【韓国】家計負債、GDPの97.9％ 主要34カ国のうち1位
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昨年、韓国家計負債の増加速度と国内総生産（GDP）比の割合が主要34カ国のうち1位を占めた。
7日、国際金融協会（IIF）が発表した「グローバル負債モニター」報告書によると、昨年第4四半期末基準韓国家計負債のGDP比の割合は97.9％で、IIFが国別の数値を提示した34個の先進・新興国の中で最も高かった。 グローバル家計負債のGDP比の割合は59.6％であった。 韓国は平均をはるかに超えることはもちろん、家計負債がGDPの水準まで上昇したわけだ。
上昇速度も最も早かった。 昨年末、韓国家計負債のGDP比率は、前年度の2017年第4四半期末94.8％より3.1％ポイント上昇した。 これ調査対象34カ国の中で最も大幅に上昇したものである。 グローバル家計負債のGDP比率が同じ期間0.2％ポイント上昇したこととも対比される。 韓国が属する新興市場も同期間36.4％から昨年第4四半期末37.6％で1.2％ポイントの増加にとどまった。 米国などが属している先進市場は73.1％で72.7％で小幅減少した。
家計負債の比率が高ければ金利が引き上げられる場合、家計の危機につながるたり不良債権が増え、金融会社の不良につながる、金融危機に発展することができる。
家計負債だけでなく、企業の負債も速い速度で増加した。 韓国非金融企業の負債は昨年第4四半期基準GDP比102.2％で、1年ぶりに3.9％ポイント上昇した。
昨年、世界全体の負債の増加速度は前年比鈍化し、特に新興市場の負債の増加速度は、2001年以来、最も遅いことが分かった。 IIFは、「世界の負債増加率の急激な減速は主にヨーロッパと中国の影響」と述べた。
世界日報 原文 2019-04-08 06:03
https://news.nate.com/view/20190408n03095?mid=n1006 >>786
その不動産市場の底をぶち抜こうと必死になってる文在寅。 日本から借りてる金もかえさんかい
ぎょうさん有るで 一説には韓国の日本に対する借金は
３４兆５７００億円 >>794
ウォン立ての借金についてはお札を刷りまくればどうにか出来なくもないかな？
その後どうなるかなんて、まさにお察しってやつだけど。 34兆円あるなら朝鮮人全部半島から出て行かせて土地代で金返させろ
日本には来なくていい >>804
いない→外交と経済の天才、文大統領の成果 日本に密入国者がまた増えるんじゃないか
単純労働にも外国人を増やす自由移民党には大迷惑 いつもは、日本や他の主要国と比べて書いてくれるのに
一切書いていないな…
無能な記事だ 韓国人は不動産転がしのババ抜きゲームをやっているが、文のせいでプレイヤー全員が同時にババを引くことになった。今すぐ全財産を売り払って米ドルに替えるのがベスト。韓国ウォンは当然暴落する。 >>103
マイナスになるのではと予測されていたけど、プラスになってはいたけど
大卒に、大学の照明の消し忘れを消させるなどの、
仕事を作るための仕事などで増えているだけらしい >>801
その政府自体が、外貨建て借金漬け、そこでウォンを増刷するとどうなると思う？ 中国株式市場、時価総額で世界2位から陥落 日本が抜く
http://www.afpbb.com/articles/-/3184827
株式市場の時価総額で、中国が世界第2位の座を日本に明け渡した。 これ誰が金貸してるんだ？それが問題なんだよ(´・ω・｀) ちょいちょい徳政令が出るから
その時借りてなきゃ損だもんな 韓国、集団ローンとは
”A社のマンションを買うとし、契約金を支払った人たちが、例えば百人いたとします。その百人が中途金と残金を銀行から借りやすいように、A社が保証人になります。銀行側は、百人全員が、ちゃんとお金を返すことができるのかどうかを、ちゃんと審査しません。” 金が無かろうが借金まみれだろうがウンコと雑草食ってりゃ生きられるww
雑草って意外に食えるらしいからなww >>613
日本軍の兵士が捕虜の荷物を持って移動したんだよな
そんな好待遇にも関わらずバタバタ死ぬってどんだけ虚弱体質なんだよｗ >>641
実はあっためた醤油だった 真っ黒だけにｗ >>794
ウォンでの借金なら出来るだろ
刷ればいいのだｗ >>822
ああ、そうなの なら建設が破綻し始めれば終わりの始まりか
住専と建設業が一緒になったみたいな 嫌な予感しかしない どんどん潰れるだろうな。大企業が何社か潰れて、銀行が破綻。
