【経済二極化】日韓に重い課題。米中対立が極まったら中国との経済関係を捨てられるか？[07/29] [新種のホケモン★]
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米中対立が深まるなか、中国政府は27日、四川省成都にある米国領事館を閉鎖したと発表した。27日現在、中国政府の担当者らが総領事館内に立ち入り、撤収状況を確認しているとみられる。
それに先立つ今月21日、米国のポンペオ国務長官はスパイ行為や知的財産侵害の拠点になっているとして、南部テキサス州ヒューストンの中国領事館の閉鎖を要求し、ホワイトハウスは24日までに同領事館の閉鎖を発表した。
局地的軍事衝突やブロック経済化の恐れ
今後、どこまで米中対立は深まるのだろうか。それが武力を含む全面的な戦争に発展する現実的可能性は低いにしても、南シナ海や東シナ海などではこれまで以上に緊張が高まっている。
尖閣諸島周辺では100日以上連続で中国海警局の船が確認され、最近は中国が日本に自らの領海に立ち入らないよう要求したことが明らかになった。ここまで踏み込んだ要求をすることはこれまで確認されていない。
いずれは偶発的な衝突がきっかけとなり、極地的かつ一時的にも軍事衝突に発展する恐れはある。軍事衝突といっても、“大規模かつ長期的な”ものと“限定的かつ短期的な”ものでは発生可能性が大きく異なる。
しかし、米中対立の長期化は、大規模な軍事衝突以上にさらなる貿易戦争、そして相互のブロック経済化をもたらす可能性がある。
これは、米中それぞれがいつどの瞬間で経済依存を放棄するかによるが、香港国家安全維持法にアフリカや中東を中心に世界52カ国が支持に回ったように（注）、中国が独自の経済圏を維持・拡大できる空間は以前より広がっている。
（注）これには反政府活動を抱える国々、一帯一路によって多額の資金提供を受けている国々も多く含まれており、また各国特有の事情も影響していると見られ、一概に52カ国が“親中、反米”というわけではない。
経済二極化で難しい舵取りを迫られる日韓
現在、オーストラリアや英国はこれまで以上に中国への警戒心を高めており、現在の米中対立は経済領域での二極化、中国圏 vs. 自由民主主義圏へと発展する可能性もある。
仮に、そういう世界が訪れるならば、中国と同じ東アジアにある日本と韓国はこれまで以上に難しい舵取りを余儀なくされる。
上記の国家安全維持法において、日本は不支持に回ったが、韓国はそのどちらにも回らなかった。その背景には、安全保障上は米国の同盟国であっても、中国との深い経済関係から不支持にまで踏み切れなかった可能性が想像できる。
日本としても、国家安全維持法や尖閣諸島での問題で中国を非難できたとしても、経済関係を考えると必要以上の外交関係悪化は避けたいのが本音だろう。
政治を取るか経済を取るか、米国を取るか中国を取るか、もっと言えば、どこでバランスラインを引くか、これは日本にも韓国にも共通した課題だ。
そして、今後さらに米中関係が悪化し、それがニューノーマル（新常態）となれば、東アジアの日韓にとってはより重い課題となる。
和田 大樹
LIMO 7/29(水) 20:20
https://news.yahoo.co.jp/articles/feab76311b7c4f3d2dd26b96e7617143dbab4d3a 無理に決まってんだろ
でも日産とか中国と一蓮托生な企業ほどダメージ甚大という罠
それだけだ 韓国を切るのは簡単で大したことじゃないけど中国切るのはちょっと大変なことになるな アメリカは日本亡ぼせるだろ
中国には核使わん限り不可能
どっちにつくかなんて自明のこと >>192
あー。
共和党のトランプだけが、反中やっているけど、
