【韓国】 政界が愛用する言葉「国民」は国家主義的用語で日本の誤訳、自制すべき用語[09/10] [蚯蚓φ★]
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私たちの社会で「国民」という用語は最も多く使われる日常用語の一つだ。特に政治家が非常に愛用する。政党の名称でも「国民」はいつも最優先順位に上がって、それをめぐる論議も続く。
ところでこれと全く異なる次元で私たちがあまり知らない驚くべき事実がある。それは現代社会で全世界的に「国民」という用語はほとんど使われず、しかも誤った訳語だったという事実だ。
本来'nation'という英単語の正しい意味は「民族」や「国家」あるいは「一国を成す人々」だ。しかしこの'nation'はその正確な意味が「国民」と誤って知られているのが今日の「確固不動の」現実だ。そして例えば本来「民族国家」である'nation-state'も「国民国家」が正確な翻訳のように「普遍化」してしまったのが現実だ。
学界と言論界もやはり何の疑いもなしにこれを受け入れている。今日、全世界的に'nation'を「国民」の意味で理解する国はほとんどない。ところが例外的な国がある。それは日本そして我が国だ。'nation'の概念がこのように「国民」と誤って知らされたことは日本帝国主義時代に'nation'をはじめとする西洋用語が日本によって大々的に翻訳されて広く使われたためだ。
封建的国家主義体制であった日本帝国主義は「国民」という用語を無意識的に「選好」し、あるいは意図的に「選択」して広く普遍化させたと見られる。そして日帝強制占領期間を経て今まで依然として日本文化と考え方を徹底して克服できずにいる私たちの社会でも「国民」という用語が氾濫しているのだ。
一方「国家」という漢字語は本来、諸侯が治める「国」と卿大夫が治める「家」の総称として「特定の境界を持つ支配地と支配民」を意味している。中国古代周王朝は政治と血縁という二種類の基準によって「家」と「国」が一体化した宗法権力体制を構築した。
日本では律令用語で「国家」とはすなわち天皇を意味してきた。今は「小学校」に名称が変わった「国民学校」という用語は「皇国臣民」あるいは「国家臣民」を養成するという日本帝国主義の初等教育政策から始まったものだ。
このように「国家」とは家族の秩序が拡大した概念として自律的な市民社会の存在は想定されていない。ひたすら特定の領土内に住んでいる臣民としての「国民」という概念があるだけだ。「臣民」とは社会という集団的活動に参加できる権利と義務を全て持った「市民」あるいは「公民」と決して同じ範疇の用語にはなれない。
「国民」という用語に対比される言葉が「市民(citizen)」あるいは「公民」という概念だ。「市民」とは政治に参加できる、すなわち参政権(選挙権と被選挙権)を持ち、同時に国家権力に対する監督権を持った人々を指す。「公民」という概念も我が国でほとんど使われない用語だが、「ひとりひとりが個人として自覚し社会に参加する」という主体的な個人主義の人間観が強力に反映されている。私たちがよく話すいわゆる「全体」は責任と意識を持った個人ひとりひとりから成立したものだ。
そして「市民」という概念は歴史的に絶対王政を打破する過程で無能で腐敗した絶対権力に対抗する「自由人の政治的実存方式」と形象化された。「市民」という概念は自身の私的利益と共に公共の利益も同時に追求する存在であり、結局「国家または、社会の能動的構成者」または「国家または、社会を作る個人たち」としての「市民」の参加は国家の主な政策に対する決定過程で普遍的な手段になり、民主的行政の重要な特徴の一つになった。
結局、「国民」という用語は国家主義的用語として現代社会に符合せず、しかも日本によって間違って翻訳された用語として今後すべての人々が意識的に使用を自制しなければならない代表的用語に属する。
ソ・ジュンソプ市民記者
http://ojsfile.ohmynews.com/MEM_ETC/00742675_081444.jpg
中国の復旦大学で国際関係学博士を受け、これまで<オーマイニュース>と<プレシアン>など複数のメディアに寄稿している。
ソース：オーマイニュース（韓国語）政界が愛用する'国民',自制しなければならない用語
http://www.ohmynews.com/NWS_Web/View/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0002674773
関連スレ：【国民の力】韓国野党の新党名が「日本のパクリ」と物議＝韓国ネット「親日を認めた」「よくある言葉」[09/08] [新種のホケモン★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1599569718/ チョン猿は日本人のストーカーしてキモすぎwwwww 韓国語は美しいよね
かなり日本語に取り入れられている nationを「国民」の意味使ってる日本人いるか？ >>1
それじゃシナ奴隷民にしたほうがいいじゃんw 何を言ってるのかよくわからないので3行でまとめてくれ 日本は間違えてないけどな、韓国が勝手に間違えて、それを日本の所為にしてるだけだ 日本のサヨクもこういうのに参加してあげればいいのに 何を今更言ってるんだコイツらは(´･ω･`)
コイツらが使ってる漢字語のほとんどは日本語パクって使ってるの、まさか知らなかったのか？
日本語由来って事隠すためにオールハングルにしたとは聞いていたがまさかそれすら知らない連中がいたとは(´ω｀) 韓国語は語彙が少なくて英国を訳せない
