【中国】 ラーメンや寿司、精進料理は日本料理ではあるが「起源は我が国に」★４ [01/24]
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中国語の「脱胎」という言葉は、ある物が元々は別の存在によって生み出され、変化を経て現在の姿に至ったという状況を示すが、中国メディアの今日頭条はこのほど、日本の食文化は中国の食文化から脱胎したものだと論じる記事を掲載した。
記事は、ラーメン、寿司、精進料理などの日本料理を紹介し、これらの料理は中国人でさえ「日本を代表する伝統的な料理」だと認識しているものの、その起源はすべて中国料理にあると主張した。
例えば、ラーメンの起源は中国の山東省福山区の麺料理であると説明。福山の麺料理がまず中国全国に広がり藍州ラーメン、河南ラーメン、山西ラーメンなどに変化した後、中国のラーメンは日本に伝わり、ここで根を下ろした後に日本人好みの日本のラーメンに変化したと論じた。
また、寿司の起源も中国にあると説明。中国最古の辞典である「爾雅」の第六篇に「肉謂之羹、魚謂之鮨」という記述があり、鮨とは魚肉をすりつぶし煮込んで作った調味料であると紹介、この鮨が日本に伝わり長い時を経て現在の日本の寿司へと変化したと主張した。
さらに、日本の精進料理の起源は中国寺院の「素斎」にあると指摘し、素斎は中国の禅宗と一緒に日本に伝わったと説明。
また日本の飲食文化は「醤油」抜きでは成立しないが、この日本料理の主要な調味料でさえ中国から日本に伝わったとし、日本の飲食文化は中国の飲食文化から脱胎したものであるという持論の根拠とした。
2020-01-24 08:12
http://news.searchina.net/id/1686291?page=1
★１の立った時間 2020/01/24(金) 11:30:31.38
★１
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1579833031/
★２
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1579838540/
★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1579846325/ >>161
一定数棲息するヴィーガンなんじゃね？チューバーの日本食べ歩き紀行で必ずヴィーガン向けの食い物は無いかとコメントがあるから翻訳サイトでさえ何故か訳して載っけてるぐらいだから 北京ダックに肉まんあんまん
チャーハン
ちゃんぽんもだろ
中華料理は美味しいすぎる 昔の中国文化は日本が全て受け継いだ、今の中国には何も残って無いカスだ そんなこと分かってるでしょ
韓国が起源ではないことも分かってる >>154
いやね、にぎり寿司の事を昔は早寿司と言ったんだよ。
熟寿司は食べられるまで半年から2〜3年かかるのに対して、酢を使って鮨飯を作ったり酢締めにした魚介類を鮨飯と一緒に食べるとすぐ食えるから早寿司。
だから原型は熟寿司という発酵食品で間違いない。
これは調味料にも使われた。
だから中国発祥で正しいと思うよ。
それから寿司の歴史を言うなら、にぎり寿司より関西の棒寿司、箱寿司、バッテラの方が江戸前のにぎり寿司よりも古い。
だいたいポークカツレツがミラノ発祥で後にフランス料理に成り、明治以降に日本で「とんかつ」に成りました。ってのと同じだろ？
朝鮮人じゃ有るまいし、発祥がーっとか下らんよ。
日本人が日本的に洗練させた寿司もとんかつも、発祥地がどこだろうと、だから何だ!?ってなもんよw >>172
残念ながらベトナムには生食文化はないんだよ
暑すぎる
東南アジアの米食文化の国は酢飯が苦手
腐ってる！と感じるらしい。 >>1
>鮨とは魚肉をすりつぶし煮込んで作った調味料
>この鮨が日本に伝わり長い時を経て現在の日本の寿司へと変化した
それは寿司の原型とは言えんだろ