民主党のバイデンになったら、親中やり始めるかもしれないってことか。
アメリカも、欧州も、反中とか言いながら、何度も裏切ってきたからね。
そういうのに乗せられずに、気をつけろってことだよね。 重い課題とか、できるか、でなく
日本は春先から脱中国シフトしてるんですけど。
やってるかやってないか、あるいはやらないかの話な。 対立が極まったら米中どっちも踏み絵迫ってくるからどっちみち片方捨てなきゃならん
そんな状態でもコウモリ出来ると考えてるならお花畑だとしか チョンは日本を道ずれにしたいのか 無理 チョンはチャイナと心中しろ 中国のほうが関係性を手放せないだろ
日米両方となると痛手だろうよ もうファーウェイスマホはドコモショップで売ってない
さよなら中国 当たり前だ
そこで我慢したら焦土になった中国から大量の奴隷を手に入れる事ができる
そしたら後は働かせたい放題だ、２４時間労働を１か月連続でやらせてやるｗ 捨てれるー！
俺たち、腹切りの習慣あるんだぜ。
恥に生きる事できないんだ。
死ぬか殺すか、覚悟をしればいいよ。 しかし韓国は今の文の政策で不動産バブルが弾けたらどうするつもりなんだろ？w 日本が貿易摩擦で、やられたように、
韓国も、もう先進国なんだから、内需拡大した方が良いと思う。
ずっと外貨を稼ぐのが誇らしいとか、金、金っていってるんじゃなくてさ。
Ｋ-ＰＯＰが海外で流行っているとか、海外でキムチが売れるとかじゃなくてさ。
結局、昔の植民地の農業プランテーション奴隷と同じだろ。
工場奴隷で安く海外の金持ちに工業製品を売っているようなもの。 >>228
国交回復直後良い関係を持ってた時もあったが、靖国尖閣香港は許せん。
南京は百歩譲ってやるわ最近嘘がばれたのわかって言わなくなったみたいだけど 元々大した国交が無い！
むしろ戦争になれば特需がある 中国も自分の重さに耐えられなくなってる感がある
チベット、ウイグル、香港でやりすぎたんだよ
ああいうのが止まらんのは日本もいつか来た道だからわかっちゃいるが、破滅だったからな
破滅した国がすべて復活するとは限らん >>1
政治か経済かの選択構造だとするとしたら筆者の分析が甘過ぎると云わざるをえない
知的財産の侵害と筆者が書いてあるように香港の人権問題も南沙西沙諸島の問題も国際経済ルールに密接した違反が政治化したのである
経済を守るために政治的選択をしなくてはならないのなら
選ぶ選択肢は一つしかないだろうに 南米を味方につけてる間にアジア統一しようとしてますな >>1
政経両方の媚中派の大掃除をしなきゃね
華夷秩序に飲み込まれるのは日本の得にならない 支那との関係は当然断つべきでしょう。
支那を木っ端微塵に粉砕して新疆ウイグル自治区、広西チワン族自治区、チベット自治区、寧夏回族自治区、内モンゴル自治区、香港特別行政区、マカオ特別行政区の住民を中共から解放すべきでしょう。
また、南沙諸島、西沙諸島にある中国共の基地を破壊する必要があるでしょう。
当然、尖閣諸島に侵入した船は空爆すべきと思います。 【軍事】F22ラプターの機密を不正持ち出した韓国企業役員、米国で起訴 2020/07/10
韓国の軍需企業関係者が米国の先端戦闘機、ミサイル、ドローン（小型無人機）などを制御する技術を不正に持ち出したとして、米国で起訴されたことが分かった。
米VOA放送は8日、米国の兵器メーカー2社から取得した機密情報を韓国に持ち出したとして、韓国の軍需企業役員P氏が米国の裁判所で判決を控えていると報じた。
本紙が入手したP氏の起訴状によると、P氏は2007年9月まで米国の軍需企業A社で戦闘機の武装システムのソフトウエアを開発した。また、07年10月から08年10月までB社でミサイルなどに関するソフトウエア開発業務を担当した。P氏は11年に韓国に帰国した。