日本語由来の韓国語が多い
日本が悪い ちなみに宗主国で使ってる『人民』も日本から逆輸入された熟語やで。
ていうか日本からの造語熟語を使わねば、今の国号は『中華 国』しか名乗れなかったんで(笑) 漢字について行けなくてハングルになったんだろ、漢字にグダグダ言える立場なのか。 ＞しかしこの'nation'はその正確な意味が「国民」と誤って知られているのが今日の「確固不動の」現実だ
欠陥土民社会の紹介ニカ？ まさかの国という概念すら曖昧だったのか？朝鮮人www
なんだっけ？中国様より古い7000年の歴史があってもその程度しか成長出来なかったのか？w 朝鮮語は、日本語ベースの高句麗語。マジで。
お前らが大好きな「ウリ」も日本語ベース。
われ ware → wure → ウリ
日本語で「われ」は昔は複数形（our）だった。
「我が国」などの「わ」が好例。
単数の場合は、「わ」でななく「あ」。吾妻の「あ」。 そう言えば某所で『日本市民』なる単語使う人が居るけど
あれ何なん？ GDP 国内総生産
GNP 国民総生産
英語でもnationは国民の意味持ちます また日本語由来の言葉が問題だってか
日本語由来は多すぎるから朝鮮語はもう辞めたほうがいいな
ドイツが好きみたいだから公用語をドイツ語にしたらいいよ
中国語も日本語由来が多いからね、しょうがないね。 >>24
日本は正しい意味で翻訳してるわな、
なのに韓国は自分だけ間違えていたのが悔しいから、
責任転嫁で日本も間違えてるんだーと言い張ってるだけだわな せっかく捨てた漢字に拘るからおかしくなる
ネーションはあすから「テッペントロピッピ」にしますと言うように
日本語も漢字も離れた新しい言葉に大改革すべきだな 韓国人全てが日本から恩恵うけてるんだから、韓国人全員自殺しなきゃってことになるんだけど、この矛盾になんで気付かんの？ >>35
もけけぴろぴろ がいいと愚考いたします。 日本が誤訳したというウソを拡散したいチョーセン人がいることはわかった 国民って韓国読みだと、ギョグミとかの発音なのかね。何となくそんな感じ。 >>1乙
蚯蚓さんはよくこんなん見つけてくるなあ。
あまりにもへんな理屈だから、オーマイニュースかと思ったら、やっぱりそうだった。
2000年代は、こんなん多かったなあ。 アフリカは囮だった
最凶のブラックホールに今、世界が対峙するのであった >>29
日本の国籍を持ってないからそう言うしかないってこと
察してやれよ 横浜市民神奈川県民日本国民それぞれの構成員という意味で何ら問題を感じないが
参政権云々で「市民」を推したいのかも知れないが日本ではかえって混乱の元になる
やりたければ一々日本を絡めずに勝手にやれとしか >>1
＞そして例えば本来「民族国家」である'nation-state'も「国民国家」が正確な翻訳のように「普遍化」してしまったのが現実だ。
つまり日本は多民族のシナチョンを追放しろと >>29
「国籍で区別するなんて差別だって世界中で言ってるニダ！」
って人たち(笑) 大統領も林大学が考えた
ウォン（圓）も明治政府が考えた
はよ全部変えろ nationって国家って意味だろ
おまエラが勘違いしてるだけ また言葉狩りか、色々こじつけてるけど、ようは日本が作った用語だから国民を使うのを辞めましょうって話だろ、バカチョン united nationsで国連ですけど何か？
国連って国民の集まりですか？ >>50
在日はとりあえず
韓『頭がいいから偏差値７８。
日「IQが７８？」
韓『そう！』
って言っちゃう例が。 日本は
韓国が独立した後も同じ用語を使い続けろ等と一言もいってない
お前らが勝手にやっているだけだ なんていうか
自分らで訳せよ馬鹿としか言えんわ
あいだに日本語を挟んだのは便利だったからだろ とりあえず【大韓国民主主義人民共和国】になるまで、あと少しだね。 nation を文化的・人種的な集団として「民族」と訳すか、
国そのものとして「国家」と訳すか、国に属する「国民」と訳すか、
文脈次第じゃないのか。
機械的に「国民」と訳して「間違いだ、日本が悪い」ってのも言いがかりかと。
nation の機微は○○なチョンには分からないかな。
…nation と「〜なチョン」で言葉遊びのつもりだよ。為念。 日本のパヨクやバカチョンも「市民」って言葉が大好きだけど、本国のキムチ猿も「市民」がお気に入りみたいだなｗ 俺たち日本は一体どれだけ韓国を傷つけたんだろう
日本人だけど申し訳なくて一杯
韓国に謝罪しよう
このままじゃ恥ずかしいよ >>1
宗主国様も和製漢語が無ければ日常会話もできないんだから気にするなw >>64
南の英名も、最初から朝鮮共和国だから、DPつけるだけで北と同じになる nationの意を「国民」と受け止める日本人なんかいないし、「国民」が日本という国そのものを指すと考える日本人もいないぞ
何を語っているのだ？
要するに朝鮮語に直すと異常か発生する訳か？ 日本語は難しいから真似しようとして間違えただけだろ
国民→日本国籍保有者
市民→特定の自治体の住民もしくは公民と同義
公民→選挙に参加できる人
住民→居住者
よって日本に日本市民は存在しないから日本国籍保有者以外は住民とするべし >>70
ネチズンとか言ってるしな
>>71
百田先生が謝罪なさっただろ >>76
朝鮮は、強烈な民族主義者で作られた社会だから、同一なのかもしれない the United Nationsを
この人はどう翻訳するんだろう？ 韓国語から日本語由来の単語を取り除けばいいよ。
朝鮮語を失う事になるだろうが、早くやれw 最初しか読んでないけど
