【ラオスのダム決壊】「欠陥工事による人災」と現地政府、建設参加の韓国企業は「対応が被害拡大」と主張★3[08/03]
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2018年8月3日、天災なのか、それとも人災なのか？韓国企業が建設に参加したラオス南東部の水力発電用ダム決壊をめぐり、当事者間の言い分が大きく異なっている。ラオス政府は「欠陥工事による人災」と主張。韓国企業側は豪雨が原因で「ラオス側の対応が被害拡大をもたらした」との見解を示し、対立している。
決壊したのはラオス南東部のアッタプー県の セピエン・セナムノイダム。メコン川支流のセナムノイ川にあり、高地の山間をせき止めて水をため、落差を利用して発電する。
コンクリートダムではなく、粘土をコアにした石積みによるアースフィルダムで、韓国大手財閥SKグループのSK建設と韓国西部発電、タイ政府系の発電大手ラチャブリ電力、ラオスの国営企業が合弁で建設。2013年に着工し、19年の稼働を目指していた。
現地からの報道を総合すると、7月20日、貯水池造成のために建設した五つの補助ダムの一つが豪雨で約11センチ沈下。沈下は許容範囲内だったため措置を取らなかったが、22日になってダム上段部10カ所に拡大し、翌日の23日午前11時にはダム上段部が約1メートル沈下したことから、午後2時半に補修作業に着手しようとしたところ、沈下が加速してダムの一部が壊れたという。
このため、約50億立方メートルの水が流出。周辺の六つの村を襲って住宅をのみ込み、約6600人が家を失った。ラオス国営通信などによると、人的被害は死者27人で、百数十人が行方不明になったが、AFP通信や米CNNは「韓国人従業員53人は避難して無事だった」と伝えている。
ラオス紙によると、同国のエネルギー鉱山相は「規格に満たない工事と予想以上の豪雨が原因であるようだ。補助ダムに亀裂が入り、この隙間から水が漏れてダムを決壊させるほど大きい穴が生じた」と主張。副首相も「洪水はダムに生じた亀裂のために起きた。被害者への補償も一般的な自然災害の場合とは異なるべきだ」などと強調した。
朝鮮日報も駐ラオス韓国大使の話として「（ラオス政府は）どんなに降雨量が多くても、（ダムの）設計がそれに耐えられるようになっているべきではないかと考えている」と報道。「人災」の可能性もあるとみている。
これに対し、SK建設は決壊が発生した理由として連日の豪雨を指摘。聯合ニュースによると。調査報告で同社は「ラオス当局に連絡して近隣住民を避難させるよう求めた。23日午後6時ごろ、責任者が建設現場職員に避難完了を知らせた後、同8時ごろに大規模な決壊が発生し、多くの死者と行方不明者を出した」とし、「当局や現地住民の事故抑止意識の低さが大きな被害につながった」などと反論している。
Record china
2018年8月3日(金) 14時40分
https://www.recordchina.co.jp/b630528-s0-c10-d0059.html
★1 2018/08/03(金) 18:33:53.51
前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1533302011/1-?v=pc 一部しか壊れてないから
天災で不可抗力だから
ラオス政府が急かしすぎるから
日本モー！
第一反抗期を迎えた子供が家事を手伝いしようとして
大事な皿を割ってしまったときの言い訳より稚拙で醜い >>807
「推定無罪」
法治国家における、極めて基本的な、原理原則です。
以上。 >>812
所持していたナイフに容疑者の指紋が付着していた場合はその限りではありません
今回の事件でいえば、建設されていたダムが決壊前に沈下していて、色々な状況証拠が存在し、それの建設をSKが行っていた
という事ですね >>812
有罪は確定していて、量刑を探っているところなんだよｗ
