【年間2000頭】鯨の死を放置する韓国、日本の捕鯨再開にも「抗議は難しい」＝韓国ネット「網にかかる鯨が他の国の100倍?」[6/23] ★２
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2019年6月21日、韓国・京郷新聞は「年間2000頭の鯨の死を放置している韓国、日本の乱獲にも抗議は難しい」と題する記事を掲載した。
記事によると、韓国国会で19日に行われた討論会「韓国内の海洋哺乳類の保護および不法・未報告・未規制（IUU）漁業根絶案と米国の海洋哺乳類保護法改正への対応の論議」で、国際環境団体である環境正義財団のキム・ハンミン運動家は「国際捕鯨委員会（IWC）に韓国が報告した2014年の鯨類混獲（漁獲対象ではない魚類を意図せずに獲ること）数は1835頭だが、これは他の10カ国の平均である19頭に比べて非常に高い水準」と説明し、「韓国では混獲した鯨を売って食べられることが原因の1つ」と指摘した。
同日の討論会は、米国が2015年8月に海洋哺乳類保護法を改正し、2022年から海洋哺乳類混獲リスクのある方法で漁獲した水産物の輸入を禁止することに対応すると共に、韓国内の海洋哺乳類を保護する方法を模索するため開催された。
韓国では確認されているだけでも年間約2000頭の鯨類が混獲により犠牲となっているが、特に網を使用する漁法は混獲の発生率が高く、こうした方法で漁獲された水産物は対米輸出が不可能になる上、今後は欧州輸出にも影響を及ぼす可能性があるという。韓国では捕鯨が禁止されているが、混獲・座礁した鯨肉の販売や流通は禁止されていないため、鯨の移動ルートを調査し、意図的な混獲で収入を上げている漁民もいるという。特に韓国の海に残る唯一のヒゲ鯨であるミンク鯨は「海のロト」とも呼ばれているという。
また、討論会では日本政府が7月からIWCを脱退し、捕鯨を再開することも韓国内の鯨類の保全に悪影響を及ぼすと指摘された。しかし記事は「混獲された鯨の販売を許可している韓国の実情を考えると、日本の鯨乱獲に抗議することは難しい」と指摘している。そのため討論会に参加した専門家や市民団体の多くが「混獲された鯨肉の流通を禁止したり、段階的に縮小したりするべき」との意見に賛同していたという。
これについて、韓国国立水産科学院鯨研究センターのキム・ヒョンウ博士は「鯨の保全のためには実態の把握が最も必要だが、人員と予算の問題で難しい状況」と説明した。韓国政府関係者は「先月訪韓した米国立海洋大気庁関係者が『韓国政府は対米輸出だけを気にかけているが、米政府が気にしているのは水産物ではなく、海洋哺乳類をどう保護するかという点だ』と皮肉を言っていた」とし、「韓国政府は対米輸出の減少を最小化させると共に、哺乳類の混獲を減らすため学会、市民団体、水産業界と協力していく」と述べたという。
これに、韓国のネットユーザーからは「他に食べるものはいくらでもあるのにまだ鯨を食べるの？」「流通を禁止すればいい。鯨が自らやって来て網に引っかかるケースが1800を超えるなんて常識的におかしい」「網に引っかかる鯨が他の国の約100倍？恥ずかしい」「鯨の通る道はだいたい決まっていて、漁民らのほとんどがその道を知っている」「日本の捕鯨を批判している場合じゃなかった。急いで対策を講じるべきだ」などと訴える声が寄せられている。
一方で「死んだ鯨を販売できなければ、ただ海に捨てることになる。それもどうかと思う」「急に禁止にしたら漁民たちも困るだろう。数を決めて獲れるようにしたら？」との声も見られた。（翻訳・編集/堂本）
https://www.recordchina.co.jp/b722797-s0-c30-d0058.html
Record China 2019年06月23日 17時30分
★１が立った日時 2019/06/23(日) 17:54:44.88
