【歴史】ナショナリズムを刺激する「軍艦島」の、世界遺産としての説明責任は重い[07/28] [Ikh★]
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＜明治日本の産業革命遺産が輝かしく見えるのは、日本の「国民史」においてそう位置付けられているからだ。「世界遺産」なら、「国民史」の枠組みを離れて韓国やさらにはそれ以外の国の人々にも通じる説明が必要だ＞
去る6月15日、東京都内にて「産業遺産情報センター」の公開が再開された。3月31日に開館した同館であるが、同日の開所式直後から新型コロナウイルスの蔓延により臨時休館を余儀なくされていたから、この日が事実上の開館だったという事になる。
その名称からも明らかな様にこのセンターは、2015年に正式登録されたユネスコの世界遺産「明治日本の産業革命遺産：製鉄・製鋼、造船、石炭産業」に関わる内容を展示するものであり、同センターはその為の研究機能をも併せ持つことになっている。周知のようにこの「明治日本の産業革命遺産」登録に当たっては、構成資産のうち、長崎造船所や端島炭坑（軍艦島）等において、多くの朝鮮人が動員され「非人道的」な扱いを受けた過去がある事を問題視した韓国政府が強く反対し、日韓両国政府の間で厳しい対立が展開された事が良く知られている。結果、最終的に日本政府は「1940年代にいくつかの施設において、その意思に反して連れて来られ、厳しい環境の下で働かされた（forced to work）多くの朝鮮半島出身者等がいたこと、また、第二次世界大戦中に日本政府としても徴用政策を実施していたことについて理解できるような措置を講じる所存である」という声明を発表し、この内容は「脚注」として、正式文章にも加えられる事となっている。
「日本人のDNAに刺さる遺産」
そして今回問題となっているのは、今回実質的な開館を迎えたこのセンターの展示内容が、この「脚注」の趣旨に適っているか否かだ。しかし、本稿で注目したいのは個々の展示の具体的な内容よりも、この問題の基本的な構造である。何故ならこの問題には、日韓両国、そして国際社会における「歴史認識問題」とは何かを巡る問題が、典型的に表れているからである。
この問題においてまず指摘すべきは、同じ「歴史遺産」であっても、人々の歴史的理解が異なれば、全く異なるものとして現れる事である。例えば、日本側の理解について、「明治日本の産業革命遺産」に名を連ねる橋野鉄鉱山を抱える釜石市長である野田武則は次のように述べている。
橋野は単なる鉄鉱山に過ぎないと思っていました。しかしいまは違います。（中略）富士山や平泉とは違います。あれは鑑賞するものです。明治日本の産業革命遺産は、DNAに刺さります。日本人として勉強していく大事なプロセスがここにあると思っています。
※続きは元ソースでご覧ください
ソース
ニューズウィーク日本版 2020年07月27日（月）18時40分
https://www.newsweekjapan.jp/kankimura/2020/07/post-12.php >>102
侵略国家ロシアとの緩衝地域にするため併合する必要はあっただろ
アメリカに喧嘩売ったのはやりすぎたが >>100
いや韓国擁護もしてないよね😅
第三国にもこの世界遺産の世界史的重要性が伝わるような説明の仕方をしなさいというだけの話 >>106
大韓帝国のままでよかったんじゃないか？君主はあくまで、朝鮮王朝の血をひくものとして。傀儡ではあるけどさ。 あ？ユネスコが認定してるんだよな？
国民史とかそういうレベルじゃないんだが >>108
その大韓帝国がロシアと組もうとしたから
やばいと思うだろ、当時の日本の政治家は たんなる炭鉱の島だろ
日本人も朝鮮人も貧乏なやつが身体張って働いていただけ
徴用とか関係ない言いがかり 今頃登録される世界遺産なんてほとんど価値はない。韓国側の指摘は論外だけど、余計なスケベ心を出した日本のオウンゴールだな 韓国政府が韓国人のナショナリズムに火を付けただけ
日本を巻き込むな >>107
十分してるでしょ
韓国の難癖なんて無視でいい アカヒから記事貰って、反日を煽る
アメリカ左翼メデイアめ。いつも、いつも
。 >>90
ポンペイの遺跡は？
あれほど悲惨な日常はないぞ