nationは国だろ
誰も国民って思ってないだろ 日本国民全員が日本市民と名乗れば、
我々も日本市民と揶揄されずに済むニダ 日本国憲法前文によると
＞日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、
＞われらとわれらの子孫のために、（以下略）
>We, the Japanese people, acting through our duly elected representatives in the National Diet,
>determined that we shall secure for ourselves
ということで、日本国民は、the Japanese people ですｗ。 はぁまぁご自由にw日本では国民は日本国籍保持者って定義は変わらないからどうでも良いわw言葉の定義に相互主義とか関係無いからなwww だからチョソはバカで話通じねえから相手すんなってばよ 天皇制って言葉は左翼造語だよ
法律文書には無いんだし いやな
国民という概念は、民主主義にとっては非常に的確な表現だそ
「国は民なり、民は国なる」
対して、市民とは、日本語だと
経済的結びつきや限定的な居住の民という含意がある
いかにも流浪する民ぽいというイメージ >>76
>>1訳「我々は国体を為す気など無い」
と、ワタシは受け取りました >>1
じゃあ、日帝がやって来る前の半島では自国民のことをなんと呼んでいたのだい？ 勝手に日本語を拝借して、あとで間違ってるからと日本に不満があるってことか？
このくそ野郎 言語の欠陥以上に脳の欠陥が酷すぎて何を言っているのかまるで分からんなw >>1
アジアの格下
劣等ゴミチョーセン
要らない。 >>81
ムン酋長見ると国家や政府の概念理解できてないみたいだから、あり得そうな話ではあるかも >>1
> しかも日本によって間違って翻訳された用語として今後すべての人々が意識的に使用を自制しなければならない代表的用語に属する。
結局、自分たちの間違いを日本のせいにしたいだけな
ほんと韓国人ってみっともない いつもどおりの言葉狩り
そらこの土人に文化なんぞはなからあらへん よう分からんけど「国民」は日帝残滓で使用禁止でいいよ？ 人民も日本語だぞ、宗主国様の国名にも日本語入っている。 the nationで国民やろ
nationなら国 何が面白いって「国民」って言葉を挙げてニホンガーっていってるが、「国家」「民族」「市民」「公民」って言葉も日本が作った言葉であることを理解してない。
日本由来の言葉無くすと会話にならんこと気づけよ。 >>79
韓国からテンプレ流れてきてるんだろうなw 専制君主のもと
国政から疎外されてるなら経済的関係重視の市民でも良いが
国政に参加できる国、日本、韓国その他も国民で良い
アメリカは、国民であり州民であるだけどな >>14
これだよねぇ
日本語理解してないのに、日本語を語らないでほしい >>1 を翻訳すれば、これだけで済む。
「朝鮮人には "国民" という概念が理解できない」以上、終わり。 >>55
だから国家って訳した日本がおかしいって言ってんでしょ、文句付けるなら自分等で好きに訳せばいいだけなのにねぇ >>107
そこにある和製漢語だけじゃない
日本語の約束も信頼もな >>4
隣国のわりに、驚くほど語彙の連続性がないよな。 朝鮮人らは「藩」とかの方がしっくり来るだろな
中国の冊封を受けた一地方としての歴史しかねえんだし >>109
いちおう、旧憲法では市民と呼ぶべきっていう人はいた
天皇が国体である以上、国民と呼ぶのは不適切
だから市民と呼ぼう
こんな感じ えっ？Nationが国民？
いやそんな意味で使ったことないけど…ググると意味としてはあるのね Wiki見て記事書いたのかな？
>ネーション、ネイション（英語: nation）は、国民・国家（国民国家）・民族のこと。
Wikiより 誤訳もなんも
明治の造語ちがうん？
歴史だ歴史だいうわりに
歴史的背景を考えないひとらだよなあ スタートレックだと国家が無くなった世界ということなのか、シチズンって呼んでるなぁ >>1
日本より早く欧米言語の翻訳に着手しなかった、その結果なんだが。 オーマイニュース日本版の初代編集長は鳥越俊太郎です
韓国でうまく騙せて日本人もと思ったら失敗しました >>1
オーマイって読者投稿のニュースもどきじゃなかったっけ
まあレッドチームで頑張ってくれ つまり、対立史観、階級闘争史観だと、国は悪となるわけか。
しかし、民主主義が成立したのなら、一人一票、みな平等の国になるのだが、なぜ、国を批判する。
そんな平等な社会でも、国名は必要なわけで、なになに国と名乗るわけだわな。
民主主義国も国であるわけだが、そして、議会があって、憲法があって、主権者が国民で、、、、、、？
このおっさんが、なにを言っているのか、全然わからんわ。
もしかして、資本主義批判か？
しかし、資本主義も、数にものを言わせる民主主義が成立しているのなら何とでもなるだろ。
で、資本主義と民主主義が適当なところで折り合いをつけることになるのだが、、、、
あっ、その折り合いの位置が気に入らないということか。僕の考えている折り合いの位置と違うと。 そういや公民も和製漢語だけどそれは良いのか
公とはなんぞやて考え出したら足りない頭で七転八倒しちゃうんじゃね まずはムン・ジェインが国民という言葉を使いやがったからコイツを積弊精算するところから始めるべきだな >>1
だからといって『日本国民』ではなく『日本市民』という単語は使わない。
冗談でも『日本市民』という言葉を使った時点で半島人扱いされるからな。 nationの語源載ってるやん