もうSK建設の有罪はどうやっても動かねえよw >>806
韓国は支払う気はないだろ。
戦争になるよ。 >>812
証拠も上がってて凶器と犯人が分かってる状態は「推定無罪（笑）」とはいわねーよ間抜けｗｗｗ
大人しく汚い金吐き出すか中国にしゃぶられとけ雑魚ｗｗｗ >>812
ラオス首相が韓国の責任を追及すると言ってるよ。 >>813
いいえ。
たとえ、ナイフに指紋が付いていたとしても、
それは「推定無罪」です。
「何人も、裁判所において、有罪と宣告されるまでは、無罪と推定される」
法治国家における、極めて、基本的な事項ですよ。
おまえは、幼稚舎から、勉強し直すべきです。 >>812
推定無罪は「有罪推計を何が何でも評価するもんか」と言う意味ではありません
悪しからず
ε=(´、丶) まあでも安物買いの国民の生命財産失いは良い教訓になっただろ
少々割高でも日本にしようってなるよ 「何人も、裁判所において、有罪と宣告されるまでは、無罪と推定される」
こいつ自分でよくわかってるじゃん
「有罪と宣告されるまでは」
各国の復旧の目途がついていざ賠償請求って段階になったら無事死亡確定ｗｗｗ >当局や現地住民の事故抑止意識の低さが大きな被害につながった
これは人的被害の事だよな、ということは事故自体の責任が認めてるんだよな。 まあでもネトウヨ裁判では
何がなんでも在日、韓国が
悪いで有罪になりますからw 関係国に莫大な賠償金を請求されたら、徳政令を国外にも宣言！
もしくは
誠意を見せる振りで実際は金を超渋りほとぼり冷めるまで待つ >>818
今回の場所は「裁判所」ではなく「国家間による事業」です
どこかの裁判所を通じて有罪無罪が下されるのではなく
ラオスが韓国企業の過失を指摘して賠償を求めればそれに韓国企業は何かしらの対応をしなければいけません
理解できましたか？ >>818
SK建設の欠陥建築はもう確定しているので、そこは心配するところじゃねえよｗ >>821
だから、現時点では、韓国は無罪ですよ？
＞賠償請求って段階になったら
ようやく、賠償請求は未だされていない、と認めたのか。
ソースが、提示できなかったおまえの、負けです。 >>825
韓国の過失は、未だ、確定していませんよ？
現時点では、推定無罪です。
理解できてますか？ >>820
日本の建築物は世界最高クラスだし、現地民の教育やアフターケアまで完備だから割高どころか後の国益考えると破格としか言えないんだよなぁ
実際にイギリスやインドは勉強してるから新幹線も日本に任せて評価も高い
だから俺はそれにちなんで日常で長く使うものには金を惜しまないようにしてるよ >>827
欠陥建築はもう確定してるから、責めてもいいんだぜ？ｗ >>828
確定してるよ
越水前に堤体が崩壊している＝欠陥建設、これ確定 >>827
無罪有罪は、特定の人物に対して判断される事柄です
今回は企業に対して判断される事柄です
理解できますか？
ラオス側が韓国企業の過失を指摘して賠償を求めれば、そこに有罪無罪は関係無いのですよ
で、また逃げるのですね >>828
何度も指摘しているように
推定無罪とは「個人」に対して使われるような単語です
企業に対してはハーグ等を通さない限り推定無罪は通じませんよ >>832
>>761を読んで、０から勉強し直してください。
おまえは、知識不足すぎて、論ずる相手になりません。 >>828
貴方の言い分だと
モリカケ騒いどった
マスゴミとかどうなるの？
法理上未確定だから有罪推計をテーブルに乗せて語るなと強弁できますか？！ 827<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2018/08/04(土) 04:30:02.78ID:JFQo/gC+>>830
>>821
だから、現時点では、韓国は無罪ですよ？
＞賠償請求って段階になったら
ようやく、賠償請求は未だされていない、と認めたのか。
ソースが、提示できなかったおまえの、負けです。
