【韓国】 日帝の植民統治のおかげで近代化？〜収奪に名分与えた「統計」、信用できない★３[09/15]
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「植民地近代化論」は我が国だけでなく西欧列強の植民統治を受けて第二次大戦後に独立したアジアとアフリカの様々な国の人々にとって大きな怒りをよび起こす単語だ。
列強の植民統治で永遠に産業化されない状態に置かれた非西欧圏地域の産業化、近代化が始まったし、彼らの「進出」がなければ、これら地域は相変らず無知蒙昧な前近代社会に留まっただろうという植民地近代化論はとても傲慢で植民統治を美化する侵略者の論理だからだ。
しかし、この学説は民族主義が順次弱まっている状況でますます力を増している。各種記録とデータ、特に統計で武装した植民地近代化論はこれ以上言及さえできない「妄言」ではなく正式な学説と認められている。
西欧圏では帝国主義植民地政策が本国に特に経済的に役に立たなかったし、植民主義が始まった16世紀の大航海時代の時さえ大西洋を挟んだアメリカとヨーロッパ、アフリカ間の三角貿易より地中海と北海内でヨーロッパ国家同士が行った海上貿易の方がより大きな富をもたらしたと主張している。
さらに植民統治時期のほとんどすべての物的土台が6.25戦争(朝鮮戦争)で消え、根拠一つさえない日本まで日帝強制占領期間の朝鮮植民地に作った道路と鉄道、工場が韓国近代化の土台になったという「恩恵授与論」という主張を日常的に行っている。
国内でも既存の「収奪論」から脱して植民地時代に統計上高度経済成長が起きてこれが解放後の韓国産業化に相当な影響を及ぼしたという植民地近代化論が出現することになった。
これらの主張の主要根拠は「統計」だ。
日帝強制占領期間以後、年平均経済成長率は４パーセント台、1人当りの消費増加率は３パーセント台後半を記録し、産業構造も農業比重が1910年代の８５パーセントから1940年代５０パーセント台に減り、工場も40カ所余りから4000カ所程度に増えたことが植民地近代化論の主要論拠だ。
日本の植民地化と収奪以前から旧韓末の社会的危機が重なって前近代的な生産様式は限界に達していたし、日帝強制占領期間の滞貨した資本主義的社会構造が1960年代以後、産業化の基礎になったというのが主要論旨だ。
ちょっと聞けばかなり論理的な数値だが、問題は1910年代から1940年代まで日帝強制占領期間には正しい統計資料が一つもなかったということにある。統計学という学問が登場してからいくばくもなかったし、今と同じ統計方式や技術的な発展も不備だったため、当時の統計はとうてい信られないものだらけだ。
しかも第二次世界大戦以前までメディアは徹底的に当局の検閲と統制を受けた。旧韓末朝鮮朝廷が作った経済統計でも、日帝強制占領期間、朝鮮総督府が作った経済統計でも信じられる数値と見るには限界がある。その上、1938年、日帝が国家総動員令を下して戦時経済に突入して以降は日本国内に残っている統計資料もきわめて珍しい。
また、解放直後、工業地域が殆どなかった韓国地域は日帝が残した物的土台も殆どなかったうえ、これさえも6.25戦争でほとんどみな破壊された。1960年代以後、韓国の近代化と日帝強制占領期間の連結の輪は探してみようとしても探せない状況だ。
植民地近代化論者などの主張のように、日帝が朝鮮に資本主義方式を移植し、これが韓国近代化と連結したとすれば朝鮮人の相当数が日帝によって教育を受けなければならないが、日帝末期まで専門学校を出た朝鮮人の数字は全体の０．１パーセントレベルに過ぎない。
イ・ヒョヌ記者
ソース：アジア経済(韓国語) [統計で読む歴史]日帝の植民統治のおかげで近代化？...収奪の名分与えた「統計」
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2018091414384026455
前スレ：https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1537011728/
★１の立った時間：2018/09/15(土) 15:52:51.25