元来、nationはラテン語において「生まれ」を意味するnatio（ナティオ）に由来する概念であり、
gens（ゲンス）とならんで血統と出自の女神を意味した。
だから、生来、国家、国民、民族という意味になり
血統主義的な意味あいも含む 中華人民共和国の「人民」も「共和国」も和製漢字。お前らみたいなハングルしか読めないミジメな民族が漢字を語るなやカス土人笑笑 日本はいままで通りだが、
韓国は「構成員」でいいんじゃないの？
あの手の人達と似たような感じだし よくわからんが
漢字由来か日本語の発音由来か取り入れる事は出来る
が、韓国語って、ポンコツなんじゃね？
なんでも、よその言語を盗んでも、オリジナルの言葉が存在しない・・・
ポンコツ >>149
北朝鮮と一緒で実態は気にしてなくて語感だけが問題なんだろwww チョン鮮人は統治時代にチョン鮮民族5000年の伝統があり、且つチョン鮮人の精神の基（もとい）ともいえる食糞文化を禁止・破壊された憎しみを未だに強く持っており、日本に対して永遠に「恨」を捨てることはないだろう
.．
自分たちでは出来なかった近代化が日本の尽力によって成し遂げられたことに対する妬みがハンパない
．
「民」が目を潰した奴隷の意味だ、とか言われても、現代人には関係無いだろ。言葉なんていいように使う道具なんだよ 漢字を捨てた時点で同じ韻を踏む複数の意味ある言葉の判断が難しい
韓国人に読み書きは1000年早かったのかもな 日帝残滓を排除したら何も残らないではないか。
日帝によって近代化された朝鮮は。 ．．
．．
．．
公語は英語使えよ
昔は漢語使ってたんだろ
下級国民に理解させる必要ないんだから バカチョンは日本のおかげでこのような土人生活から脱却できた恩を忘れ、あまつさえその恩人に刃を向けることは厳に慎まなければならない
．
だめだ
まるっきり思考の次元が異なる連中だ
生物としてステージが違う 国民学校はナチスドイツのフォルクスシューレの訳語で戦中の話でしょw
民族国家と言うが、複数民族で構成される国は珍しくもない
むしろ単一の方が極少数派だ
複数民族国家は国民を何と呼べば良いんだよ!?
くだらねえ屁理屈こねてないで、もっと建設的な事に頭を使った方が良いね 国って漢字は
字面を見るだけで王さまが支配している地域って意味なのはわかる さすが国家意識がない民族だな、だから国の運営がまともにできない、南北どちらも国家の体をなしてないだろww >>1
だったら日本由来の単語をすべて排除したらどうです？
ハングルを整備したのは日帝なので文法から再構築するという作業になりますが 近代国家における国家という言葉
どういう風に言い換えればいいと思う？
革命集団による革命統治地域？ 漢字の読み書きも出来ない未開の土人族に発掘した欠陥言語を教えるのはさぞ大変だったろうなぁ >>176
理解出来ないからパヨクも湧いてこれないｗ ハングルは日帝残滓なんだから廃止して英語を公用語にするべきﾆﾀﾞ。
そうしたらイルポンの案内板もおでん文字が消滅して街が美しくなるﾆﾀﾞ。 んん…？
この記者が一人で勝手に誤認してるような気がするんだが >>1
■韓国人による卑劣な性犯罪
◆李東逸 →韓国人 檀国大学の教授。芝居観覧のために来日中、東京で日本人女優Ｎを強姦。
◆金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。韓国で主婦を100人以上も強姦。
◆金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６人の女児が死亡。
◆李昇一 →韓国人 東京 テレビ番組「ガキの使い」関係者を名乗り少女140人をレイプ。
◆沈週一 →韓国人 鳥取 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入して９人を強姦。
◆張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児に声をかけてレイプ。
◆宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅して手足を縛り下着姿で目隠しの上、主婦19人を強姦。
◆崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、18歳少女２人を車の中で強姦。
◆金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり。
◆鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦。
◆永田保（金保）→在日韓国人 「聖神中央教会」代表。12歳少女に暴行容疑で逮捕。被害者総数は30人にも。
◆金平和 →在日韓国人 女性をバッグに押し込み拉致、自宅に監禁して暴行。他に、強盗強姦など21件。
◆李正遠 →韓国人 浜松市の連続女性暴行魔。15歳〜33歳の女性８人を暴行。
◆文相勲 →韓国人 愛媛の独立リーグ所属の野球選手。女性宅に忍び込み強姦、球団を解雇されて起訴される。
◆朴慶培 →在日韓国人 新井浩文の通名で派遣型エステ店の女性を乱暴した罪に問われ、懲役５年の実刑判決。 こいつらのいく末を見てみたいが、もうじき無くなっちゃうんだろうな。 政治的な意味なんて無くて、国の民ぐらしか思って無いけど。 「一国を成す人々」の翻訳は完全に「国民」であってるだろ
パヨはこれを「市民」と訳させたいのかも知れないが
漢字を理解できない国でもなければ騙せないぞw