株価暴落。
経済不安→金融不安→社会不安 >>829
大宇建設、現代建設、GS建設、デリム産業、斗山建設、双竜建設、サムスン物産（建設部門）、SK建設、斗山重工業、富營住宅、東亞建設
これらの株価をみれば >>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7
>資本主義社会において、伸びしろがなくなるということは、新規投資の終わりを意味する。
と言ってるものがいるが、市場規模は拡大している
https://image.itmedia.co.jp/ee/articles/1409/24/mm140924_semi3.jpg
シェアを維持するだけでも伸びしろは十分にあり誤った認識だ
1991年の施工から1996年失効した後でも半導体のシェアは30%を超えていたが1997年、2009年前後におきた日銀の無策による円高ウォン安で一気に落ち込む
アメリカを非難できるのは1991-1996年までで、それ以降は韓国の2度の通貨危機時の円高ウォン安によって財務的に継続が難しいほどに弱り、
エルピーダの事例では銀行からの資金調達がなされなかったことで継続不可能になった
余談だがエルピーダが死んで、マイクロンが生き残れたのは資金力の差だ
マイクロンは2007-2009年に巨額の赤字、それ以前もギリギリな決算が多かったが2013年後半以降に巨額の黒字を達成した
https://www.macrotrends.net/stocks/charts/MU/micron-technology/net-income
エルピーダとマイクロンの最大の差は資金調達能力だ
資金調達と為替の安定が半導体産業に日本企業が再進出する際のヒント・教訓となるが、反アメリカを標榜する連中は反日も含むため
そもそも日本が半導体産業で復活できないと決めつけているフシがある
市場は今後も伸びる想定な以上は、日本の企業は自前ブランドにこだわらない半導体生産に力を入れるべきだ >>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7
>資金調達と為替の安定が半導体産業に日本企業が再進出する際のヒント・教訓となるが、反アメリカを標榜する連中は反日朝鮮人も含むため
>そもそも日本が半導体産業で復活できないと決めつけているフシがある
半導体産業の凋落は円高と、韓国がアジア危機移行に通貨を切り下げして韓国系に価格競争力で不利になり、それ移行挽回できなかったのが大きいだろう
円高ウォン安の波が来るたびに自国生産、自前ブランドにこだわりすぎた結果ではある
これは液晶にも言えることだ
例えばトヨタが新たなベンチャーを設立してDRAM等の生産に踏み切るなら、現時点で資金が大量にあるトヨタなら成功する可能性は多いにある
少子化要因により日本は金融緩和をしてもインフレに成りにくい構造的な問題を抱えており、極端な円安に振れにくいだけでなく半導体市場は「伸びしろ」があり
トヨタの資金にも問題はない
また過度なウォン安がおきる可能性は韓国が対外純資産国（2016年度GDP比で+19.6%、日本はGDP比で+63.8%）に転じたことで低くなっている
あのマイクロンでさえ巨額の黒字になっている現状が長続きするとは思えないが、半導体の採算性は2014年を境に急激に回復しているため、今後は伸びると見て良いだろう >>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7
>仮に競争力が強まったならさらなる制裁が加わるし、復活すればまた新協定結ばされる。
全盛期の日本並にシェアを取りつつある韓国は協定は結んでない
2回の円高ウォン安の波によって採算割れの状況でどうやれば投資を増やせるかという疑問は全く検討はずれであり、
むしろ為替によって価格競争力を完全に失った状態でどうやれば生き残れるか自問してみることだ
日米半導体協定が失効後にエルピーダが潰れた原因は麻生政権（民主党よりの白川が原因だが）・民主党時代の円高ウォン安による（中途半端な資金調達でも円高ウォン安が無ければマネージできたろう）
資金調達と為替の安定が半導体産業に日本企業が再進出する際のヒント・教訓なのであり、為替の安定は日銀の金融緩和で担保されているため
環境は整っていると考えて良い（ただ今のタイミングは最悪なので、メモリー市場が落ち着いて改善するタイミングに再参入すると良いだろう） >>1 >2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7