おいこら対策 日帝が近代化に貢献したと言う統計は信用できないが、20万人の少女が強制連行されて
慰安婦にされたという証言は信用できるニダ。 日本統治前と後を比べろ低脳。
大した資源もないところがたかが30年やそこらでああなるわけないだろ >>1
>日帝末期まで専門学校を出た朝鮮人の数字は全体の０．１パーセントレベルに過ぎない。
そうですかぁ……
仮にこの数字が正しいとしても、それでもこの専門学校教育を受けた人数は、日帝と戦ったとかいう
独立軍や北のパルチザンなどを足した人数より、圧倒的に多いと思うのですが…… >>442
日本書紀での朝鮮半島での倭の支配は信用出来ないが、その他の記述は信用出来るニダ、と
同じだな。こいつらの頭の中は常に妄想。ダブルもトリプルもアリのスタンダード。 韓国人には、史料や証拠に基づく論理的議論なんて最初から無理。
アプリオリ的に反日なので、例え映画でも反日なら証拠になるw >>1
ダムとか基本的に北にあったからな
半島全体で見ればどれだけ恩恵があったか 統計なんかみるまでもなく当時訪れた外国人の評価みりゃわかるだろ最貧国だってｗ >>446
「韓国人は正しいから正しいニダ！正しい者が何故証拠を出さなければならない？」
平均的な朝鮮人の発想がこれ。 >>432
≫半島の低品質米を、経済支援の為に買ってやってたしね。
その煽りを食った東北地方では、凶作時には餓死者も出ていた。
凶作時だけじゃないよ、
豊作＆不況のコンボで米価が暴落してもアウト たかがソメイヨシノのゲノムを理解するのに
110年？
自分達の歴史の真実を知ったら、
火病でキチガイになるわな。 >>432
それを知らない馬鹿チョンが最近は「大正ロマン」に文句つけてきてるからな
女向けソシャゲでここ最近チョンが大正ロマンや軍服に凸るのが頻発してる 植民統治ってｗｗ
資本主義と密接な関係にある植民地主義は
対象の国なり地域から金目のものを簒奪して出資者に還元する使命を帯びてるんだぞ
どん底の貧乏国である李氏朝鮮から何を簒奪するんだぁ？ｗ
バカチョン！ 答えてみろよｗｗ
何も無いから元や明に「処女貢女」したんだろう
他の東南アジアだとお茶や香辛料や染料やその他欧州に持ち帰れば巨額の利益を出すものがあったが
李氏朝鮮には何も無かったから欧州各国はスルーして
領土欲のあったロシアだけが手を出して来たんだろう
植民地統治の意味すら理解できないのか？ バカチョンは
自分で考えてみろ！！
韓国人ってデータとか証拠とか見ると現実逃避しかできなくなる民族だろ？だからノーベル賞のひとつも取れない。 どうやら朝鮮人慰安婦強制連行はなかったらしい、と断定できる根拠は以下の通り。
01:韓国内で慰安婦強制連行事件があったとされる村や町の名前が特定されていない。
02:「私の娘・妻・母・姉・妹が強制連行された」という人に関する記録が全くない。
03:第三者目撃情報がない。誰にも見られることなく多数の人を連行するのは不可能。
04:慰安婦強制連行の実行者に関する情報がない。吉田証言はウソと確認されている。
05:抗議活動に関する記録がない。もし多数の女性がさらわれたら暴動が起きたはず。
06:当時は光州学生事件のように些細な問題で抗議運動が発生するような状況だった。
07:多数の慰安婦を強制連行するのに必要な組織・人員・設備・費用等の情報がない。
08:日本軍に強制連行されそうになったが危うく難を逃れた、という女性の話がない。
09:元慰安婦たちの証言の多くは「親に売られた」「だまされた」などと述べている。
10:「強制連行された」という証言は少数で、内容が度々変わるなどの疑問点がある。
11:国が挺身隊として動員した女性が慰安婦にされた具体的事例は確認されていない。
12:当時の朝鮮の警察官や役人の大半は朝鮮人だった。高い役職の朝鮮人も多数いた。
13:旧日本軍を指揮する高級将校にも洪思翊中将、李垠中将など多数の朝鮮人がいた。
14:多数の朝鮮人が志願して日本軍に参加していた。朝鮮人兵士も慰安所を利用した。
15:強制連行は軍にとって大きな負担。売春業者に開業許可を出す方がはるかに容易。
16:日本の当局は悪質売春業者を取り締まっていた。その業者の多くは朝鮮人だった。