日本でそんな翻訳したら馬鹿認定されるだけだわ よっぽど、市民というと国民じゃねーから関係ねーと言われるのがイヤなんだなｗ 国の単位 国民
市の単位 市民
町の単位 町民
村の単位 村民 ぱっと見そこまでだけど実はなかなかにキチガイ度高い記事だろこれ
こうでなくっちゃ困るわ 大体ハングルて発音記号なんだろ、国とか民とかわかるのか。 世界一惨めな歴史の朝鮮土人民族だから、日本の単語をパクリますニダ。 >>49
自信満々に変な発音で英語を話すよね。
ヘンパカッとか。 英語→韓国語の翻訳の問題で日本語関係ないのに何が言いたいのか謎 >>1
ナショナリズムを単純に民族主義と言えんだろ。
複数の民族を国家単位で国民としてまとめて統合して
国民としてのアイデンティをもった集団を形成するから
国民国家として訳されておかしくない。
国民が普通選挙権を持ち、参政権を獲得するまでの
流れがあるから、国民国家で国民であっても参政権を持たない
という状態もある。
公地公民という古い制度の歴史呼称もあるから
単純な国の話で公民といえば混用で間違いも起こりそうだしな。
結局、日本が悪いって理屈をひねり出すだけの
馬鹿半島人か、この人は。 そもそも漢字を複数並べてひとつの単語として使ってるものはほとんど日本製だろ？ >>1
また、
チョンのアホ記者の寝言かい。
「国民」と「市民」とは意味が違うぜ。
「国民」とは、国籍所有者のことだ。
「市民」とは、国籍に関係なく、その地域で生活してる者という意味だ。
現在、在日韓国人が、必死に、「国民」という言葉を無効化しようとしてるよな。無駄だぜ。 村民町民市民県民道民府民都民
どれもなんとも思わないけど
国民だけは絶対にだめなんだってさ まあ、ナショナリズムは民族主義じゃないだろ。
馬鹿かお前は、で終わりそうな>>1だな。 いろいろわかってない感じ満載だが、つまりこいつら意味もわからずに使ってたのか、、、
漢字捨てるとこんな哀れな存在に成り果てるんだな >>203
中国もそうなんだけど英単語を自国の言葉に置き換えるという作業を放棄して
既に翻訳済みの和製単語を適用しているから 中華の皇帝の下に国王がいて三連土下座を三回繰り返すんだよ。
忘れたようなら身体が覚えているだろう、ビシッとな。 ん、、、漢字が読めないからシナに馬鹿扱いの奴隷な属国ならしゃわない糞チョンてマジか 漢字の意味がわからない辺り、両班じゃなく白丁の子孫なんだろうなあ 読む気せんわ、気違いグックの記事とか…
「国というものがよく分からない」鳩ポッポをくれてやるから、
まあ仲良くしろよ。 >・・・ところでこれと全く異なる次元で私たちがあまり知らない驚くべき事実がある。>！ん？それは現代社会で全世界的に「国民」という用語はほとんど使われず、しかも誤った訳語だったという事実だ。
はあ、それを実証出来るのか。いい加減なことを言うな。 その前にカメラや医療機器も全部捨てろよ
当然トイレも使うなよ 日本国を使っていてそれが間違いだというならば、朝鮮の言葉でオンモンとして新たに翻訳して見やがれ。 国民が如何のと言う前に 国家が他国との条約 合意を破ってしまう
国家には 国民が如何のと言う資格も無いｗ >>212
和製英語をそのまま使えばいいのに、独自に韓国用語に落とし込むと、自分たちに都合のいい独自解釈なので、本来の意味が無視されるｗ >>198
眼を針で突いて盲目にして奴隷として使う。
大陸の民族の残虐性が漢字一字だけで解る例 >>1
いつも思ってんだが、この手の言葉狩りしてるなら
大韓民国の『大』取り払えばいいのにと思うんだけど
知らない人も居ると思うんで、簡易解説付きで
勘違いしている人も多いんだが、大日本帝国の『大』って大きい帝国じゃなくて
当時の中国以外の中華文明圏での独立した国家という意味の『大』なんよ
（尚、明治に入ってから大なのってたんじゃなくて、歴史上なんどか大（及び大の意味）つけて
諸外国に名乗ってた時代は何度もある。大日本（読み：オオヤマト）等）
つまり、うちらは中華文明圏だけど、独立した国家という意味で『大』日本帝国だったわけ
（因みに、中国の属国は当然、大〜は名乗れなかった）
ところが事実上として1948年に成立した大韓民国に大って付ける理由が表向きないんだわ
まあ同じく中華文明圏での独立した国家という意味で大か、または大日本帝国真似しての大か
何も考えずにの大だとは思うが（ここら辺国家名称を決める時にまとめた原文が行方不明になってる
韓国じゃ多分永遠に闇の仲だろうけど）
可能性として、大日本帝国の大真似た（※）んなら経済規模でも国土面積でも大国ではないんだから
色んな意味でやめた方がいいと思うのよね
※この場合、中華文明圏の中国の属国ではない独立国としての大というより、大きな国家という意味で付けた可能性高し
余談：日本って国土面積的にも世界から見れば大中小で言えば中、海洋まで含めれば立派な大国です
まわりにロシアとか中国とかでかい国が多すぎんのよ…… 漢字を放棄して音しか残っていないから
原義すら分からなくなるんだよバーカw 立てよ民族 オマエラはこんな大統領に仕えているんだぞ
自分等で選んだんだから 仕方ないか そりゃそうだ
国民なんてゲボ吐きそうな単語使うのはジャップランドと韓国だけ
世界は「市民」を使う みんなが書き込んでいるように
英語の国になりなさい
漢字を捨てハングルも捨てる
根無し草のような韓国人に
ふさわしいと思う OEDだと1.bにこの用法
A number of persons belonging to a particular nation; representatives of any nation.