https://ja.wikipedia.org/wiki/対外資産負債残高
Hong Kong 2016 284.0%
Taiwan 2017 203.8%
Singapore 2014 182.0%
Japan 2015 63.8%
Denmark 2016 56.1%
Germany 2016 54.4%
South Korea 2016 19.8%
China 2016 15.8%
Eurozone 2014 −12.7[8] %
Italy 2016 −14.9[7] %
France 2016 −15.8[7] %
Mexico 2014 −33.3 %
United States 2016 −43.4 %
Australia 2014 −55.6 %
New Zealand 2014 −64.7 %
Spain 2017 −80.8[7]%
Portugal 2016 −105.1[7] %
Greece 2016 −136.5[7] %
Ireland 2016 −185.3[7] %
Iceland 2014 −398.2[9] % >>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7
>経常収支の黒字が、年間２０００億ドル以上ある。
>日本と同じくらい黒字がある国は、世界中でドイツしかない（笑）
正確に言うなら、累積黒字、対外純資産が300兆円を超える国家は日本しかないが中国は香港と合算すると300兆円近い対外純資産となる
対外純資産が多ければ多いほど、円高圧力は高まり、円高になると資産は目減りする
しかし金融緩和を行わない場合の円の水準は70~80円程度かそれ以上と考えられるため緩和を止めると、対外純資産は200兆円程度に圧縮される
相対的に金利が安くなると日本で金を借りて、金利の高い海外に投資しやすくなるので安定資産であり、金利が割高の米国債の購入は増え、累積総額は100兆円を超える
※純資産の一部は政府保有の短期資産（債権）であるが、満期のあるもので永続的な資産ではない
反面、投機的な資金は円高になったり金利が上がれば維持は難しくなり、一気に巻き戻されるリスクは存在する
中国では金利が他国と比べて高いため、海外での対外純資産があっても赤字となりやすい
日本は金融緩和を続ける限り低金利で資金調達が可能で、高金利・高成長の海外に投資でき黒字にしやすいので、今後も対外純資産は増える傾向にあるだろうが、これは短期投機筋を含むソフトな資産である事に注意すべきだ
長期的・ハードな純資産の割合の多くが輸出関連企業（部品等も含め）であること、それとバブル期、成長期を通じ国内における雇用が未調整のままであることから、輸出関連企業の競争力が落ち経営が危うくなれば、
純資産が非常に短い期間で溶ける懸念はある
自国の金融市場では制御できない金融危機が起るには３つの条件がある
・対外資産の赤字、対外純負債
・多額の民間負債
・巨額の政府負債
日本には巨額の政府負債しかないため、金融危機が起きる条件にはない
これは日本人が経済の強さと認識しても驕りではなく、単なる事実確認に過ぎない
しかし将来的に輸出企業の競争力が落ちて、長期対外純資産を持つ輸出企業が次々に破産するような事態
においては、金融機関は不良債権を抱え、輸出企業が海外の資産を手放し対外純負債に陥る危険性はある >>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7
金融危機に陥ると回復不可能な国内の混乱が発生する
戦前の大混乱の引き金を引いた立憲民政党濱口の失政（金本位制の復帰・産業合理化・満蒙権益の堅持）より遥かに厳しい経済状況さえ覚悟しておくべきだ
忘れている人間は多いだろうが、トヨタも巨額の営業赤字をだした時期もあり、トヨタが倒産しないという根拠は全くない
トヨタ10年3月期…8500億円の営業赤字を予想
https://www.kurumaerabi.com/car_news/info/15381/
トヨタでさえ、少し景気が変わるだけで存続が危ぶまれるのにトヨタ以下の企業が生き残れるだろうか
さらに各国の電気自動車への移行によってトヨタの競争力が保たれるかも不明だ
巨額の経常収支の赤字は国際収支の赤字を導く
国際収支の赤字は対外純資産の黒字を切り崩して帳尻をあわせる
この対外純資産が巨額の黒字のままだと、経常収支が悪化しても円高圧力は変わらない
よって金融緩和を行わないと円安になりにくい環境となっているが、この対外純資産の内訳は輸出企業・銀行の対外投資が比率的に高く、輸出企業の国際競争力が悪化し、
