」ってテーマはその通りだと思う。
ただ、言い方、ニュアンスが違うんじゃないかなって。
見落としてはいけないのは、「外的な高度宇宙知性とはいえ、神ではない」ということ。
即ち、進化でさえも「神は死んでいる」。
それに沿って考えると、そのテーマは、こう言い換えられる。
「ヒトの知的進化は、決して神などによってなされるものではない」。
この映画は、SFのカワを被った、「ヒトの進化に対する、神への決別状」じゃないかな？
まあ、尤も神を前提としない世界シミュレーションこそがニュートン以降の自然科学だという考えに沿うなら、
一周回ってど真ん中の「SF」かもしれないけど。 ♪
♪ ,(ゝ､ 喧嘩をやぁめてぇ〜
ｰ=y; (（ﾉりヾヽ
＼(ﾟдﾟ从
ﾉノ| y |＼;y=‐ 私ををとめゅてぇ〜
／ へゝ
~く~~~~ >>132
あのさ、雑談ならいいんだよ、別に映画だろうがなんだろうが気にしない
あぷでがどうのgdgd2-3分に1回書き込まれて、NGしてもひたすらアボン、苦情を言えば自治監視だろ
まともに会話しようとしてまったく会話にならない
挙句、約束反故、開き直り、ポエム自治連投他にもたくさん
いい加減頭くるわ >>137
それこそおまえが言ってるようにスルーすれば済む事だろ
バカなのか？ >>133
w 『原罪』なんてモノはない 以上w
あと「逃げる宣言した奴」が他人に「逃げるなよ」とかw 斬新すぎw
※以下ロールに対する俺の返答
確かに50〜60年代のLIFE誌やPLAYBOY誌で科学記事や短編小説をいくつも掲載していたクラークの名前はMGMにこの企画を通す上で
相当程度、有効だったろうからキューブリックにとっては使い勝手のいい「ガジェット」だったとするのは高確率で正しい。
但しその点について言及するなら、SF映画と言えば流線型の宇宙船と光線銃、そしてモンスターしか出てこない当時のクズ映画に
辟易していたクラークにとっても、「キューブリック＋MGM＋シネラマ」というパッケージは彼の観たい映像を実現する上で、
極めて使える「ガジェット」だったのだ。実際、この映画が作られるまで「冒険映画」はあっても「SF映画」は不在だった。
そういう意味では、幸運にも同時代に存在した稀代の才能同士の「創作的利益が一致した」稀有な例と言える。
で、さてとっ 哲学かー。
数年前に同趣旨の記述を映画板で書いた記憶があるが、それを詮議する前提として「2001年宇宙の旅」という映画は極めて寡黙、
と言うより、しばしば「意図的に不親切ですらある」点に留意する必要がある。あの映画は、その寡黙によってある種の観客を
巨視的な哲学的考察に「誘導するように作られている」のだ。これには1960〜70年代を席巻、蔓延したドラッグ文化がその背景に
あったりする。
身も蓋もない物言いをするならドラッグの流行が『哲学の民主化〜商品化』、そして『ガジェット化』を促したわけだな。
上のほうで何回か書いたが、この映画はとんでもない手間と予算を投入しておきながら、何物も声高には訴えて来ない。
ただ映像体験として『可能性の一つ、あるいはいくつかを示唆する』のみなのだ。
リラダンの「我々の愛もまた科学的ではないと考える理由はないのです」に呼応するかのように見える、キューブリックと
クラークの「我々の神もまた科学的に理解できないと考える理由はない」というテーゼは、ある意味ニーチェの超人思想に通底するが、
同時に別の可能性も示唆している。それは「神を科学的に理解できるなら、ヒトは神を科学的に作り出せるのではないか？」という
少なからず傲慢だが、素朴な『可能性』だ。映画の中ではHAL9000とボーマンとの闘争がその可能性を強く示唆するが、
そのアイデアにおいてこれは哲学ではなく、単純な「想像力の冒険としてのSF」なのだ。(まだ続くw) で、>>142 追記
要するに、「2001年宇宙の旅」においては、ツァラトゥストラは「ガジェット」だし「ヒント」だし、哲学は「ギミック」だ。
上で書いた『意地悪な善人』とはクラークだけのことではなく、キューブリックのことでもあるのだよw
キューブリックとクラークが「2001年」をプランする上で、何度となく行ったディスカッションの内容を現在知るすべもないが、
「ヒトの進化にはヒト以外の知性が介在するのか？ するとしたら何のために？」をめぐる対話が真摯なものだったとすれば、
彼らの見解はいずれ次のような結論で一致しただろう。
「結局のところ、我々が導き出すどのような推測も正しくはないだろう」
で、ここから「では観客にも我々と同じ悩みを共有してもらおうw」まではそう遠くもない。
だとしても「巨視的な哲学的考察に誘導される」のは悪いことでも何でもなく、寧ろ面白いことだろ？w
何しろこれだけ手間と予算をかけたゴージャスな『罠』なんてそうそうないぞ？w でさ、あなた方にお伺いしますが
さっきから長文繰り返してるバカをどう思う？ 映画と言えば、昔レンタルしてきたローデッドウエポンというコメディ映画。コメディというかパロディだけど、俺の周囲では知ってる奴がいないw
やり過ぎを嫌う日本人気質には合うと思うんだが、ま、中途半端とも言える作品。
映画くらい何も考えずに見たいとか言ったら、ガチの映画ファンにフルボッコにされるんだろうなw そりゃうざいから気になるわ、複数同時に相手するのが面倒だから放置してるだけ
つか、さっきも書いたがある意味隔離スレとしてはここは結構完成してるかも知れん、その方向で対応考えたほうがよいのかなとも >>150
リーサルウェポンのパロディねw…………見たような見てないような？
どっちにしてもおぼえてないです >>145
w 俺のことなら >>144 で一応終わったぞ？ いやー悪り悪りw ｻｰｾﾝﾌﾋﾋ >>146
NG対策なのか半コテなのが面倒くさいんだよね 一々IDぶちこみNGしても日跨ぎでまたやらないといけないし。。 文句だけ言って雑談しないのもどーかなー
なーんちゃって！ >>153
恨まれる程のことが、昨夜あったんですか？ >>154
それなあ、どうしても人に見てもらいたいのかねと疑わずにはいられないわ >>152
同時期に出たホットショットがヒットしたため忘れ去られた不憫な映画でもあるw
名前が売れる前のサミュエル・Ｌ・ジャクソンが出てたような･･････ ああ、名無しだと他の日に雑談しててもわからないよね
それがすべてでいいんじゃないかなｗ >>159
ホットショットの方は確かに覚えてるw
ナインハーフのパロディがくだらないやつ！www >>161
ちなみにローデッドの方にチャーリー･シーンがカメオ出演してるw さあ、目を凝らしてごらん
俺の名前欄になんJってでてくるからｗ >>162
ジャケットだけはおぼえてる………やっぱり見てないかも？ >>164
なんかそんなん しかしスマホから来てる奴は概ね長文嫌がるってのは あるんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