が来るから、明治という時代を考えると"国民"という訳は特に間違いというわけではない
今日、国民という意味ではあまり使われないのは事実だけれども。ただし死語ではない >・・・・例えば本来「民族国家」である'nation-state'も「国民国家」が正確な翻訳であるように・・・
明治の頃、福沢諭吉がそう訳しているぜ。😵日本の先人の翻訳を恰も自分が初めて翻訳したかのように嘘偽りを申すな。それに冒頭間違いだ、と決めつけておきながらここでシラーっとして剽窃を行う泥棒記者よ貴方に日本語を語る資格はない｡ >>1
誤訳じゃなくてお前らが人民と国民を誤用してるだけだろ 朝鮮人はうるセ〜〜なＫＯＲＥＡＮより日本国民の方がかっこ良いよ。 全部ハングル（＝カナ）に
置き換えるんだって
定期的に騒ぐけど
結局どうなったんだ
意味不明の国、国民だよなあ 恐ろしいほど着々と韓国の赤化が進んでいくな
もはや止める術はない チョンの誇りはいつもどこかの「属国民」である事だろ nationに限らず日本語語彙は捨てるって言ってたやん
いつまで使ってるんだよ ＞'nation'という英単語の正しい意味は「民族」や「国家」あるいは「一国を成す人々」だ。
国民やんけ >>1
赤い国らしく屑民・・・いや、人民に改める時が来たなｗ >>250
白丁…なるほど、歴史的な意味を含んだ適切な彼らの呼称だ
納得しますた(´・ω・｀) 日本語由来の言葉を捨てればいいじゃん
誤訳とか意味分からんわ あーだから市民って使いまくる野党議員いるのか
その議員がどちらを向いてるのかわかりやすい言葉だな そうそう
ミンスの残党が急に「国民」と言い出したから違和感が凄かった
やっぱり「市民」でないとね まあ、お前ら韓国人は別の言葉を勝手に作って使えばいいよ
日本人は国民って言葉が超便利だから普通に使っていくわ
国民って一目で意味が分かる便利な言葉を作り出した先人はありがたいわ パヨクや左翼は「市民」が大好きだよなあ
国というものを否定したいのだろうが
今回の新型コロナパンデミックでも
結局は国家が国民の安全を守らねば
ならないではないか
世界各国があっと言うに国境封鎖したね
「市民」で何が出来るんだ？ ちなみに国民民主党はDemocratic Party For the People 民族（エスニックグループ）を超えた政治的な結びつきであり
政治コミュニティだわな。そういう単位だから国民国家で妥当だろ。
ドイツなどの場合はバラバラな小国を
ドイツ人が国として統合したてな経緯があるけど。
ナショナリズム＝民族主義じゃないんだし。
また韓国人が馬鹿言ってるってだけの話だわな。 妄想・創作だらけの日本に関わる部分は親日認定と同様に
反革命罪代わりの道具・手段で
韓国国内で「国民」って概念を消すのが目的な感じかな オンモンにすると発音が相似するので間違い多く誤解を避けるため長々と其れを記述しなければならぬ。甚だ効率悪く😭💦💦非効率だ。
日本語の四文字熟語だけで辞書を引くことなく大方の意味を理解できるようなことは不可能で、言葉からの連想などは不可能だろうよ。
そんな言語文化ではノーベル賞なんてとても取れる訳が無い。 > 「国民」という用語に対比される言葉が「市民(citizen)」あるいは「公民」という概念だ。「市民」とは政治に参加できる、すなわち参政権(選挙権と被選挙権)を持ち、同時に国家権力に対する監督権を持った人々を指す。
つまり、日本国籍保有者以外を含む意味で使っている日本市民は誤用だな つうか「国民」も「民族」の概念も日本統治によって芽生えたもの
それ以前の朝鮮に国民や民族という発想はなかった >>258
過去何回チャレンジしては挫折してきたんだろうな、あれ ニッテイ関係、日本関係の文字は全部
韓国では、廃止するべきじゃないかな。
それがイイと思うよ。 「国民」という枠を「民族」にすり替えるために日帝残滓の誤訳だと嘘をつき始めた
もちろん北朝鮮との同化政策のため >>270
法曹界も経済界も無理ニダと諦めたからねw
学術分野もだったかな 朝鮮人がどんなに詭弁を弄しようとも、アジア諸国で最も早く西洋近代国家の概念を取り入れたのは日本だし、
それに付随する言葉を翻訳したのも日本
大陸はそれを逆輸入し朝鮮は併合という形で自然とそれに接していっただけ
文句が有るなら一切の日本統治由来の言葉を排斥すべし ああ、南朝鮮は国モドキだから市民しか居ないものなw おや、どこかに今月から朝鮮人の国語は中国語ですというスレがあったようなw
よかったなキムチ。これで心置きなく日本語を忘れろw >>264
国民国家、nation stateは住民の大部分が同一の言語や文化、ethnicを共有している国のこと
民族を超えた国などではありません
この点でmultinational stateと区別されます >>273
先人がそうしてきたように作ればいいだけだろうにな
反日造語作るのは得意なくせにｗ 大嫌いな日本の文字を使うなんて、韓国人には屈辱の極みだろう。
全て廃止しないといけない。
そして新しい、韓国人の響きを感じる言葉を作って
韓国が他とまったく違う
独自の国家だという証明をするべき。
そのためには、全ての日本関係、日本の響きが見える言葉は
削除することである。 ハングル廃止の後は英語、じゃなくて、中国語を公用語にしなさいな。ビジネス上も好都合だし、近い将来の布石にもなる。 叩いても叩いても一向に無くならない親日倭寇文化。
こうまで除去できないとなると、もう韓国という国は日帝残滓だけで出来ている日本純化国家なのではないのでしょうかね？？？？？ｗ
日帝残滓を否定して最後は自分も消える運命とか、
ファイナルファンタジーのラスボス、闇の雲みたいｗ