※前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1561280084/ >>769
誤魔化そうとして諦めたのか？
それを意味不明と言うには知能が低すぎるぞ
捕鯨にはイルカ漁も含まれる、そう言う話だぞ >>771
韓国だけだよそんな国は
偶然で済ますには流通量が多すぎる
韓国には鯨専門店まであるしな
日本の混獲量では実用化は無理 >>1
明らかな密漁だから。弱小国家なのを良いことに国際避難を免れてるだけ >>771
誰も正義とは言ってないと思うが？
IWCの取り決め遵守するふりして
網引っかけ漁してる糞が他国糾弾する資格ないって事だろw
だったらIWC脱退して独自の道歩く方がまだ潔いだけなw 偶然イルカやクジラが混獲されたと言うなら死体を検証すれば分かるはずなんだよね
日本ではそう言うのが映像なんかで残っていたりするが韓国ではそう言うのはあるのかね？ >>772-773
>捕鯨問題でイルカだけ別に考える方がおかしい訳で
お前さ、捕鯨問題全般のことを話しているわけじゃないのね。
ネトウヨの「韓国の混獲【クジラ】は2000頭」というデマを非難しているのね。
話があっちこっち飛びすぎなんだよお前。
>誤魔化そうとして諦めたのか？
何で「誤魔化そう」ってことになるんだ？
お前、アタマ大丈夫か？ >>779
>ネトウヨの「韓国の混獲【クジラ】は2000頭」
誰がそんな事言っているんだ？
>>1にも
>韓国では確認されているだけでも年間約2000頭の鯨類が混獲により犠牲となっているが
って書かれているのに
少なくともお前のレスを読んでいる限りだと勝手に鯨だけに限定してデマを流しているのはお前に見えるが >>775
>偶然で済ますには流通量が多すぎる
それはあくまでもお前の「憶測」に過ぎない。 ID:sG+8lg7A
何、このソント馬鹿はw
スレROMってみたが、全く会話になってないし
ただ「ネトウヨ」言いたいだけだろw
本当に気持ち悪い糞チョンコだなwwwww >>776
>明らかな密漁だから
証拠は？
ただしお前の能書はどうでも良い。 >>777
>網引っかけ漁してる糞
日本も同じだ。
それじゃ気に入らないか？ｗ >>784
日本は堂々と捕鯨してるぞ、糞チョンコw
糞食い過ぎて頭腐ってるのか？ >>778
>偶然イルカやクジラが混獲されたと言うなら死体を検証すれば分かるはずなんだよね
たとえばモリを打ち込んだ跡なんかがあれば話は別だが普通ではわかんねえだろう。
>日本ではそう言うのが映像なんかで残っていたりするが
北陸の某地方なんかでは“解体”されてからセリにかけられるけど？ｗ >>781
鯨専門店のような密漁をあてにした店がある以上それは通じない
>>784
日本も同じなのに偶然捕まる漁が桁も違うのはなんででしょうね？
>>783
偶然捕まる漁が他国と比較して明らかに異常なのに密漁では無い事を証明できない時点でもうね >>783
狭い韓国の領海及び排他的経済水域での漁で他国の100倍も鯨を取っているに密漁でないと？ どうやっても日本を貶めたい朝鮮人なんだけど、日本は管理してクジラを捕っているのに朝鮮人はクジラを捕っていないと言いながら日本と比べものにならない量のクジラを食べている。
「抗議できない」どころか抗議される立場なのに。 >>783
統計学的有意差ってわかる？
二つの集団で混獲の比率に明らかに有意さがある場合、その母集団は「構成が違う」んだわ。
日本と韓国は立地条件が同じでスナメリの数が同程度だとして、韓国側が明らかに捕っているスナメリの数が多いとき、一体何を考える？
君が俺たちの納得のいく仮説を出せばいいだけの話じゃないか。 >>780
>>の「韓国の混獲【クジラ】は2000頭」
>誰がそんな事言っているんだ？
言ってるよ。
たとえば。
↓
韓国が日本の二倍以上捕鯨してるの（>>216）
みずき（ネトウヨ） 土佐郷士（ネトウヨ）（>>241）