大規模すぎて賠償請求の「金額」が計れないだけで、それは全部おまエラにのしかかるのを待ってるだけなんだけどｗｗｗ
さっさと敗北宣言しないと半島のほうがダムに沈むことになるなｗｗｗ
わかるか？？
段階はもう「賠償請求の有無」なんてものじゃなくて
「賠償請求の金額を確認」する段階に入ってんのｗｗｗｗ >>825
いや、ラオスの国内法でラオス政府がSKに対して損害賠償請求を起こすことになる。 >>835
森友・加計学園問題は、あくまで「疑惑」が、報道されただけですよ？
だから、私は、質問しているでしょう？
韓国の賠償責任は、「確定」していない、と。
「確定」のソースを、提示しなさいと。 >>834
越水する前に堤体が崩壊しているので、自然災害には該当しねえよｗ
ほれ、反論してみろｗ
知識が無いから反論できねえのか？ まさに韓国人
責任転嫁が半端ない
決壊するような作りしてなきゃ死者出てないのに >>829
中国ブランドは絶対にやめた方が良い
本当に品質が悪いから >>837
ラオスが相手にされないと理解して今回の件を全て中国に債権譲渡するって話が出てる
あのヤクザ国家に任せたら朝鮮は雑草すら残りそうにないな・・・怖すぎるｗｗｗ >>834
今回みたいな大規模な洪水が起きた原因は何ですか？
SK側が（ラオスの主張によると）ラオス側に対して危険の指摘をせず、放水の許可を取らなかったからですね
災害ではありますが過失による人災です ネトウヨ「韓国は有罪！！証拠は俺の心証！！」
ハルモニ「日本は有罪！！証拠は私だよ！！！」
俺「ネトウヨ…おんなじだな…韓国と…」
ネトウヨ「アッチョンブリケ！！！」 >>838
SK建設の建築物が欠陥品である証拠はあるぞ
越水する前に堤体が崩壊した、と言うSK建設自身が認めた事実がなｗ >>838
こちらも有罪推計をテーブルに乗せて語ろうとしてるだけですよ
( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰ
法理上未確定を理由に
それ以上語るなあとかまさか言わないよね？！
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ >>844
越水前の堤体崩壊は心の中の現象じゃあなくて、現実だよｗ
逃げても逃げきれない現実だ >>843
＞災害ではありますが過失による人災です
だから、それは、おまえの一主張であって、
「過失による賠償責任を負う」のか、
「不可抗力条項で免責される」かは、
裁判所の判断であり、現時点では、未だ推定無罪です。
いい加減、理解しなさい。 >>841
中国の食品とか怖すぎて口にもできん・・・が甘栗とか中国産のものしかないのが辛いんだよね
でも4chの話によると中国は日本が果物でも衣服でも高く買ってくれるから極力最良質のものを輸出してるらしい
日本に入ってくるのもやばいのに本国は最底辺のものしか出回ってないと思うと恐ろしい ラオス復興の前に北チョン石炭をロシア経由でロンダリングして輸入した件について国連制裁が先に来そうだけどなｗ
ロシアは既に発表されたから直接関与した韓国のほうが重いのは当然だろう >>848
不可抗力事項に該当しないのはもう確定してんぞｗ
水位がダムの上を越える前だから、不可抗力を主張できないんだぜｗ >>849
日本企業が中国でつくってるでん六ピーナッツだけは無理です
コスパよすぎるしめっちゃうまい・・・ アメリカの手で裏切り者のロシアや中国は制裁されるし、朝鮮は既に死刑台に座ってる
日本は何もしてないのにロシア中国韓国に大勝利してしまうの・・・？ ID:JFQo/gC+ ジョンよ、みっともないから逃げ回る癖何とかした方がいいぜ？ｗ >>842
確かにヤクザ国家だけどそれ程中国は単純では無い、生かさず殺さずだろうよ >>848
理解しなければいけないのはつどまるロジッ君ですよ
過失であるのは状況証拠からも明らかです