ま、こいつらは物乞い乞食だから闇の雲のような整合性のある論理、誠実な自滅の覚悟などないだろうがなｗ 明治期に欧米の言葉を翻訳する為に、新しい日本語を創った知識人てすごいなと思う
今なら英語をそのまま使う事が多いようだけど、当時は時間をかけて考え出したんだね 日本統治の影響を完全排斥すると감사합니다(ありがとうごさいます)も言えなくなるのが朝鮮 なんか言ってる意味読み取りにくいんだけど
こいつが国家、国民という枠組みを否定したくて
その理由づけに日本をもってきているだけだな >>278
どんな言語もハングルで表記出来るニダ！って言ってるんだから英語ベースに代えれば良いだけなのにねぇ チョン猿は日本製トイレもやめて、昔のように野糞せえよ >>282
まー今何でも和訳すると、それはそれで変な単語増えそうだしな
そういう意味で片仮名の存在は偉大である
反骨精神音楽祭
ひき肉焼きの小麦蒸し餅重ね
容器入即席麺
とか >>26
何から何まで真っ暗闇よ
筋の通らぬ言葉狩り 変えたいなら変えればいい
ポエム吟じてないで行動するべき 韓国語から日帝残滓を一刻も早く
取り除くべきだね
逆に韓国が教えた契約や約束は
日本に守らせるべきだね 反日をすることで、日本から離れることで
韓国はどんどん良くなるからな。
そして日本も嫌韓国をすることと、韓国から離れることで
ドンドンよくなる日本。
ウインウイン。 読んでみたらこいつのいってることは共産主義の市民革命じゃん。
如何にもキチガイ左翼しかいない国だなｗ
南朝鮮人民共和国になりたいのかｗ 読んでないけど、ようはバカチョンがまた癇癪起こしてるんだろ？ nationを国民と訳すのが誤訳だと本気で考えるなら、韓国は韓国で訳せばよかろう。
こんなこといちいちニュースになるのかよ。 >>282
今も残るのは庶民が気に入った単語だけどね。 パソコン用語なんて二文字熟語の翻訳をすれば話が早く効率的なんだろうけど。 >>286
なるほど、完全新規にする必要はなくて、それだけでも日本語は無くせるな 別に呼び方なんぞどうでもいいし好きにすりゃあ良いが一々日本の名前出すんじゃねぇよ！
てめえら部落の土着民族にかまってられるか！ 隣国2国どちらかの「人民」になるんだろうから人民をおすすめする >>302
# 韓国人との結婚を法で規制する国が続々とｗｗｗ
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嫌韓【ネパール】韓国人による結婚詐欺、人身売買の被害を報道。コリアは北も南も恐ろしい国、韓国人は暴力的、登山案内拒否を宣言 >>292
中華の一地方から李氏朝鮮を大韓帝国として自主独立させたのは日帝だから、
韓国自体が日帝残滓。
サッサと中華人民共和国一地方に帰りな。 だからなんだよ
どこの国にも具にも付かない駄文で飯食ってる連中がいるんだな 韓国国民と書くのはダメということだよな。 韓国人民? >>4
ｳﾝｺﾘｱﾝ語って何であんなにキモい発音ばかりなんだろうな(笑) そういう見方があるのは知ってるけど、韓国の地方自治度って、どの程度さ
国民の半分が首都圏住んでるのにw 国民としての権利が欲しかったら国籍を取得することが必要
これはどの国でも同じ
なぜ日本国籍を取得しないのですか？ 市ごとに特色あるはずなのに、ネチズンとやらは量産型 どうしようもないな、朝鮮人は。
日本の植民地になるまで、国家とか国民とか統治とか測量とか法律とかの概念もなく、
「ありがとう」という言葉すらなかったから、日本語の「感謝します」を貰って
カムサハムニダとやっているではないか。
これも日帝残滓なら、ほとんどの言葉は使えなくなるぞw
日本は400年前から西洋と接触して、西洋の学問、医学、科学等を吸収して
なおかつそれほ日本語に翻訳するということをやってきた。
一方の朝鮮は、植民地にされるまで奴隷階級が存在し、日本によって解放されたくせによ。 >>320
在日コリアン曰わく、国籍人種関係無く国政に参加出来る様に
日本を変えればいいだけだ、そうな…… >>1
んっ！？
日本人が韓国人に英語も教えていた！
って事でいいの？ >>1
■大日本帝国は、文盲の朝鮮人に「朝鮮語（ハングル文字）」を教育した。
李氏朝鮮国時代は、両班の子供たちが儒教を学ぶ寺小屋のような物がわずかに50校ばかり存在する程度で、ほとんどの朝鮮人は文盲だった。
そこへ大日本帝国が、5000校ほどの学校を建て、一般民衆から白丁に至るまで分け隔てなく朝鮮語（ハングル文字）を教育し、文盲率を減少させた。
にも関わらず、感謝されるどころか逆に捏造の歴史で恨まれており、むしろ朝鮮は加害者で日本は被害者であると言える。
★穢(ワイ)族エベンキ朝鮮人「日帝時代の教科書（参考書）をアップする」 → 「なぜハングルを教えているのか？」
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/33319174.html
朝鮮人のネットユーザーが大日本帝国時代の教科書を家から発見しそれをネット上に公開。その教科書は紙も変色しておりかなりボロボロになっている。
ほかのユーザーから「いつ発行された物か確認しろ」と言われ確認してみると“昭和14年3月15日発行”と書かれていたようだ。
この教科書は1939年に発行されたもので、大日本帝国時代の朝鮮で使われていたもの。
しかし朝鮮人は、国策として反日教育の中で、「大日本帝国時代に、日本はハングルを禁止にした」と捏造された歴史を教えられてきた。
この教科書を発見した人もこの教科書を見たネットユーザーも、「なぜハングルで書かれた教科書があるのだ？」「ハングル禁止じゃないの？」と事実と違う発見があり困惑。・・・・