パトリ夫（ネトウヨ）（>>410） >>785
>日本は堂々と捕鯨してるぞ、糞チョンコw
定置網混獲の話をしているのになんで「捕鯨」が出て来るんだ？ >>787
>鯨専門店のような密漁をあてにした店
「密漁をあてにした」はお前の「憶測」。
>日本も同じなのに偶然捕まる漁が桁も違うのはなんででしょうね？
それは日本においてはイルカはあまりカネになんねえからだと思うな。
>偶然捕まる漁が他国と比較して明らかに異常なのに密漁では無い事を証明できない時点でもうね
「密漁で有る事」も「密漁で無い事」も共に証明できない。 >>788
>狭い韓国の領海及び排他的経済水域での漁で他国の100倍も鯨を取っているに密漁でないと？
証拠はない。
同じこと言わせるな。 >>790
>統計学的有意差ってわかる？
能書は良い。
証拠はない。 混獲と言ってるけど 安定した混獲数が毎年出ていれば混獲と言うより、捕獲ですよね 安定して収入が入って来るなら立派な漁では、無いのかな ネトウヨはどうしても韓国の混獲を「密漁」ってことにしたい。ｗ >>797
>混獲と言ってるけど 安定した混獲数が毎年出ていれば混獲と言うより、捕獲ですよね
それはあくまでもお前の「憶測」だ。 >>1
いくらなんでも韓国獲り過ぎだろう
全然敵わないわ >>796
逃げ方がだんだん犯罪者のそれになっていくなｗ
・・・いや皆が納得のいく「仮説」出せばいいだけじゃない。
なんで出せないの？その程度なの？頑張れｗ もうネトウヨのうことは嘘ニダ！しか言い逃れのできなくなったホロン哀れｗ ネトウヨは「証拠」というものの重要性を理解していない。
ネトウヨの諸君、全ては「証拠」なのだよ。 どうせ故意にやってるんだろ
ルールの中でやってきた日本がバカをみる
で規制するとかしないとか今更かよ >>584
シーチワワ「キムチの国は抗議でも行きたくないからセーフ」 >>803
証拠は「統計学的有意差」。（母集団に明らかに違いがある）
その反証（仮説）を出せと言ってるにもかかわらず出せない君は何なの？
やる気あんの？
それもう負けてるよ？ >>801
>逃げ方がだんだん犯罪者のそれになっていくなｗ
ぐうの音も出ねえってか？ｗ
全ては「証拠」なのだよ、覚えろ。 >>804
>ルールの中でやってきた日本がバカをみる
日本を勝手に美化するな。
日本も同じだ。 >>807
っ「統計学的有意差」
反証行って？
なんで母集団に違いが出るの？
明らかに条件同じじゃないんだけど？
なんで条件違うの？ >>806
>証拠は「統計学的有意差」。（母集団に明らかに違いがある）
だからお前の能書なんかどうでも良い。
同じこと言わせるな。 >>788
>朝鮮人はクジラを捕っていないと言いながら日本と比べものにならない量のクジラを食べている。
日本の鯨肉消費量は4,000トンくらいだけど、韓国はスナメリ2,000頭、ミンク80頭だと1,000トンもいかないと思う。 >>809
>1を良く読めば書いてあるだろう
何がどう書いてあるんだ？
密漁であるとする「証拠」はねえぞ。 >>811
分からないならわからないて言えばいいじゃない。
まあ大学の統計学で習うことだしね。
ただ、僕はみんな言ってることを学術的に説明してるだけだ。
君に統計学の知識がないんだから皆と話にならないんだよ。
そこはわかって欲しい。 >>810
同じことの繰り返しはパス、意味が無い。 >>814
>僕はみんな言ってることを学術的に説明してるだけだ。
「証明」なんかしてねえよ、単なるお前の「能書」だ。 >>813
混獲・座礁した鯨肉の販売や流通は禁止されていないため、鯨の移動ルートを調査し、意図的な混獲で収入を上げている漁民もいるという。
書いてあるだろう 何が俺の推測なんだよ >>812
聯合ニュースだとミンクが240頭で
鯨流通証明書を発行されてるのが80頭で