17:第二次大戦時の朝鮮半島は戦場ではなく普通の暮らしがあり秩序が保たれていた。
18:韓国は昔も今も売春産業大国。第二次大戦中にも売買春市場が広く存在していた。
19:朝鮮では昔から性的サービス提供を職とする妓生がいた。軍の妓生制度もあった。
20:当時は、親が娘を売春業者に売る行為が広く横行しており珍しい事ではなかった。
21:慰安婦の多くは平均的労働者賃金の数倍〜数十倍にもなる多額の収入を得ていた。
22:売春業者が新聞や雑誌に堂々と広告を出して高額の報酬で慰安婦を募集していた。
23:多くの慰安婦が休日にショッピング等に出かけていた。高価な買い物もしていた。
24:多くの慰安婦が多額の預金を持っていた。残高を記した通帳記録が残されている。
25:当件が広く認識されたのは1990年代の事。終戦直後に問題化しなかったのは奇妙。
26:1990年代以前に書かれた韓国の記録として慰安婦強制連行を記載したものが皆無。
27:1990年代まで多数（20万人？）の被害者すべてが沈黙していたというのは不自然。
28:李承晩時代に始まった反日教育の題材に慰安婦が使われ始めたのも1990年代から。
29:1990年代以前に慰安婦強制連行の場面が描かれた小説・映画等も作られていない。
30:韓国が様々な理由で賠償要求してきた日韓基本条約交渉時にも問題化していない。
31:日韓条約交渉時、韓国は無効になった慰安婦の預金に対する補償を要求してきた。
32:1992年に元慰安婦が預金26,145円（現在の数千万円相当）の返還訴訟を提訴した。
33:戦中戦後、米国によって行われた日本軍の悪行に関する宣伝にも含まれていない。
34:米軍による当時の日本軍慰安婦尋問調査資料には強制連行された旨の記載がない。
35:インドネシア慰安婦強制事件は犯罪として立件された。朝鮮では立件されてない。
−−−−−−−−−※−−−−−−−−−※−−−−−−−−※−−−−−− >>458
それの35番だけど、そもインドネシアの件も、もともと売春業を営んでいた中に、説明受けてない元素人が居ただけという話だからなあ >>426
中国については、まあ言われても仕方がない
フィリピンについても、米国支持者が多かったため、弾圧はあった
朝鮮は日本領であったため、日本による人的な被害はほぼ零 >>451
あのな、戦前の専門学校は、現在の大学相当なのだよ
当時の朝鮮には帝国大学が１校と専門学校が数校しかなかった >>459
といっても、その素人の告発のせいで、死者０の事案にもかかわらず
慰安所を設営した将校は死刑になった 国連の「対日審査」審議映像
38:00頃から
【討論】国連の本当の姿 （※初公開！ジュネーブ取材映像あり）[桜H30/9/15]
https://www.youtube.com/watch?v=mPH7psUXDEI >>386
翻訳まとめ掲示板を読むと
日本の桜は豊臣の時代に朝鮮から盗んだ桜の木が元になってるっていう
たわごとにシフトしつつある。 ＤＮＡだけじゃ無く統計学の概念も無いのか…
この21世紀に…さすが人類モドキだな >>312
朝鮮人の名前が支那基準の漢字構成問う事で 民族固有の名前を奪われることがどういう事か併合前に立証してる
そもそも創氏創名は朝鮮人が要望したこと 民族固有の名を支那に奪われた朝鮮人の悲劇だよ ちなみに元々の
確定は出ていないが 旧日本帝国調べで 朝鮮乞食の固有民族名は 今のベトナム人のような名前だと公表されてる >>439
お米なんてどれも一緒、しかも同じ品種なのだから、違いなんてないニダっていう論理らしい。
やつら冗談抜きでお米は味がしないという。
ってか、聞くところによると韓国で一般的に売られてるお米の大半は古米や古古米とか。 そもそもチョーセン原人に文明なんぞ理解できる訳がなかった
チンパンジーにピストル与えるのと同じ
ろくなことにならない >>470
いい加減な朝鮮人が倉庫に保管した米とか恐ろしくて食えねーな >>470
そりゃあのトウガラシまみれの食事じゃあ舌が麻痺するわ 植民地近代化論などない
まず欧米の植民地は一切近代化していない