魚醤の作り方なのかな？ どっちにしろ調味料で寿司――料理ではない
材料に火を通すかも、わからんけどWw
精進料理やうどんや豆腐などが支那から伝わったことは事実だろうが >>166
関西の喫茶店じゃ卵焼きを挟んだヤツが卵サンドと呼ばれてるんですよーっていいながら食って近所のコンビニで卵サンド食って比較してるのまであるw
外国人にはファミマがかなりの人気だけど卵サンドは何故かセブンのが評価が高いwww >>168
大豆ハンバーグでも喰ってろ、と。（酷ｗ 焼き肉はコリアンって言うと何故か怒りだすネトウヨいるよな
自分は起源主張w >>177
関西だと家では両方作るよ
ちなみにうちでは、ぐちゃぐちゃ卵のサンドイッチ、焼き卵のサンドイッチと言ってたw >>176
とはいえ、中国の豆腐は冷奴で食えないシロモノ 中国のラーメンが日本で食べられたり、定着したことはないでしょ？
中国の料理で生食するのってないでしょ。魚をすりつぶした料理とかどこででも生まれるわ。馬鹿げている。
寿司は日本。生ものを保存する技術が発達したからこそだよ。捕った魚の脊髄に針を打ち込んで仮死状態にしてから凍らせるとか凄すぎ。 シナ人は生魚は食わなうから 寿司がシナ起源ってことは無いな。
ラーメンはシナ起源だが、麺の起源は中近東でそれがシナに伝わったものだ。
ていうか、シナも南朝鮮化してきたのか？ ＞１ >>175
なれずしとかあそこらへんかと思ったがなかなか特定が難しいな
旨いものにストーリーをのっけるとより旨くなるんだがな
今のところ早寿司は江戸時代の発明というストーリーが一番おいしく感じる
それ以外は流派の断絶みたいなものを感じるね >>181
卵サンド： ゆで卵を荒みじんに切ってマヨとあえて具にする ピザだって元は中東の料理だけど、イタリアが本場・発祥になってるしねぇ
下手に名前残さないほうがいいんだろうなｗ さらに引用。
唐の余韻を引き継いで、宋、遼、金、元時代にも魚膾を食用する習慣は依然として一般的に広く流行し、文献に名前があり存在を証明できる
魚膾は「魚鰾二色膾」、「鮮蝦蹄子膾」、「鯽魚膾」、「沙魚膾」、「水母膾」、「三珍膾」など38種類にも上る。
このほか、蘇軾と陸游はどちらも刺身が好きで、2人の作った魚膾に関する詩はそれぞれ13首、37首にも上る。
中国人は生魚食べない？
華北人は、の間違いなw
蘇軾は華南人(四川出身) >>178
もうそれは普通らしい新しい食材探しに日本に来てる節がある、夏場のSAじゃ即完のきゅうりの一本浅漬けでも食ってろとは思うがw 食文化なんて結局は何処かしらから伝来したり習ったりでしょ？麺類だって結局シルクロード経由だろうし。 >>177
まあ、どの道「卵」サンドなんで問題ない。
俺は卵サンドを頼んだのであって、卵と胡瓜サンドを頼んだ訳では（以下難癖ｗ 何か中国も朝鮮みたいになって来たな
貧すればトンスルとは良く言ったもんだ 中国ラーメンって、浅草馬賊みたいな手で延ばす麺でしょ
あれ、コシもないし太すぎるしで日本人には合格点をもらえないよ
だから日本式に改造したのさ >>184
>唐代は刺身の食用が最も盛んになった時期で、当時の社会における魚膾の流行のほどが多くの詩に反映されている。
李白の『魯中都有小吏逢七朗以闘酒双魚贈余於逆旅因膾魚飲酒留詩而去（魯の都の小吏が七朗からその宿に酒一斗と魚二尾を贈られ、魚膾と飲酒にちなむ詩を残して去った）』では詩の題の中に刺身が出てくる。
王維は詩『洛陽女児行』の中で「侍女の捧げる金の皿には鯉の薄切りが盛られている」と書いている。
王昌齢の詩『送程六』には「青魚、雪が舞い、薄切り魚に薬味」とある。白居易の詩『軽肥』には「天池の魚を薄切りにする」とあり、さらに『松江亭携楽観漁宴宿（松江亭で漁見物を楽しむ夜宴）』には「皿には赤い鯉の薄切り」とある
終了w >>187
それのことをぐちゃぐちゃ卵のサンドイッチと呼んでますw
うちは最初にマヨも入れて切り刻む >>181