不法捕獲が推定されるのが160頭って記事があるね >>817
>書いてあるだろう 何が俺の推測なんだよ
【韓国では捕鯨が禁止されているが、混獲・座礁した鯨肉の販売や流通は禁止されていないため、鯨の移動ルートを調査し、意図的な混獲で収入を上げている漁民もいるという】
は単なるこの記事を書いた記者の「伝聞」だ、密漁であるとする「証拠」にはなっていない。 >>818
>聯合ニュースだとミンクが240頭で
ソースは？
まずはそれからだ。 >>816
統計学って立派な「科学」なんだけどねｗ
まあ君の論理がどのレベルのものかはわかるよ。
ボッコボコに論破されてる事にも気づかないんだよね。
可哀想にｗ
これ以上いたぶるのは辞めるよ。
ガンバｗ >>823
>クグレば出て来るよ
ソースが出せないのなら能書なんか言うなよ。 >>821
俺は密猟なんて言って無いぞ
意図的な漁をして収入を得ているのが混獲なのか？と言ってるんだ >>824
>ボッコボコに論破されてる事にも気づかないんだよね
>これ以上いたぶるのは辞めるよ。
お前が論破したつもりに、またいたぶったつもりになっているだけのこと。
>ガンバｗ
負け犬の遠吠え。 >>826
>意図的な漁をして収入を得ているのが混獲なのか？と言ってるんだ
意味不明。
なお「意図的な漁」＝「密漁」だ。 >>828
意図をしないて掛かるのが混獲だと思うのだが
意図的な物は、混獲では無いよな それも含めて混獲と言ってるだろうが sG+8lg7A 帰ってこないな
リンク先で憤死してんじゃないの >>825
「日本は毎年一万頭以上イルカを獲っている」だの「警察が介入したら日本の混獲は韓国以上に跳ね上がる」だの
「日本は（韓国と違い）網に掛かると死ぬまで放置してから混獲している」だののソースは？ >>794
へぇ～
韓国では金になると偶然網にかかるのか。
韓国近海のイルカやクジラって、人間の都合を考慮してくれるんだなw >>736
>>737
本当は日本だけを貶めたい！
でも言い逃れできなくなったから「どっちもどっち」ということにしてやる！
でもそれだとやっぱりムカつくから「韓国の方がマシ」ということにしてやる！ >>1
うん？ 放置なんてしてないでしょ？
美味しくいただいてるんじゃあないか。 >>740
日本はイルカ漁が合法だから「意図的な混獲」を行う必要はない。
お前が言ったことだ。 >>741
申請すればできるだろ。
何言ってんだ馬鹿が。 >>743
お前自身がイルカとクジラをごちゃ混ぜにして合計してるだろ。
白々しい。 >>748
痴呆症
【日本の場合は「イルカ漁は合法」だから別に混獲でイルカをゲットする必要が無い】
312 税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）[] 2019/06/25(火) 09:21:12.04 ID:ZZArxVF0
>>286-287
>なんで「韓国の混獲はほとんどが【イルカ】だ」と、イルカで有ることに拘ってたの？
ネトウヨが「韓国は2000頭の“クジラ”を捕っている」と嘘を言うからだ。
>「韓国並に」混獲されている統計でも出してから言えば？
日本の場合は「イルカ漁は合法」だから別に混獲でイルカをゲットする必要が無い。
したがって鯨類全部の混獲数としては韓国の方が数段多くなる。 >>751
合法なのは「スナメリの混獲」までで「混獲したスナメリの販売」は日本では違法ですが。 >>754
「意図的な混獲」と「組織的な密漁」をやってるのが韓国。
なのに関係ない話を持ち出し「日本も同じ！」と韓国の罪を引き算しようとする相殺論法で他人を騙す。 >>760
お前独自の定義は通用しない
世界大百科事典内の鯨類の言及
【クジラ(鯨)】より
…クジラ目Cetaceaに属する哺乳類の総称。鯨類（げいるい）ともいう。 >>766
>>イルカは捕鯨に含まれないと言う国際基準でもあるのかね？