銀行の不良債権が増加しバランスシートが悪化することで劇的な速度での縮小がおきる可能性がある
対外純資産が赤字に落ちれば、ギリシャ、韓国、アルゼンチンのように普通に通貨危機に陥る可能性が高まる >>830
だってパヨク政策で中小企業が潰れ
後は財閥しか養分が残ってないニダ >>834
いつ日本企業が再進出するからだがIntel Optane DC DIMMのインパクトを見てから判断すると良い
金額は今の所は128GBが$695でお得感がある
それなりにメモリーを大量に使う用途や、NVRAMの機能が不可欠な用途では悪くはない
必要となるサーバー数は減少するためメモリー価格を一段と下げる一要因にはなるだろう
Intel Optane DIMM Pricing: $695 for 128GB, $2595 for 256GB, $7816 for 512GB (Update)
https ://www.tomshardware.com/news/intel-optane-dimm-pricing-performance,39007.html
https ://www.zdnet.com/article/first-optane-performance-tests-show-benefits-and-limits-of-intels-nvdimms/
Googleは安価な7TBの仮想マシーンも提供するらしくノード数も削減できるはずだ
DBサーバー、データウェアハウス系のニーズが変化していくだろう
https ://cloud.google.com/blog/topics/partners/available-first-on-google-cloud-intel-optane-dc-persistent-memory
Google will also deploy Intel's recently announced Optane DC Persistent Memory, with virtual machines configured with 7TB of memory for strenuous in-memory workloads. まぁ経済はガタガタ、交流してる国もない(孤立の)韓国はG20から除名だよねw あれれー
お得意の徳政令で政府が被ったのにこのざま？ >>152
>世界一の対外純資産があり、借金の全てが自国通貨建てであり
日本だけがその特徴を有していると考えるのは誤りであるし、GDP比での対外純資産率の世界一は香港、世界二位は台湾、世界三位はシンガポールだ
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=File:Central_government_gross_debt_by_currency_of_issuance,_2017.png
https://ja.wikipedia.org/wiki/対外資産負債残高
Hong Kong 2016 284.0%
Taiwan 2017 203.8%
Singapore 2014 182.0%
Japan 2015 63.8%
Denmark 2016 56.1%
Germany 2016 54.4%
South Korea 2016 19.8%
China 2016 15.8%
Eurozone 2014 −12.7[8] %
Italy 2016 −14.9[7] %
France 2016 −15.8[7] %
Mexico 2014 −33.3 %
United States 2016 −43.4 %
Australia 2014 −55.6 %
New Zealand 2014 −64.7 %
Spain 2017 −80.8[7]%
Portugal 2016 −105.1[7] %
Greece 2016 −136.5[7] %
Ireland 2016 −185.3[7] %
Iceland 2014 −398.2[9] % >>844
対外純資産国である韓国や中国が大丈夫か？という疑問が出てくるが、これは全く違う
例えば民間負債・政府負債が極端に貯まれば金融危機に陥る可能性は十分にある
中国には大量のゾンビ企業と負債があるし、韓国も家計負債などが膨張しきれば金融危機はありえないわけではない
日本も対外純資産はあったのに金融危機直前まで瀕した時期があったが、あれは不良債権が極端に膨張したからだ 負債もでかいが資産もでかいってパターンじゃないのかこれ >847
違うよ。