あ金持ちも奴隷も噴火で死んだのを遺跡にしてみんなで見物してるんだからな >>110
伊藤博文は大韓帝国として維持する気だったんだよ。結局殺されて、併合反対派の要を失ったが。結果論だけど、併合してうらまれるなら、傀儡でよかったな。 軍艦のように見える島なので「軍艦島」
「軍艦島というからには軍事機密満載の秘密基地に違いないニダ！」
という妄想の理屈で自己暗示にかかり批判するのが韓国人 >>1
相変わらず木村幹はひどいな、これで中道の主張なわけがない、
余程在日二世による「差別などなかった、島民も仲よくしていた、独房などない」という
表記をされたのが余程都合が悪いのだろう。ｗ
これが必要なのは韓国人側の発狂を見れば一目瞭然なことだろうに。
奴らは朝鮮人しか被害を受けていないと本気で信じている
慰安婦に日本人が一番多く、朝鮮+台湾出身慰安婦らと一緒にいた等考えたことすらない。のが朝鮮人だ。 他国の世界遺産にナショナリズムを刺激されるキチガイミンジョク >>1
木村幹ってニューズウィークの他の記事見たらみんな韓国寄りの記事ばっかじゃん >>107
違うよ、木村は悪意を持っていつも書いている。どう考えてもこれは日本民族主義批判記事
日本人は世界遺産に民族としての誇りを持ちこむな、と言っている。
その悪意を読めとれないのは文章理解能力がないだけ 毎回思うのだが、木村を擁護するやつは
木村の悪意の底流を読み取れる文章理解能力がない >>123
「民族としての誇り」なんてその民族にとってしか価値のないもの
世界遺産の登録に値するような普遍的価値ではない
誇りを持つこと自体が悪いということではないし、木村幹もそうは書いてない
悪意の底流とやらもお前の妄想に過ぎない >>10
ニューズウィークもそこそこ馬鹿だから
なんも知らんし >>125
ほらこういう擁護がすぐつく。頭がおかしい 朝鮮人とは付き合わないのが一番。
ましてや雇用するなんて狂気の沙汰。 どうも木村の意見はネット工作に人を使ってるよね。
すぐ擁護がつく、しかも擁護内容がいつもズレてる。
木村個人に対して「悪意がある」と言ってるのに世界遺産に民族の誇りは必要ない、
とか文章理解能力がないか、擁護したくてたまらない木村好きの異常者 ＞最終的に日本政府は「1940年代にいくつかの施設において、その意思に反して連れて来られ、
＞厳しい環境の下で働かされた（forced to work）多くの朝鮮半島出身者等がいたこと、
＞また、第二次世界大戦中に日本政府としても徴用政策を実施していたことについて理解できるような措置を講じる所存である」という声明を発表し、
だからいくつかの施設に軍艦島は該当しなかっただけだろ？調査して発表するとしかユネスコの記録には書いてないぞ
銭ゲバのクズか文盲の知恵遅れじゃないとニューズウイークで働くことができないのは本当だったんだな というか、よく見たら書いたの馬鹿木村幹じゃねぇかｗｗ
お前、軍艦島のセンター所長に取材したの？ねぇ？
センター所長はお前みたいになんも知らない奴とサシで話すっつってんだから >>131
青木理や玉川と同類で成りすましチョンの工作員だから、罪日が擁護に乗り出すんだろうなｗｗｗ >>131
『日本人は世界遺産に民族としての誇りを持ちこむな、と言っている』から『木村は悪意を持って』書いていると主張したのはお前
＞123 ｆｉｎｆｕｎｎｅｌ ◆rvW46qLwRpKY age 2020/07/28(火) 14:01:32.60 ID:VZ69ffpa
＞>>107
＞違うよ、木村は悪意を持っていつも書いている。どう考えてもこれは日本民族主義批判記事
＞日本人は世界遺産に民族としての誇りを持ちこむな、と言っている。
＞その悪意を読めとれないのは文章理解能力がないだけ
世界遺産に民族としての誇りを持ちこむべきでないという意見は至極全うであり
全うなことを言っているだけなのにこれを根拠として「『木村は悪意を持って』書いている」などと主張することは不当である >>107
なんでそんな事をしなきゃならないんだ？
木村幹は他国の世界遺産の説明知ってんの？ 木村幹
1966年大阪府生まれ。神戸大学大学院国際協力研究科教授。
また、NPO法人汎太平洋フォーラム理事長、神戸新聞客員論説委員を兼任。
専門は比較政治学、朝鮮半島地域研究。