そして朝鮮は植民地ではなく合併、なので日本内地と同じようにインフラ投資して近代化を進めた
朝鮮半島は日本が金を持ち出して近代化したし、戦後も日本政府と企業が支援し続けた 目の前の現実は信じられないというバカが半島にはたくさんいる >>475
現実だけじゃないﾆﾀﾞ！ 写真も新聞記事も手記も信じられないﾆﾀﾞ！ 信じられるのはｳﾘの記憶のみ！
ｳﾘには韓日併合当時からの記憶あるから間違いないﾆﾀﾞ！
書評 「THE NEW KOREA―朝鮮が劇的に豊かになった時代」
アレン・アイルランド著 桜の花出版 (2013/8/26)
９０年以上前にニューヨークの出版社から刊行された、英国人研究者による日韓併合研究書の
完全翻訳本です。
著者のアレン氏は、当時の、英、米、蘭、仏のアジアでのやり方についても研究していたそうです
が、詳細なデータを基にした分析に、学者としてのプライドを感じます。 衝撃を受けると共に、日
本人が過度に自虐的になっていることは滑稽なことであり、ここで止めなければと思いました。
資料の写真も必見です。 是非、今読んで欲しい本です。
原文の英語と日本語の完全対訳。見開きで左に英語、右に日本語というレイアウトです。
日韓併合時代に書かれた素晴らしい名文
「日韓併合の是非について語るのはここでは最小限にとどめた」
（結局のところその結論は）「個人的な資質に左右されるからだ」。
「強国が地政学理由で隣国を併合する例は世界的に数多くあるし、議論は既に尽くされている」。
「あなたが韓国人の民族主義者ならどんなに日本が善い政治が行なっても認めないし、
逆に韓国人自身によって行われる悪政もすべては善となるからだ」。
筆者はこれを１９２６年の日本統治時代に予見している。
事実として韓国人、日本人も日韓併合で変わった現実を
ありのままに受け入れるべきだとして筆者はこれに
『ＴＨＥ ＮＥＷ ＫＯＲＥＡ』というタイトルをつけた。
日韓併合について語られた底本となるべき本だと思う。 否定する為に必死で捻り出した文章がこれw
チョン君も相当追い込まれてる 前に他の板で「ネトウヨは恩恵論ばっかだな」て絡まれたわ
その時は恩恵論て意味不明な噛みつきに困惑したけど
ただの事実がチョンの劣等感を刺激するから批判の対象だったんだな このスレバカチョン居ないのか？>>41見たら反論できないかw 普通の民族であれば、日常の些細なことでいさかいを繰り返していても
拉致犯罪のような「何の罪もなしに日本で暮らしている人たちを誘拐して見知らぬ国に
連れ去る」ような卑劣な犯罪に対しては、「こういうことは許されない」と声を
上げるのが普通ですよ。
ところが、朝鮮人の場合には、朝鮮半島にいる朝鮮人はもとより、日本にいる在日でさえ
そういうことを言おうとしない。
それどころか別のことで日本を批判して、拉致事件を帳消しにするような態度でいる。
こんな民族とは付き合ってはいけません。
普通の民族であれば、些細な行き違いはあっても、大きな問題では善悪のけじめをつけるのが
当たり前のことです。朝鮮人はそういうことができない異常な民族なんです。
こういう連中と付き合っていたら、日本人の民度すら低下してしまいます。
ハッキリ言って、朝鮮人は世界でも稀に見る異常な民族です。 >>1
都合の悪い統計データは見ない、まで読んだ。 強制連行はあったと言いつつ帰国せずドイツに亡命して日本に文句言いにやってくるキチガイ こいつらはさ、100年前の自分達がどんなに貧しく、無知で、無教養だったかをしっかりと、認識するところから始めないとダメだな。 >>471
チンパンは人間とDNAが約97%一致している
朝鮮人は約70%しか一致してない
これはウニとほぼ同等のレベル 朝鮮人はいい加減に現実逃避をやめろよ、みっともない。 >>1
都合悪い事は信じないニダ
>>4
だから根拠言え 朝鮮人に文明をもたらしたのが日本人だ
わきまえろよ在日朝鮮人 自分達は証拠も出さずに感情でギャーギャー騒ぎ立て
都合の悪い証拠に関しては「信用できない」の一言で
済ませるつもりなのか？ >>496
証拠よりも感情が優先する下等な民族だからねー
ノーベル科学賞なんて永遠の十年後だわｗ ＞さらに植民統治時期のほとんどすべての物的土台が6.25戦争(朝鮮戦争)で消え、根拠一つさえない日本まで