>そんなことは言っていない。
>【イルカ】を【クジラ】とデマを流すなと言っている。
世界大百科事典内の鯨類の言及
【クジラ(鯨)】より
…クジラ目Cetaceaに属する哺乳類の総称。鯨類（げいるい）ともいう。体長数m以上の大型種を習慣的にクジラ，それ以下をイルカと呼ぶこともあるが，この区別ははっきりしたものではない。… >>771
はっきりとした違いがないのに「イルカ」と「クジラ」を分ける
はっきりとした違いがないのに「ネトウヨ」と「そうでない人」を分ける
はっきりとした違いがないのに「正義」と「悪」を分ける
【二分法】という詭弁の手口。
そして「日本だって正義じゃないだろう！」と関係ない話を持ち出して韓国の罪を引き算しようとする【相殺法】=【どっちもどっち論法】という詭弁の手口。
こいつは何も「理屈」を言っていない。 >>779
「イルカ」は「クジラ」に含まれる。
「果物」と「みかん」の関係と同じ。
「果物というのはネトウヨのデマ！みかんだ！」
お前はこれしか言っていない。
お前が部分集合を理解できない中卒馬鹿というだけの話。 >>781
自分が「推測」でレスしてきたのももう忘れたのか痴呆症
486 税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）[] 2019/06/26(水) 23:16:32.74 ID:aixgJfDh
>>482
>韓国の「スナメリ」の混獲数は日本の140倍ですが。
だからどうした？
韓国の混獲鯨類は殆どが【イルカ】であるってことに変わりはねえよ。
ちなみに実は日本においてスナメリはよく海岸に打ち上げられる。
でおれはこれは「網にかかって死んだスナメリを海洋投棄しているから」と推測している。 >>783
384 （´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 2019/06/25(火) 11:32:17.82 ID:iXy/oxPf
スナメリは「群れを作らない」のに大量に漁網にかかるｗ
スナメリ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%8A%E3%83%A1%E3%83%AA
韓国では食用とされ、他のイルカ類と同様に漁港での競売などにより販売される[14]。韓国では鯨類が混獲により
水揚げされるが、捕獲数の半分以上が本種である。韓国でのスナメリの食用としての価値（値段）は
あまり高くないとされる[15]。 2008年には韓国での混獲の故意性を疑い、韓国の環境保護団体が国際的な調査を
要請したりしている。理由は、スナメリは群れを作らないが、
一日に30頭以上も捕まるのは不自然だというものであった[16]。 >>784
本当は日本だけを貶めたい！
でも言い逃れできなくなったから「どっちもどっち」ということにしてやる！
でもそれだとやっぱりムカつくから「韓国の方がマシ」ということにしてやる！ >>786
解体前に写真を撮影しないと販売許可が下りない。
解体されてるということは写真撮影とDNA登録が完了して認可が下りてるということだ。
一方、韓国はDNA登録のない鯨肉が市場の半数近くを占める。 >>791
「ネトウヨ」か「そうでないか」の【二分法】 >>792
韓国の混獲販売は定置網だけではない。
一方、日本で販売が認められてる混獲は定置網だけだ。 韓国は、混獲と偽って商的なスナメリ（クジラ）の捕獲を、しているのだろう >>794
>>鯨専門店のような密漁をあてにした店
>「密漁をあてにした」はお前の「憶測」。
聯合ニュース 2016/05/25
昨年10月には釜山東部署が7億ウォン台のミンククジラ肉を市中に流通したチョン某氏（52）を
逮捕した。チョン氏は2011年6月から昨年5月まで浦項と蔚山などで不法捕獲された鯨肉を