家庭資産(金融+不動産)ー家庭負債(消費者金融+住宅ローン)のマイナス分が、GDP相当なの。 オーストラリアは120%とかになってたはずだが・・・ >>854
経済と言うより
借金して生きている
そして自己破産と アフリカは、貧乏だが、マイナスではない
朝鮮人は、マイナスが顕著に大きく
世界で一番貧乏であるようだ 産業の高度化が進み内需前提の第3次産業が主力で、家計所得が安定している先進国の場合、家計負債のＧＤＰ比が70％強あるのは理解できる。
家計所得が安定しない産業構造にある新興国は、やはり信用がないから負債が小さくなるのは仕方ない。
家計所得がまだまだ不安定な韓国が先進国市場以上に対ＧＤＰ家計負債比が高いのはやはり問題だろう。
家計負債は、政府負債のように半永久的にロールオーバーできるものではなく、必ずどこかで返済されなければならないからだ。
韓国政府は、家計負債の抑制のために融資規制を強化したり、所得拡大のために最低賃金の引き上げを行っているが、まだ成果が出ていない。
これと言った対策がない中で、現行の政策を続けて、幸運が来るのを待つしかない。 >>1
だれかこの知恵遅れに簡単に説明してはくれまいか？ 韓国は借金を返すという概念がないので
アメリカ辺りが巨額貸し付けて
釜山をアメリカに1000000年貸出とすれば誰も文句を言わないよ
ついでにTHADDを配備 >>858
なんだよ誰もわかんないのに書いてるのかよｗ
家計債務：そのおうちの借金
一人当たりGDP：国の生産性を国民の数で割ったもの
いくら働いてもそのうち97.9%は借金に充てられるので
残りの分で生活できなければどんどん家計債務が膨らむってことでＯＫ？
微妙に違う気がするから詳しい人訂正よろしくです >>857
日本の失われた３０年は、日銀がありとあらゆる手法で購買力を切り下げて窮乏化し、
家計消費を抑え込んだ結果、政府だけが借金を負うデフレ地獄に陥っているんだけど、
韓国の場合、通貨危機以降、逆に家計に負債を負わせて内需を先食いしてるんだよね。
基軸通貨国でもないのに、内需に下駄を履かせて先食いするなんて正気の沙汰ではない。
まあ、人口動態によるものが大きく、これは一種の「韓国版バブル」だったんだろうけど、
バランスシート不況が家計レベルで発生しているのだから、もうしゃれにならない。 之こそ「「韓国人であることが誇らしい」と言う言葉が当てはまるね。 GDP:おおむね国民が稼いだ給料の総額
これの97%が家計負債ってことは、給料がほぼ借金返済で消えてるってことww
逆に言えば毎年2、3%はなんかの資産は増えてるから安心だよってこと(違 全然違うけどな。
日本の場合日銀の資金循環統計とかを見ると分かる。
貸し借りは必ず貸し手と借り手がある。
借り手は大きく分けると政府、非金融企業、家計があってそれぞれ国債や社債、ローン何かで金を借りてる。貸し手は主に金融企業だがそちらには担保となる資産が積上がってる。
ここで言う家計負債というのはこのうちの会計の負債部分だけの話。もちろん利子は払わないといけないけどその分の資産は積上がってるしその利子で金融企業の利益がでてるわけだからこの額が大きいだけなら問題はない。
ただし、不景気と言われる韓国でこの負債がちゃんと返済されるのか、されなくなったら金融企業が破滅しないのか？は問題。
ちなみに日本の政府負債でもよく使われてるがGDPと比較するのは全く意味がない。一見関係があるように見えて何の関係もない。海外から金を借りるとGDPは増えるし逆に金を貸したら減るから。 >>3
韓国は困っちゃいないだろ。
その証拠にもうじき徳政令出すぜ。
借金がチャラになるなら民衆は喜び勇んで借り続けるからな。なぜなら借金がチャラになっても収入が上がったり支出が下がったりしないから。
つまり民衆に金を借り続けてもらうことが目的。
徳政令たさなかったら？主要34カ国での一位の座を死守することが目的だろ。つまり韓国は困っちゃいない。
何よりも本当に困ってたら国民総出で土下座くらいするだろ？
土下座どころか日本を乏し目まくってるんだから困っているなんてことはありえない。 韓国のＧＤＰって海外で稼いだ金もカウントされているんだよな
となると、日本基準のＧＤＰだとっくの昔に100％越えているって話？ >>864
おおありがとう！俺でも解ったとおもう！！全然違ったのは恥ずかしいけど賢さが１上がった音がしたよ！
要するに借金する分には貸す方も利息が付くからいいけど、借りる方の質が悪いと踏み倒されるだろうって話か。
んで、その97.9%ってのはもう借りれるだけ借りててこれ以上借りるのはヤバいってことか。
後半は日本のGDPは金の貸し借りが関係するからＧＤＰだけで単純に比較することはできないってことかな。