朝鮮戦争で破壊されようがどうしようが、日本が莫大な投資をして
朝鮮を近代化させた事実はなくならない。 恩恵を受けたことがばれたら、被害主張ができなくなるニダ
都合が悪いニダ。 戦時中の売春婦はしっかりと統計が残ってるように言うくせに もしかして食糞禁止されたの恨んでるの？
もう独立国だから好きなだけ食べていいんだよ？ この本読めばよくわかるぜ。搾取どころか、当時の朝鮮人は立派な消費者だった。
『300枚のユニークな広告が語るこんなに明るかった朝鮮支配』
但馬 オサム
http://amzn.asia/d/3WtHowJ 高等教育を受けた者が0.1%だからなんだ
全員が小学校に通えて読み書きと九九ができることのほうがはるかに重要だ
フィリピンを見て見ろアメリカ人はフィリピンに大学は作ったが小学校は作らなかった
その結果が今だろ 理性が必要な近代化が怖くなって逆走した珍しい半島民族 朴正煕は歴代大統領の中でも人気が高いらしいけど
その朴正煕が併合をどう評価してたかは知らないんだな
知ってりゃ親日罪に問われてるはずだしw >>1
こんな主張見たら、さすがにあっちの人でも「ロクに反論出来て無いじゃん。こいつ」と思うだろ 1904年、日本は朝鮮の惨状を救うために、財政支援を決断します。
例えば1907年度、朝鮮王朝の歳入は748万円だったが、歳出は3000万円以上でした。
その差額は日本が負担していました。1908年にはより一層増加し、3100万円を支出しています。
統治後半でも当時年間予算5200万のうち日本からの補助金が1200万
日本の公債が100万投入されていました。25%は日本人の金でした。
敗戦したその時まで日本は台湾、半島の近代化を助けました。
持ち出し統治で収奪、略奪は少なくともしていない。
日本が半島の近代化にどれだけ貢献したかわかっているのでしょうか。
■日本が放棄した対外資産（除軍事資産１９４５年）1945年8月5日現在の在外資産総額（外務省調べ）
朝鮮 ７００億円----------------９３兆円 (現換算)
台湾 ４２５億円----------------５７兆円 (現換算)
中国 ２３９０億円--------------３１９兆円 (現換算)
その他 ２８０億円
合計 ３７９４億円--------------５０５兆円 (現換算) >>1
自分に都合の悪いものは信じれないのか
朝鮮人は日本から教育を受けなかっただと
朴正熙は陸軍士官学校出ていた気がするんだけどな
諺文を復活させたのは日本だって知らんのか？ .＞日帝末期まで専門学校を出た朝鮮人の数字は全体の０．１パーセントレベルに過ぎない。
日本の統計は信用できないとか言いながら日本の資料を参考に出す
自分らの言ってることが矛盾してることに気がつかないのか、見たくないものは見ないようにしてるのか >>499
戦後の焼け野原はら復活した日本を見れば「近代化」の本質はインフラではなく「人」だと分かる
朝鮮を近代化したのは日本だとしか言えない
コリアンは礼の一つも無い恥知らずなだけ んじゃあ、日本が整備したインフラの代金利子付けて返してもらおうかww
軽く100兆円は超えるけどなww
もっとも、これができないから戦後補償で手を打ったんだがなww ＞日帝末期まで専門学校を出た朝鮮人の数字は全体の０．１パーセントレベルに過ぎない。
世界で最も過酷な植民地支配なのに0.1パーセントも高等教育受けられたのかよw
人口1000万としても1万人だよw たった35年で人工が2倍に膨らんだ事実は無視ですかそうですか 明治の頃、朝鮮について書かれた外国人の旅行記など読むといいよ。
惨めな事実しか記録されてないから、読まないか〜。 統計リテラシーに欠ける西日本新聞のお笑い「統計所得」報道
http://blogs.itmedia.co.jp/sakamoto/2018/09/stats-nishinippon-shimbun.html
そもそも統計は時系列比較をしたいので指標を頻繁に変えるべきではないのですが、実体が変わるのに合わせて変えていかないと形骸化してしまうというそもそもジレンマがあります。