著書に『日本の常識は通用しない 慰安婦合意反故「法より正義の国 韓国」』
、『朝鮮半島をどう見るか』、『韓国における「権威主義的」体制の成立』（サントリー学芸賞）、
『朝鮮／韓国ナショナリズムと「小国」意識』（アジア・太平洋賞）、『徹底検証 韓国論の通説・俗説』（共著）など。
プロフィールみたら完全にキムだなｗ 日本人としては炭鉱開発で軍艦のように見えるから軍艦島。
ナショナリズムとはあんまり関係ないんじゃないかな。
あと大規模廃墟として撮影とかマニアに需要があるかな。 >>138
おいお前、個人に対する批判と世界遺産の区別もつかないのか？
だから文章理解能力がない。って言ってるのも分からないのか？
そんなお粗末な頭だから木村に騙されるんだ
奴は毎回韓国側に立った悪意を持って日本人の民族性を批判している。中道なんかじゃない。
奴を中道などと擁護するお前みたいな連中は今後、在日側の工作員だと認定する チョンが軍艦島の「軍艦」って単語で発狂してるだけだからな
軍艦島以外の炭鉱でも炭鉱夫は仕事はきつかったが給料は良かっただろうに >>1
ほーん
重労働はいえお給料もらってお仕事するのが非人道的って
こいつらキチガイチョンの言う人道的な待遇とやらの内容を知りたいもんだ >>138
元々、廃墟ブームで火がついて軍艦島に観光にいく人は
ナショナリズムじゃなくてノスタルジーと退廃的な雰囲気を求めに行ってたんだけどな
そこにナショナリズムを持ち込んで問題化させたのが韓国人と
それに乗っかった日本国内の木村幹みたいなパヨク言論人 >>144
つまり、お前の主張は「『世界遺産に民族としての誇りを持ちこむな』という主張の当否に関わらず、それを主張すること自体が韓国側に立った悪意のある行為である」ということか
お前が異論に耳を貸さないアホだということだけはよくわかった 朝鮮人は今日も今日とて難癖つけてきてるよ
在日も含めて優遇する必要ある？ ニューズウイークって朝日新聞に間借りしてる傀儡じゃんか
まだ日本人を騙せると思ってるのか～？バカじゃね～かwwwwwwwwwwwww >>141
そもそも、軍艦に形が似てるから軍艦島って呼ばれてるだけでナショナリズムなんの関係もないんだけどね
木村幹の馬鹿な所はそこなんだよね >>1
軍艦島は韓国のものニダ
さっそく軍艦島に太極旗を立てるニダ >>4
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0001 muffin ★ 2020/07/27 18:23:56
http://amass.jp/137258/ >>149
「木村幹には民族主義に基づく左翼変更された日本への悪意の批判意識がある」
それの何が間違ってるんだか、まったく説明できてないだろ。おまえの貧相なその知能では。
大体なんでお前の間違った主張を認める必要があるんだよ？朝鮮人かお前は ユネスコからは一切異議は入っていない
要するに韓国が見逃したらしいww
て後の祭りで大騒ぎしているww
国民に言い訳出来ないからww
だが権限はユネスコにしかない 悲報
キムカン氏マスク再配布記事に釣られながら、あの人たちは中身読んでないからとネトウヨを煽る >>156
それな、韓国の歴史を考慮しろと言ってる木村はキチガイ
さらに政府見解↓には「今回の日本代表団の発言は，従来の政府の立場を踏まえたものであり，新しい内容を含むものではない。」とある
https://www.mofa.go.jp/mofaj/pr_pd/mcc/page3_001285.html 本文を読んだら一理あるが、それなら韓国は日本の世界遺産など放っておけば
いいと思うだけだ。
明治維新は世界的に認められいる(はず)で、日本の近代化は世界史的な意味もある。 ナショナリズム持ち込んだのは韓国だよね
日本は廃墟ブームヒャッホイしてただけだし
日本人でこの島にナショナリズム感じてるやついるのか？ 軍艦に似てるから勝手な妄想してる馬鹿チョンなんて相手にするな キムラ幹か。
韓国の代理人の言うことなど無視でいい。 >>148
木村幹は廃墟ブームも知らんのじゃないかなぁ
軍艦島は割と映画撮影でも使われてたし >>4
兵役が怖いってだけで愛する粗国に還ろうとせず、大嫌いな日本に寄生し続けるってどんだけ臆病なんだよ、在チョンはwｗw >>137
それな