P氏が関与した米兵器メーカーの技術は機密事項であり、米国以外に持ち出すことはできないものだった。米検察はP氏が持ち出した技術がミサイル、ロケット、魚雷、爆弾を制御し、飛行機の隊列にも関係する技術だったと説明した。
韓国メディアはこれまでP氏に関する記事で、米国で戦闘機などを専門的に生産するロッキード・マーティン、レイセオン、ボーイングなどで勤務したと報じてきた。特にP氏は米国の最先端戦闘機F22ラプターの武装システムソフトウエアの設計責任者を務めていたとされる。その点からみて、起訴状に明確な説明はないが、P氏がA社から持ち出した武装システムに関連する情報はF22ラプターと関係がある可能性がある。
韓国に戻ったP氏は11年11月、N社を設立した。同社は米国の軍事機密に関係する業務を行う会社ではなかった。しかし、P氏は14年11月、意図的に韓国航空宇宙産業（KAI）関係者に機密が含まれたプレゼンテーションを行い、そこにA社から獲得した情報が含まれていたという。
P氏はKAI以外にも他の韓国の軍需企業にも機密内容を含む説明を行った。米検察は「P氏が軍需企業から契約を取るためにそうした行為に及んだ」と指摘した。
P氏は昨年8月、米捜査当局に逮捕され、今年6月12日に米裁判所で米国の「武器輸出規制法」と「国際武器取引規定」に違反した罪を認めた。P氏が認めた罪は本来最高で禁錮20年、罰金100万ドル（約1億700万円）の判決が下される可能性がある。
しかし、P氏が有罪を認めて和解したことから、米政府は禁錮3年以上の刑を望まないとする意見書を裁判所に提出した。裁判所は9月にも判決を下す予定だ。
このほか、VOA放送によると、米裁判所は先月、韓国人実業家J氏が米国の「軍事戦略物資品目」を購入し、中国企業に転売したとする起訴状を公開した。J氏は軍事目的に転用できる「無線周波数増幅器」「電力増幅器」などを韓国に輸入すると偽り、実際には中国に輸出した。これら製品は先端航空機やレーダー製造にも使われる可能性があるため、事前許可を受けた業者だけが購入できる。
米連邦検察当局は14年、J氏に対する公訴状を提出し、17年にニュージャージー州、18年にワシントンの連邦地裁に起訴した後、事件を非公開で処理していたが、今年6月8日に公表した。捜査開始から6年後、起訴から3年後のことだった。このため、米裁判所が起訴事実を公開したのは、中国とセンシティブな技術を取引しようとする韓国企業に警告を発するのが目的ではないかとの見方が出ている >>1
韓国のSKテレコムとKTは、LGと違ってファーウェイ社の装備使わず頑張ってるそうじゃん？
ほかも頑張ったらええがな() >>1
＞日本としても、国家安全維持法や尖閣諸島での問題で中国を非難できたとしても、経済関係を考えると必要以上の外交関係悪化は避けたい
ンなワケねーわ
中国は自由主義経済圏から切り離し旧東側として勝手にやれよ
新冷戦の始まりだよ
韓国はレッドチームらしいから日米欧とは断交だな >>237
明治大正昭和初期、日本は今の中国ほど貧富の差は無いでしょ。
国際情勢も違うし中国の侵略は只の蹂躙ですよ。
それを黙認してまう国連理事国(第２次大戦勝国 自称バ韓国は除く)
の責任重いと 日韓に重い課題？
日本は支那切り捨てても何も問題ないぞ >>4
歴史上一度も勝った事の無い奴が何にかほざいていますね
さすが馬鹿チョン >>4
バカっぷりでは韓国の圧勝
バカなことに関しては世界で韓国に並ぶものはない
バカ界の帝王だな、韓国は 支那切り捨てないとアメから三行半来る
支那と切れるより遥かにダメージでかい
アメもたいがいワガママだが支那と違って傍若無人ではないし、卑怯さや卑劣さはコリアン並みの支那と末永くいい関係が続くとは想えない >>250