何年か前のバラエティーで初めて知った感想はへぇーそうなんだレベルwww >>196
難しい
卵のみも、レタスありも両方好きｗ ダナンとかニャチャンとかベトナムでも刺身は食べられてたから
沿岸部は生食してたのが淘汰されたとかじゃないかな
華南とかもそうだろ
中国人でもかなり差がある >>199
美味しいですよ
卵焼きが塩味の家でもこれだけは甘く作ります、焼き卵のサンドイッチ >>196
許可するのはハムだけだ！（葉っぱ嫌いｗ まじで自分で作るときは塩コショウマヨネーズ＋タバスコ数滴垂らしてみ
タマゴ臭さも抜けるし つか、中国人は生魚食べないってどこから来たのやら
北京人とか(華北人)が言ってること鵜呑みにしたかな？w 玉子３個はよく溶いてからチーズを混ぜて、軽く塩コショウ
10cmくらいの小さめのフライパンにバターをたっぷり
玉子液を流し込んだら蓋をして中火〜弱火でじっくり焼く
中の玉子が３倍くらいに膨らんでホットケーキのようになると出来上がり
粒マスタードとケチャップ少々を塗って、バタートーストに挟んで食べるのが最高 >>206
厚焼きたまごサンドとかマヨネーズが入ってない奴は？ >>195
違うんだよな、伸ばす方式の麺は手延素麺に受け継がれたんだよ
ラーメンは合理化で蕎麦のように切る方式か製麺機を使うようになっただけ
餃子も同様でいちいち蒸していられないので手早く簡単にできる焼きに餃子になった >>205
ちな、しその天麩羅は好き。（ザルな基準ｗ >>211
延ばし方が全く違うしｗｗｗ
作り方、知ってる？
ひょっとして馬鹿？ >>214
え？
…え。
…えー。（まんざらでもなさそう 今でも冷えた食い物は料理じゃないような扱いするくせに
生寿司だの精進料理だのの起源を唱えて何になる たまごサンド大人気やな
外国人チューバ―にも人気やしな
みんな日本に来たらたまごサンド食うといい
サンドイッチの起源は18世紀のイギリスや >>213
だからさ、素麺の伸ばし方も量産するために合理化してんのよ
それが日本人の発想力であり工業で成り上がれたんだろうが >>192
個人的にはきゅうりの歯応えがかなり気に入ってるから卵きゅうりは嫌いじゃ無いと反論www >>207
寿司の起源に関係ないけどな、シナもチョンも なんだろう・・・この感じ
中国に「我らが起源」と言っても、「はぁ」で終わるが、
韓国に「我らが起源」と言われると「ﾌﾟｯ」となるこの違い・・・ｗ
実際日本は古来中国から色々渡ってきたのは事実。
だから「起源」と言われても、「へぇ、そうなんだ？」で終わる。 >>219
少し水につけて灰汁抜きすると嫌いな人も食べられるようになるよね 日本のラーメンはラーメンじゃないよ
かけ蕎麦の延長の料理 起源は大陸には勝てんよ。
日本料理はパクリとか言わなきゃ良いよ >>203
甘いのはなぁ日本のパンは甘いから甘甘はあまり手が出ないがフルーツサンドは嫌いじゃ無いwwwww 朝鮮人に絡まれてつまんなくなったな
落ちるか。。。 >>216
大陸から稲作が伝わらなければ寿司自体が存在ないんだが？ >>226
それをパクる朝鮮人
おまエラはなんなの？ すいません
日本がたまごサンドをパクってしまいました
大変申し訳ありません
お詫びに日式たまごサンドとして世界中に広めたいと思います 華南と華北は食文化が違うことを知らない連中ばかりとは…w >>222
中国起源ってのもかなり怪しいだろ
味噌や醤油、漆器だってずっと大陸起源と言われてきたけど、最近の考古学では縄文〜弥生の遺跡から中国よりずっと古くから日本で自生してたのがわかってる >鮨とは魚肉をすりつぶし煮込んで作った調味料であると紹介、この鮨が日本に伝わり長い時を経て現在の日本の寿司へと変化したと主張した。
この時点で韓国と同レベルw
かまぼこの起源て言うならともかく >>226
んなバカチョンカスの妄想なんぞ知らんがな
日本に文明化されたバカチョンカス
世界で最も多くの人を虐殺し、最も多くの国を侵略し