馬鹿は理解してないんよ
しかも、炭鉱にしてはめちゃくちゃ待遇良かった場所なのにね
雑魚寝の炭鉱夫から不満が出たから団地作って保育園学校作って遊郭作って遊び場作って
かなり労働者の待遇が良かった炭鉱だったのに
木村幹のバイアスでそこもなかった事になってる
こいつこそ日韓問題をナショナリズム一辺倒にしてる馬鹿なんだよなぁ >>159
木村幹の記事読んでも産業情報センターに取材にいったようには見えないんだよなぁ
産業情報センターの加藤康子さんに取材した気配もない >>168
海底炭坑だから知識技術経験が普通の炭坑より必要
無理矢理連れて来た奴を働かせられる様な場所では無い >>170
木村幹の馬鹿記事なんてまだご存命な端島の住人に完全論破されるもんだわなぁ
そもそも、グヨンチョルの証言が嘘ばっかりなのにこいつは
端島の元住人や研究者の研究結果をバイアスと論じ、グヨンチョルの証言の方を扱ってる
馬鹿でしかない >>4
おまえの先祖も日本に勝手にやって来て、勝手に働いて、勝手に暮らしてるだろ、さっさと帰れ猿在日 チョンが書いた記事やんな
まったくもって何言ってるかわからん 検証しました
証言集めました
基本資料掲示しました
説明責任果たしているし世界遺産認定の為の必須条件でもなく何が問題なのか示してみって 日本になろうと努力していた韓国が、戦後の行きがかりで独立させられた行きがかりで
ナショナリズムの基盤を反日に求める経緯は理解できなくもない。
しかしそれを日本が理解して付き合う必要はあるのかね。 へぇ、中国の属国だった言うのさえ認めない韓国の理解を得るって無理やろｗ
歴史を根本から変えないとならへんで
古代文明に朝鮮を加えるとか中国は朝鮮によって統一されたとか、コイツラの理解って異次元やでｗ ①遥かな半島 故郷だ 嘘つきチョン 捏造チョン人
集りのチョン チョン チョン 進め中共の属国まで
機知害ムンでスパーク
②日本人に成りすまし 嘘つきチョン 捏造チョン人
集りのチョン チョン チョン 被害者面して悪あがき
慰安婦正義連でストライク
③ミラクルチョンの代名詞 嘘つきチョン 捏造チョン人
集りのチョン チョン チョン 盗め日本の金と技
２個目のノーベル賞ゲット
>ナショナルリズムを刺激
てっきりキチガイみたいに怒りまくってる韓国人のことかとおもったわ。日本人は冷静に対処してるだろ >>1
「軍艦島」がナショナリズムを刺激する施設だなんて、初耳の珍説なんだがｗ
この人ならきっと新日鉄（最新の社名は知らん）の施設見たら火病をおこしそうだな 卑怯なのは、世界文化遺産なんて結局お国自慢だから、どんなもんでもナショナリズムと関係あるって言われると否定のしようがないんだよな。リンゴは甘味を連想させるって言われてるようなもん。 ファビョン脳の連中にしてみりゃ軍艦島ってネーミングだけで邪悪な軍国主義の産物だと認定するのに十分だからなあ
しかもあいつら明治維新ってもの自体を憎んでるんだよ
奴らの歴史観上は野蛮な倭奴どもが自力で理性的な近代化など成し遂げられるわけがない
（逆に朝鮮は放っておけばスーパー理性的な文明開化を果たして産業化して平和的なアジアのリーダーに成長できたはずなのに日本に邪魔された）
ってことになってるので明治維新はきっとただの蛮族特有の狂気の暴走モードであるに違いないってことにしてる
そして伊藤博文への憎しみを遡って吉田松陰まで辿って邪悪なヘイト戦士認定しまくって
振り返って安倍を見たらこいつも長州人の末裔だから憎くてたまらなくなってまた明治維新が憎くなるという回路にはまりこんでる
そんな連中にとって明治～昭和の産業文化遺産なんてもんが登録されようとしてると知ったら
明治維新を肯定しようとしている→きっとこいつらは再び韓国兄さんを併合しようと企んでるに違いない→邪悪なナショナリズムだ！
ってベルトコンベア式に思い込むくらい朝飯前だわな 歴史的に軍艦島は韓国の領土であり日本が軍艦島の朝鮮島民1万人を大量虐殺し侵略した
朝鮮人100万人を拉致強制連行して戦艦大和を作らせていた軍艦島は日帝の悪の巣窟だ
日本は軍艦島を韓国の領土であると認め謝罪と賠償をするべきである 「少女像の前で贖罪する安倍像」をどう思いますか？-Chosun online 朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/07/27/2020072780059.html