例えば、家計簿を細かくつけてもらうことで物価動向の統計として収集するとかいうのも家計簿を細かくつける人たち、主に専業主婦層が減って、今も昔ながらにデータを出してくれるひとがより「特殊化」しているとかいろいろな問題が生じます。
物価統計なら支出の動向にあわせて品目の入れ替えも必要ですが、それで統計の連続性が損なわれる面もあります。そうは言っても、例えば新聞代を払う家庭が減ったら指標から外すとかやらないと生活の実体からの乖離が生じます。
そういう統計に内在する宿命として手法を変える必然性があるのですが、西日本新聞はその変えたことそのものを専門家が批判しているかのように書いているのが問題です。
データのとり方に良し悪しがあっても、変更したことそれ自体を問題と伝えるのは間違いです。「課題に上昇」という報道で、西日本新聞はデータを読めないことも露呈しています。
統計の連続性が失われて参考値としてしか得られないのであれば、それは「過大に上昇」していないのです。
結局データを解釈・分析した結果を報道できないという日本のマスコミの統計リテラシーに欠けた組織体制が一番の問題でしょう。
こういうデータ解釈力に欠ける組織なので、日本の報道の自由度ランキングとか、自分ごととして真剣に分析してデータジャーナリズムで報道すべきことにも垂れ流し報道しかできていないのでしょう。
問題が起きるたびに指摘しますが、データ分析力に欠けた日本のマスコミはネットにフェイクニュースが溢れていると言ってもなんの説得力もありません。彼らはデータが読めないのですから。 >>218
ド貧困からましになって良い生活のすばらしさを知ってしまった。
日本へ行けばもっと良い生活ができる。→密航、出稼ぎ
お前らアメリカへ留学して就職するのはなぜだ？
ド貧困だからか？ もう、日本が作った法治主義も無くなってるし、日帝以前に戻るよ
土人の国だよ 朝鮮近代化は日本統治のおかげだろう
なぜこんな歴然とした事実が理解できないのだろうか？ 収奪？？？
併合前まで世界一不潔で、ほとんど全員が文盲
地べたに土で作った囲いに寝て糞尿垂れ流し
あったのは他所の国からの膨大な借金だけ。
それも日本が肩代わりしてやって。
収奪？？？？？
何を？？？？？？？ だったら日本と断交して日本の
おかげでない事を証明しろクソ
チョン。 まずこの本を読め。併合時代にシボレーやフォードの広告が普通に新聞に載っていたぞ。デパートが大売り出しをやって、英会話、果てには催眠術の通信教育まであったぞ。どこが搾取なんだ？
「300枚のユニークな広告が語るこんなに明るかった朝鮮支配 」
但馬 オサム
www.amazon.co.jp/dp/4828420436 そりゃ今ある文明的な生活すら日本のお陰とか朝鮮人からは認められないやろなー >>527
こっちか。
https://www.amazon.co.jp/dp/4828420436
すごく面白いぞ。タイムマシーンがあれば、併合時代の朝鮮に遊びに行きたいぐらいだぜ。楽しそうだ。 日帝が近代化を強制したせいで、半島の人は不幸になったからな。
昔ながらの生活してれば、なにも悩まずに生きて行けたのに。 日韓併合で、朝鮮は劇的に近代化された。
韓国人は正しい歴史を学ぼう。
教科書を信じるな。
でないと、ノーベル賞は取れない。 台無しにしたイスンマンは日本の教育受けてなかったんじゃ？ 日本の手を離れてからどんどん猿に戻ってく稀有な民族 都合よく朝鮮戦争持ち出すけど、東京にしても大阪にしても、
とんでもない空襲があったけど基礎的インフラは残ったから復興は早かった
被爆した広島長崎ですらそうだった
ソウルや釜山は原爆を何発も落とされたのかい？ 慰安婦BBAの妄想世界って北斗の拳みたいな世界じゃんｗ 人増えるの？ｗｗｗｗ >>1
そもそも日本がやったのは金と技術と文化を与えて、差別社会を撤廃してやっただけ。
武力侵攻もしてないし、収奪もしてない。というか奪うモノなんか無かったろ
ただ与えただけ。でも朝鮮人は理解できない。侵略され蹂躙されたと思いこんでいる。
相手するだけ時間の無駄。単純にぜっ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