てゆうか在韓米軍いるのにどっち選ぶとかお前はアホか状態 >>248
コリアン史上唯一の戦勝で初めて海外領土を強奪した竹島上陸簒奪大戦争の大勝利がある
宣戦布告もなく、相手も軍人じゃなかったがな >>251
スレタイに捨てられるか？って書いてあるから捨てるべきだって理を述べただけだが？ >>254
あ、もしかして お前はアホか状態を貴方に書いたと思われたのですか。
すいませんバ韓国に向けたものです当然アメリカ捨てれないでしょさすがに アメリカが中国に圧力をかけるから
中国は韓国に圧力掛けてくる
習近平は今年中に韓国を訪問して
サムソンの半導体を中国に売るように
命令する
アメリカはどう出るかな？ 日本がハワイくらいの位置にあったら平和だっただろうな
近隣国に恵まれないランキング世界一だわ >>1
重くねーよ
日本は現行制度のもとでは、安全保障上米国しかあり得ん
日本軍にして核武装先制攻撃ありにして、やっと米国からも独立できるが、中国米国も反対するから米国１択 >>4
いや、韓国は相手にもされてない
だから放置
韓国が何言ってきても騒いでも無視
それが韓国人のプライド的に気にいならいから発狂してる それにしても、米中対立はどこまで行くかな
もっとハードな経済制裁するんかな
さすがに武力衝突はしないと思うがどうかな
やっちゃえとも思うが、米もダメージ食らうし日本も巻き込まれるし、自分の生活にもやっぱりマイナスだろうし
さてどうなるか これ、極論言ったら表面的には捨てるしかないだろうね。 >>1
おまエラ、中国依存は経済だけじゃないじゃん >>65
むしろ、人件費上がってる特アのままより他のアジア諸国に移した方が安くなるまである >>1
なんで「日韓」とかいう支那チョン目線の切り出し方するの？意味不明。 >>247
ドイツは中国寄りなんだなぁ〜。
アメリカの時代は終わった！
日本も中国につくべきだな。 そもそもアメリカがどこまで中国を切れるのか？
バイデンになっても今の路線が継続されるのか？
オバマの時の副大統領だ、信用できるのか？親族が中国とズブズブなのに。 >>269
二回も世界大戦おこして全負けした逆神やんけww 半導体と通信技術は軍事に直結するからアメリカ追随でいいと思う
他はまーいいんじゃねーかな >>262
アメリカは距離置くとメンヘラ爆発させるから離れるのは愚策
このご時世に相手変えてハルノート再びなんてやってるの見りゃわかるだろw >>276
色々持ち出しはあるだろうけど、上辺だけでも日本にアジア任せるっつってんだから、アメリカと共存してく方が当たり障りはないわな 中国は隣に日本がある事で大きな利益を出してきた
しかし、コロナで迷惑をかけたばかりなのに領海侵犯を100日続けている
こんな国と関係を続けている事が本来おかしいよ。絶縁が非現実的としてもね 米中対立が極まったらどうしますか？
日本「韓国との経済関係を捨てます」
<丶｀血´> 中国って日本に切られると製造設備が劣化する
軍需はそれなりに頑張っているが、民需は依存が高い
民需転けたら軍需は崩壊する とりあえず軽い課題の韓国を切っておこうぜ
簡単な問題から解いていくのが定石 日本にとっては中国と米国なら米国をとるんだろうが
韓国と中国ならどっちをとるかの踏み絵をせまられていると思う
米中の選択以上に韓中どっちかの選択は難しい 観光業界は半分は潰れる。
平日の宿泊を埋めてるのは中国人と高齢者だったからなぁ……。 中国との取引無くなったら生活全部崩壊するんだから、出来るわけねぇだろ。そんなもん米だって一緒だぞ。プロレスになにガチになってんの？ 中国の取引で崩壊するなら崩壊したらよいじゃん
クズの理論でクズをいつまでも助けてたら被害が大きくなるだけ >>1