そういえば、パラオで韓国が建設した橋が崩落した際も韓国は逃げてその尻拭いを日本がしましたねえ
裁判どころじゃありませんでした
こういうのを恥知らずというのですよ >>852
でん六ってなんだよバタピーとかくっそうまそうじゃん
速攻でポチったったわ
>>855
やっぱ本場は格が違うなぁ・・・半島は仲良く南北揃ってまた中国の支配下とか戦前かな？ｗｗｗ >>856
だから、その変なアダ名は誰だ？
そのアダ名で呼んだ時点で、おまえは、ヘイトスピーチに逃げたとみなす。
おまえは、逃げたんだから。もう発言するな。 >>858
おまえ、SKの欠陥についてコメントできないヘタレじゃねえかｗ >>857
ネトウヨはナッツ姫を批判しまくっていたのに
バタピーは食べるんだ… なんかわからんがロジッ君？ってあだ名に朝鮮人イライラしてんの？
逃げたのはパラオにおける戦犯民族チョン太郎じゃねーか水害テロリストｗｗｗｗｗｗｗ >>858
ダムに欠陥があった分を認めない
これが理解できない時点でお前にゃ論破は無理だ >>860
シナチョンが絡むと汚いナッツになるってだけじゃん
俺が食うのはおいしいナッツ
おまエラチョンが悪いんであってナッツに罪はないのわかるかなぁ？？？ >>861
こいつ、ロジ糞って言うのかｗ
マジ頭悪いな、逃げ回るし、みっともねえｗ ヘイトスピーチとは
特定の民族に対して差別的、侮蔑的な言動の事
つどまるロジッ君のどこが差別的あるいは侮蔑的なんでしょうか？ 欠陥建築についてコメントできないような臆病者には、議論に参加する資格なんてねえよなｗ 朝鮮人は反日とか言って秋田犬を生きたまま拷問して路上に血の滴る首を晒してるからな・・・
動物好きが「韓国 反日 秋田犬」で検索するとショック死する恐れもある >>848
だからね…
推定無罪は判決自体のダイレクションに纏わる概念であって
無罪性の補強じゃ無いんですよ
この場の発言を掣肘したり
推定無罪だから有罪推計前提の発言を禁ずとか言える代物じゃありません
残念でした
(￣∀￣)ﾆﾔﾆﾔ >>865
真実は全てヘイトニダ！シャベチュニダ！ >>869
韓国人は現実と戦うのを止めた方がいいんじゃないかなｗ 土人はダムの事なんか分からんやろ
何を根拠に言ってんのやら 太陽が旭日旗に見えたニダ！
憎き太陽に謝罪と賠償を要求するニダ！
これが後に「太陽に抗う猿」として壁画に描かれるのであった・・・了 あ、逃げたｗ
ID:JFQo/gC+逃げちゃったよｗ
誰だイジメたの、って車窓の旦那しかおらんかｗ SKと韓国はラオス裁判を無視するだろうから、
被告不在で賠償責任が確定するが、韓国まで司法権が及ばないので、
外交問題となり、ラオス政府に一任される。
ラオス政府は賠償責任額を韓国に請求するが、これまた無視されるので、
国交断絶になる。
現時点では、国交断絶までは確実だな。 対応が被害拡大・・
第一原因は工事にあると認めたんだな
ラオスを非難して、逆に墓穴を掘る韓国 楽しいな 推定無罪ってそもそも「犯人の目ぼしはついてるけど凶器や動機がわからず断定はできない」っていう状況を言うんだよな
犯人も動機も凶器も犯行現場も時間も全てわかってる状況で持ち出す話では全くないと思うんだが・・・ >>876
対応で結果が変わる被害は人的被害だけだし、物的被害はまるっと韓国が弁償しないといけない訳だしなあｗ しかもラオスだけじゃなくてタイとカンボジアが控えているという 半島人が 世界に出れば 犯罪ばかり
犯罪のDNAが潜み 生きている 存在してる価値が無い民族
>>877
全く、違います。勘違いも甚だしい。
いいですか？例え、凶器に指紋があったとしても、
心神喪失・心神耗弱で、無罪になる可能性を秘めています。
だから、言っているでしょう？
裁判で、判決が確定するまでは、推定無罪だと。
あまりにも、話が通じないので、これで最後にします。 >>812
推定無罪てskが刑事罰を受ける前提での話
になるよ。
いわゆる民事で過失を認めた上での合意を