買い取り、釜山・慶南一帯の飲食店と日本料理店20か所余りに販売した。kgあたり7万ウォンで
販売したチョン氏は、4年間で計13～14頭、7億ウォン相当を流通したことが明らかになった。 >>794
>>日本も同じなのに偶然捕まる漁が桁も違うのはなんででしょうね？
>それは日本においてはイルカはあまりカネになんねえからだと思うな。
726 （´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 2019/06/27(木) 22:31:59.79 ID:JicRc8Nr
「混獲」という「偶然」に起こる現象に対して人間が勝手に設定しただけの「法的認可の有無」は全く相関しない。
神にでもなったつもりか？ >>794
>「密漁で有る事」も「密漁で無い事」も共に証明できない。
警察は鯨流通証明書で不法捕獲かどうかを分けた。
混獲（漁網などにかかる）や座礁して死んだミンククジラは、最初に発見した所有者が
競売後に適法に販売できるように海洋警察が鯨流通証明書を発行する。証明書には競売日、
体長、体重、DNAなどが入力される。 >>795
発生確率が他国と差がありすぎる
スナメリは群れを作らないのに一度に30頭以上の底引き網混獲
市場の半数近くが密漁物 >>796
自分で「能書き」を語っていたのももう忘れたのか
237 税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）[] 2019/06/18(火) 01:16:11.95 ID:c/llaELw0
>>226
>だからその山の頂(笑)がどこから出てくるのか聞いてんだが。
MINKE WHALES（Southern Hemisphere）
[Year(s) to which estimate applies（調査期間）][‘Best’ estimate（最良推定個体数）][Approximate 95% CI（95％信頼区間）]
二周目1985/86-1990/91 720,000 （510,000 - 1,010,000）
三周目1992/93-2003/04 515,000 （360,000 – 730,000）
https://iwc.int/estimate
たとえば三周目の場合、縦軸を「確率」、横軸を「360,000～730,000」とした場合、
横軸515,000に対する縦軸の点だ。 >鯨類混獲（漁獲対象ではない魚類を意図せずに獲ること）数は1835頭
捕鯨国アイスランドの商業捕鯨枠
ナガスクジラ209頭→60㌧換算＝12540㌧
ミンククジラ217頭→8㌧換算＝1736㌧
合計14276㌧
韓国の混獲した鯨がすべて小型のミンククジラで
その全てを正直に申告していたとして
8㌧換算＝14680㌧
アイスランドを凌駕する
世界最大の捕鯨国であることは間違いない
ちなみに
日本のスズキの漁獲量＝7500㌧
韓国の人口は日本の40％
韓国人は日本人が食べる鱸の刺し身の5倍ほどの量のクジラを食べている >>798
韓国の環境保護団体が言っている。
ネトウヨとそうでない者を分けたいだけの詭弁。 >>865
韓国のミンクは1835頭ではなくて240頭。 実際たくさんいるんだろうし、普通に捕鯨やればいいのに
なに恥ずかしがってんだろう 自分らしく堂々とせえよ >>803
じゃあ「縦軸を確率、横軸を推定個体数とした山を描くグラフ」とやらの証拠を出してくれますよね？ >>1
韓国人はクジラ好きだからなぁ
知り合いで韓国に嫁いだ女知ってるけど、
わざわざ日本から持っていくみたい >>807
「イルカ漁の認可の有無」と「混獲発生数」に相関があるという証拠をどうぞ >>808
明らかに違いがあるのに関係ない話を持ち出して同じと言い出す【相殺法】 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