> 彫刻を私費で作った韓国自生植物園のキム・チャンニョル園長は「慰安婦のハルモニ（おばあさん）たちがきちんと受けるべき贖罪を作品でも表現して
>>> 民族精神を高揚し、
> 日本が心からの謝罪と歴史の過ちを反省し、新たな日本に生まれ変わるよう祈る気持ちで作った」と説明した。
「民族精神を高揚し」とまで本人が言ってるんだが、ニューズウィークはスルーするの？ ナショナリズムとエスニシティ称揚は別！という詭弁があるのだ 個々具体的な証言の検証を放棄して
歴史検証では意味のない基本構造という論点に話をすり替え
これまでの日本＝加害者、朝鮮＝被害者というパラダイムに固執
マスコミが歴史問題の一番の障害だってよく分かるわ 何をやっても結局振り出しに戻る。
向こうのリセットボタンで日本は加害者、韓国被害者、加害者はどんな要求も飲め、
どんな被害を受けても文句いうな、文句言ったら反省してない加害者だ、の無限ループ。
もうインチキゲームに付き合ってやる価値はない。 【日韓】世界遺産登録、韓国民間団体が捏造資料で日本の登録を妨害 日本人写真「強制連行」として悪用[4/3]
yomogi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1459653599/
【韓国】韓国“大ウソ”発覚 日本の世界遺産申請をニセ資料で「妨害工作」［夕刊フジ］
yomogi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1459769919/
【嘘を広める】世界で展開「韓国」のプロパガンダ ウソの奴隷描写だらけの軍艦島絵本、元徴用工の怪しい証言……
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542430348/
日本への憎悪煽る韓国人「戦時中に端島で暮らした。強制連行された朝鮮人の…」 軍艦島元住民が激怒「私に言わせれば100%近く虚偽」
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1556281586/ お笑い竜が飾ってある門を日本がわざわざ世界遺産にしてやったのに恩を仇で返しやがってwwww >>1 世界遺産に後付けファンタジーとか要らないんで 軍艦島がナショナリズムって
捏造でナショナリズムのダシにしてるのは韓国だろうに
ウソも百ぺんだな ナショナリズム論って懐かしいな
15年くらい前は姜尚中とかがやかましくナショナリズム認定でイキってたもんだ
「韓国のように経済的にもエスニシティ意識的にも成長途中の国の国民意識はナショナリズムではない！」とか
「中国のナショナリズムは民族意識ではなく多民族統合のイデオロギーだからいいのだ！」とか抜け穴作ってて
要するに日本人を叩きたくて使う概念なのねというのがわかりやすかった そもそも誰が軍艦島と呼んだんだ？
米海軍か？
重要な軍需品である高品質石炭が取れるからって軍事基地じゃないぞ？
民間の海底炭鉱にすぎない 戦争中なんだか、軍事徴用くらいするでしょうよ
徴兵だって、強制なんだし
特に反省する要素でも無い 韓国人の嘘についてちゃんと嘘だと言う機会がなさすぎた結果だよな （´・ω・｀）ノ ナショナリズム！
日立や東芝は絶対買わない家は松下！という主義ですよね？ >>197
戦争中でも当時最新のコンクリート製マンションが密集した一流財閥系の未来工業都市に
戦時徴用した馬の骨を連れてくるメリットはないなあ
募集するだけで半島の連中がよだれ垂らして群がってくる好条件だぞ 本当のことを書くと朝鮮人が機嫌を損ねるから注意が必要だ
みたいな中身のない文章なんだろ マックス・ウェーバーを憎む生姜先生とかもそうだけど
永遠の古代儒教国家から戦後になって棚ぼたで近代化した韓国人って
古代→中世→近世→産業革命→近代化って経過で自力で進化した日本が憎いんだな
だから武士階級の対等＝蛮族化って理屈で日本の中世を批判し
江戸時代の発展を否定し明治維新も帝国主義ナショナリズムだと言って潰さなきゃ気が済まない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