skが考えてたら、あなたはskの刑事罰を視野
に入れて考えろって話をしてるよ。 >>882
つかさ、現行犯で言い逃れって無理だよ。 当局や現地住民の事故抑止意識の低さが大きな被害につながった？
決壊しなきゃ、被害でねーよ >>882
当時の韓国企業が心神喪失、心神耗弱であるはずがない
ラオスの住人に対して警告もせず自分達だけが逃げたのだからね >>882
繰り返しだが、ラオス政府はskを刑事罰に
問う前提での話？ つか
企業に対して心神喪失や心神耗弱って単語を使うのってどうなのよ
つどまるロジッ君は企業を擬人化したいのか？ >>890
心神喪失が、不可抗力条項を表してるのも、理解できないのか。
おまえは、論破されたのだから、さっさとこの議場から退出しなさい。
これは、忠告ではなく、命じです。以上。 >>890
ふと浮かんだのですが…
「もっとつどまれロジッ君」
ウゴウゴルーガのタイトルみたいで気に入りました
(○'∀｀○) >>891
そうか。
いわゆる刑事罰を問う前提の用語を並べて
るからskの違法不法を刑事で問うという
話をしたいんだな。
一番厳しい考え方だな。 >>891
不可抗力条項をテーブルに乗せて
評価してもいいよね
(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ
不十分な転圧圧密 や素材の不適正、あるいは表面遮水の不備が証明されればアウトですね
越水でどうこうってのは
乗り越えた水が反対側で乱流作って壁面を掻き取っちゃう現象でしょうが
越水云々以前の時点で変形やクラックが確認されてれば
完全にあかんわ >>884
日本でも検事がやる気になれば、告訴して最高死刑まで求刑できる。
そいつは損害賠償訴訟じゃなく、刑事裁判を考えているんだろ。 >>891
企業がどうやって心神喪失状態になるのか説明できる？
人間とかの、理性のある生き物なら心身喪失になるだろうけど企業がどうやって心神喪失状態になる？
説明できるよね？ >>891
不可抗力条項に該当すると言う根拠な何一つ提示できてないおまえに、その主張をする資格は無い >>896
日本への嫉妬で心神喪失になりましたぁってさｗ >>895
ラオス政府も現時点は損害賠償に係わる
コメントしかしてないが、推定無罪やら
有罪無罪の議論をしてる人が居るから、
skを徹底的に調べてみろって事なんだろうな 韓国人を死刑にしても、何の得にもならんので、
ラオス検事は告訴はしないよ。
裁判があるとしたら、民事で損害賠償訴訟だよ。 人災ではなく韓災
つまり韓国人には関わるなということだ >>896
まあ、韓国企業は反社会性行動障害っぽいのは
言えてますけどね
コレは減刑や免責案件じゃ無くって
有罪性の補強だけど
先にとんずらこいた現地スタッフとかね つどまるロジッ君は「企業がどうやって心神喪失状態になる」のか説明できずに逃げましたとさ
企業は生き物だとか言われてるのを知らないのかって逃げに入りそうだから逃げ道を塞いでおくと
それはあくまで企業内の動きを生き物のようにしなければいけないというたとえ話であって
企業そのものが生き物である事ではない 日本は早い段階から決壊を予知して付近の日本人にだけ避難を呼びかけたと言われています
ラオス人の人命を無視する卑劣な行為で今後の裁判で日本の立場は相当に不利になりますね 韓国の企業に工期短縮を要求したのはラオス政府なんじゃないですか？
その結果が崩壊だったとしても全ての責任が韓国にあると考えるのは疑問がある。 >>904
過激なデマ書いて総スルーってどんな気持ち？ >>906
決壊してもいいから工期短縮しろなんて言うわけね〜だろ ラオスが韓国人を死刑にしたら、各国が便乗するな。
全世界で韓国人が死刑判決を受けるよ。 >>906
ラオス政府は補助ダム沈めても良いって前提
なの？ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