人種が入れ替わるほどの殺しあいを行った最も残虐な民族なのがシナ人
世界でも最も無能で、最も不細工で
最も独創性がなくて、最も無様な歴史しかない民族が朝鮮人
一方の日本は・・・
五大国入りしアジア唯一の近代国家として
植民地化を免れ、アジア解放に貢献し有色人種に希望を与え、戦後は勅語を学んだ世代が経済大国化に貢献
アジアでは例外的にノーベル賞を量産し、数々のイノベーションを起こし
殺しあいで民族すら入れかわってるシナチョンと違って
最低2000年近く続く皇運に感謝だね よくわかんないですけど大体中国から来たんだろうなーとは思ってるんすよ
けど敢えて言われると「実は違ったのかな？」と思ってしまうもんです >>223
管理栄養士からみたら栄養素が抜けちゃうから嫌だろうけどエグ味は全てを台無しにするから味の面からは有りと能書きを垂れてみたw >>240
古代は中国からパクリ、近代は欧米からパクる
それがジャップランド ラーメンの起源はメソポタミアやろ
中国起源のものなんてほんのわずか >>243
んなキチガイバカチョンカスの妄想なんぞ知らんがな
日本に文明化されたキチガイバカチョンカス
世界で最も多くの人を虐殺し、最も多くの国を侵略し
人種が入れ替わるほどの殺しあいを行った最も残虐な民族なのがシナ人
世界でも最も無能で、最も不細工で
最も独創性がなくて、最も無様な歴史しかない民族が朝鮮人
一方の日本は・・・
五大国入りしアジア唯一の近代国家として
植民地化を免れ、アジア解放に貢献し有色人種に希望を与え、戦後は勅語を学んだ世代が経済大国化に貢献
アジアでは例外的にノーベル賞を量産し、数々のイノベーションを起こし
殺しあいで民族すら入れかわってるシナチョンと違って
最低2000年近く続く皇運に感謝だね >>241
昔の給食は、単に切っただけの胡瓜と塩で「さあ喰え」だった訳で。
嫌がらせちゃうんか、と。ｗ >>235
ヒロミゴーより先にジャパンだからねと謎理論www たぶん料理に全部日式と付けると全部OKじゃないかな
カレーとかラーメンとか
アメリカなら米式、フランスなら仏式でいい
中華のヌーベルシノワとか仏中コラボだし別に食い物は旨ければいいよ
ただ韓式っていうのはなかなか聞いたことない
韓国式のサンドイッチとか寿司とか出てくると面白いよね
そしたら日本人は拍手するかもよ >>238
世界に誇る日本車も80年代くらいまではアメ車や欧州車をパクリまくってたけどな
日本製品のデザインにオリジナリティーが出始めたのは皮肉にもバブル崩壊以降で
貧乏になって価値観が激変してからだ、そして一気にガラパゴス化への道を辿った >>250
魔改造するのか日式、らしいですが…
韓式、てキムチしか思いつきません… >>246
桃太郎流通前の青臭いトマトと一緒に出たけど個人的には青臭いトマトは嫌いじゃ無いので給食時は丸で困った事が無かった希有な人間だったﾆﾀﾞ!www >>253
んなキチガイバカチョンカスの妄想なんぞ知らんがな
日本に文明化されたキチガイバカチョンカスwww
世界で最も多くの人を虐殺し、最も多くの国を侵略し
人種が入れ替わるほどの殺しあいを行った最も残虐な民族なのがシナ人
世界でも最も無能で、最も不細工で
最も独創性がなくて、最も無様な歴史しかない民族が朝鮮人
一方の日本は・・・
五大国入りしアジア唯一の近代国家として
植民地化を免れ、アジア解放に貢献し有色人種に希望を与え、戦後は勅語を学んだ世代が経済大国化に貢献
アジアでは例外的にノーベル賞を量産し、数々のイノベーションを起こし
殺しあいで民族すら入れかわってるシナチョンと違って
最低2000年近く続く皇運に感謝だね >>252
日本発祥で今でも生活の中に残っているものはほとんど無いね >>252
リチウムイオン電池やLED、光ファイバー
腐るほどあるが 日本人が発見発明したのは旨味とウォークマンぐらいしかない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