>>865
借金チャラにしたら貸してる方困んないの？ >>867
韓国の徳政令は、元本を政府が肩代わりするもの
だから、破産されて免責になるぐらいなら、徳政令を出せと
貸している側が政府に要求している そろそろ徳政令出さないと来月あたりヤバいと聞いたな(詳しくは知らない) >>869
へー国の借金になるのか。
あれ？そしたら全部国のツケにしとけばいいってこと？
何か裏があるの？ >>872
徳政令の対象者が「倹約し、生活レベルを下げて、借金しないように生活しよう」と行動すれば、問題ない
「チャラになったから、また借金するニダ」という馬鹿ばっかりだと、税金を産業振興やインフラ投資に使えなくなる 国民総所得（こくみんそうしょとく、Gross National Income）とは、略してGNIと呼び、
1990年代半ば以前に経済活動の指標として使われていた国民総生産と、税制の計算上の
適用有無の違いがあるものの、近い指標である。日本の国民経済計算（国民所得統計）で
は、2000年に大幅な体系の変更が行われた際に統計の項目として新たに設けられた。
現在経済指標として多く使われている国内総生産に「海外からの所得の純受取」を加えたものである。 >>874
GNI＝GDP＋Monery Flowing From foreign countriesーMoney Flowing to foreign countries
GNI GNI-GDP GDP
Japan 5,096,371 156,212 4,940,159
通常、GNIとGDPで大きな差はないので、GNIが無いのならGDPで代用するしかない 低金利政策で単にチャンセ(だったっけ？)とやらが値上がりしてるのが主な原因じゃないの
まあ金利も払えなくなってるヤツも居るかもしれんが >>875
よくマスコミとか財務省が使う手なんだけど政府負債や家計負債をGDPと比較してどうこう言うのは何でなんだろうね。ただ大きな金の量を比較してるだけでなにも関係ない数値なのに。
その計算式を見ても分かるけど海外から金を借りて金を引き入れるとGDPも債務も増えるし国内から金を借りて海外に投資したらGDPは減るのに債務は増える。
そもそもGDPは四半期とか年間で区切られた生産値、政府債務や家計債務は30年とか60年の返済期間のものを総額で組み込んでるし、金利は最初から無視。わざと関係ない比較して騙してるとしか思えない。 韓国の家計負債のほとんどが不動産関係だけど
人口減少が始まると、「土地神話」が崩れる。
日本も「土地神話」が崩れて、銀行が倒産したけど、家計は健全だったからな。
韓国はどうなるんだろうな？ 初めてのモデルになるから
家計が弱くて人口減少に向かう中国には良い見本になる。 >>873
そかそか、税金って俺らとか企業から出てるんだもんね。
みんな詳しいなー、ニュースとかでよくやってるけど俺スルーだもんな。
ちょっと意識して聞いてみる。 >>873
貸す側が徳政令出ることを見越してリスク管理を怠っているとの報道は見たね
ある意味、サブプライム破裂前に近いかも 中国みたいに「土地売ったら捕まえるぞ法案」「株売った奴は逮捕だ法案」が半島でもできるかどうかだろうなｗ 自殺率世界1位
詐欺発生率世界1位
大気汚染世界1位
に続いてまたまた世界1位
おめでとうございます >>880
家計負債のほとんどが不動産投資という情報はあるけど国民の高資産者層がどの程度負債を抱えているのかが良くわからない。
もともと貧乏人はそれほど借金できないし、人口の２％が負債の８０％を抱えているとかもありえる。 徳政令なんて一度やればそれを前提として借りまくる馬鹿が増えるんだがなあ 徳政令をやると借りたいやつは増えるが、貸すやつが減って江戸時代の大名貸しみたいな高金利になっちまうから経済は悪化する。 >>890
韓国の徳政令は日本式と違って、元本は政府が補償するんだと
結果、返せる見込みがなさそうな貧乏人にも金貸しが貸すようになって
家計債務が爆発的に増えたって話だそうな 今年2月に小さい徳政令実施。150万円までの元本返済免除、ただし破産者と高齢者などだけ。まだ10兆円いかない小規模。 >>3
日本人に出来ることは、目を合わせないことだな。
ヤクザに遭遇した時と同じ事。 文政権、着任してすぐに2.3兆円規模の徳政令やって、今年2月のはそれより規模が大きかったらしい。名目GDPが130兆円ぐらいらしいので、どちらもかなりデカイね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