日本はもう捨てる方向で動いてるよコロナがトドメだった >>283
中韓どっちもポイ捨てでええやん
大切にすべきはTPPのお仲間やろ いや、日韓って、日本と韓国を一緒にすなや。
日本は韓国ほどには対中依存度が高くないんや。 >>283
なぜ悩む必要があるのか。
韓国は経済規模が小さい。
今後、大きく成長する見込みもない。
日本が欲しいもの（資源など）を持っている訳でもない。
韓国と無理して付き合う必要性なんか、まるでないんやで？ >>4
勝負けしか考えられないのが韓国人なんだよな。
国益を感んがえるのだよ 元から日本ってアメリカしかないし課題でもないし
まぁある程度痛みは受けるが仕方ない
作ったブロック経済で稼ぐしかないしな
公平で自由な経済圏なんだしむしろこっちの方がいいよ >>159
>するだろう。
>だろう。
wwwwww 悩みの次元が違ってそうだな
国が他国に飲み込まれかけてるだろうに >>292
むしろよく支那が政財界に食い込んだものだよな
どんだけカネ注ぎ込んだんだかｗ よくて中国企業の締め出しくらいしかできんと思うけどね
それでも中国に進出してる企業の立場があるのでどこまでやれるやら アメリカから今井二階が名指しされたけど
もし旧田中派がまだ力があったら今よりもっとやばかったかもよ
自由主義連合は負けじと魑魅魍魎だが公平で自由な普遍的価値観ではあるからな 日韓関係は落ちるとこまで行かないとバカチョンは理解できないでしょう、バカだから・・・ 4月くらいから、日本は中国から他国に移転するのに支援し始めてなかったっけ アメリカに韓国も不当な商売で名指しされてるよな
新しいブロック経済に今のままじゃ絶対に入られないから中国を選ぶしかないが馬鹿みたいに経済は中国安全保障はアメリカとか出来ると思ってないだろうな？ 中国切るのは正直痛いが、アメリカ切るのはその数倍痛い >>301
むしろ、｢中国切るのは痛いが、中国切らないでいるのはその数倍痛い｣になってしまった。 >>283
中韓の選択ガーって言ってるアホ発見w
ちうごく企業と取引したらアメリカから関連企業として制裁加えられるのでちうごくに骨を埋める企業以外はちうごくを取りようがない
中韓じゃなくて米中でアメリカ取った国とやっていくだけ 朝鮮も言語をハングルに変えてまで独立国になりたかったんだが
反日に誘導されて結局は永遠の属国
日本は普通に西側ついとけばいい
万が一億が一の時は2Fさんがいるw >>283
韓中っていってる時点でチョンだなw
無駄なレスしてもうた デメリットもあるけど日本は長年格安の中国製品に苦しめられたから、中国製品の輸入がストップされれば日本の製造業は復活するだろう(笑) 将来の国益を考えたら経済関係を捨て、自給率を上げたり使い捨て文化を是正する方に向かって欲しい >>118
それらに支那が銭をばら撒き続けられる前提がないと
結局は金の切れ目が縁の切れ目だよ
無関係だった相手が敵に回るより味方陣営から寝返られる方が痛手は大きい >>4
ゴールポスト 動かす国とは 比べてほしくないなー >>283
おまえ変な思考してるなｗ
対立の軸は米中であり、どっちの陣営に入るのか判断を迫られてる
日本はアメリカ陣営で決定してる
さて韓国さんはどうすんのｗ が注目点なのにｗｗｗ 中国企業締め出したら、日本も当然締め出される覚悟が必要。
欧米がコロナで低迷してる中、好調の中国市場から締め出されたらどうなるか。 有史以来日本と中華が組んだ事はないだろうに
そもそも華夷思想の相手をしないというのが日本の国是だよ >>1
朝鮮日報じゃあるまいし、どちらを取るかなんて選択の余地も無いわ。チョン国とは違うわ馬鹿じゃん？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