まとめると
ニッテイザンシを取り除く為に漢字交じりをやめて
言葉の意味がまとまりなく、取り留めなくなって
漢字交じりをやめたせいだと言うことに気づけなくなった
でいい？ >>316
本当に頭の良い人の説明は分かりやすい。
韓国の教授とかはわかりにくい。
そういう事。 >>323
祖国でやれって話だよなあ
侵略隠す気ないんだなあ 日本は古来より先進技術と文化を、朝鮮半島から学んできた。
国民 稲作 仏教 漢字 製鉄 建築 和歌 剣道 柔道 茶道 桜 折り紙…
いわば日本は弟、中国は父、朝鮮は兄だ。
その弟の日本が国民で兄朝鮮を超越するなんて
同じ弟の日本人として本当に恥ずかしい。 >>1
> 【韓国】 政界が愛用する言葉「国民」は国家主義的用語で日本の誤訳、自制すべき用語
そうだよな。
韓国人って自己主張が強いだけで国民という「自立した団結する民」ではないもんな。
自らの都合で他国を敵視するナショナリズムに凝り固まるカルト宗教団体の一員、
というのがその実態なのだから、「韓徒」とかでいいんじゃない？w >>330
しかも日本を変える手段としての、韓国の軍備増強に
北朝鮮の核武装だそうですよ？
国際的にもそれは、どうなのかと よー毎日こんだけケチつけるネタ探し出せるなw
暇なのかな？ >>337
金が無くてその程度の娯楽しかないんでしょｗ >>337
普通の努力とかは厭うけど、他人を貶めたり
侮辱や嫌がらせのためならば、努力を惜しまないんだよ
特に反日のコリアンは 韓国には語源辞典はないのかね？
由来は何か、最初に記載された書物は何かとか >>333
カビの生えたようなコピペだな
新作だせよ 朝鮮じゃ人民と言うようになるのか？
中国の属国に戻るから また朝鮮人の語彙力の低かった土人であった事実を露呈する羽目になるのか 最近、統計方法を変えたのは、海外の工場の売り上げも
国内のGNPに入れないとヤバイから、この記事はそのための詭弁。 明らかに東亜板意識した記事
ここでハングルはバカだの欠陥だの指摘があったんで朝鮮人必死の抵抗だろｗ >>340
日本人あるある
辞書で捜し物してたら横の項目が気になって、派生的に調べて行くうちに
元々何を調べていたのか分からなくなる 半島唯一の合法政府だけど、
国土の半分に住んでる連中が国民じゃないからな 日本の国民の意義は公民と同じ同義。
漢字圏での使用で問題にするなら語源的に目を潰す「民」の方だろ。
現在のマスコミは大衆の目を潰し「民」(隷属集人)を作り出してる。
後、支那では「市」は「城」。古代は西洋の都市国家と近かった。
行政区分の「市」は近代解釈で人の集う場所から転じて受け入れられたようだ w >>348
韓国人あるある
探し物をしていて希望と違う結果が書いてあったらマジックで書き直す 朝鮮は国家主義で民族主義で人種主義だから良いんじゃね？
日本は日本国の民ってだけだから問題ない
ところでなんで朝鮮語の話じゃなくて英語と日本語と漢字の話してんの？ >>346
「理由は聞くな、どうせ大したことは言っていない。」 漢字を捨てたフリガナ集団が
文字の意味を語るとかギャグだな >>332
peopleには人民が当てられてる
ゲティスバーグのアレ <｀∀´> これからはミンジョクを多用するニダ！
北朝鮮の思惑通りだけだどな K国民を朝鮮流の言い方で言ったら、奴婢とか白丁だろ。 そりゃ朝鮮戦争で米軍占領地になった半島の南半分を不法占拠して韓国という国を自称してるだけのミンジョクだからな
だから国じゃないんだから国民なんていない
いるのは不法占拠してる難民 今や日本で「市民」といえば嘲笑的な響きとセットの感覚
元来は違う意味だったが、おまエラがそうした あ？何を言ってるんだ？って感じだったけど調べて理解した
国民ってハングルでは「クンミン」
はい出ました。そう日本語です。
そもそも国民って言葉が朝鮮半島にはありませんでした
漢字なら国を為す民族で国民って言葉のイメージが出来ますが、それが出来ない
だからnationが国民だって言われてもイメージできない
そうハングルは欠陥言語だってだけ >>212
中国は放棄はしていない
西洋の概念を導入するとき、漢字一字で表そうと奮闘したけど
さっさと漢語文法にそった熟語を作った和製漢語に負けただけ >>365
特亜とサヨクが関わると、すべてのものが胡散臭く見えてくる。
「平和団体」「市民団体」「人権団体」ことごとく胡散臭い。 >>369
団体を弁護士、に変えても
違和感が仕事してくれないよな >>4
ハングルの習字を見ると何とも言えん滑稽さがある 駄文
何が言いたいのかサッパリ
嫌なら使わなきゃいいじゃん >>309
朝鮮には偉大な王様がいたのに
何言ってんだコイツ >>373
嫌な理由が日本、と付くからなんだよ
そのための起源主張 共産主義者は「市民」ですもんね
基地外民族主義の韓国が笑わせる 戦争終わってから何年経ったと思ってる？
70年だぞそれだけあってまだ日帝残滓を
駆逐出来ねーのかよ？ヴォケ！無能！ >>377
なので、コリアンは特に「同胞」とか使うか
アジア人だの何だのと、ご都合な混同ばかりをする >>375
(=ﾟωﾟ=)っ【高宗容疑者と閔P容疑者】 >>1
せっかく世界最高の表音文字を使っているんだから、国民・市民なんで日本が作った漢語なんて使わずにネーション・シチズンとハングルで表記して使えばいいじゃん。 >>13
国民(nation)は臣民という意味であり不適切な言葉であり、これはnationの誤訳である。
市民(citizen)は自律的に政治に参加するものである。
なので、これからは国民とは呼ばずに市民と呼べ。
言語としては国民＝臣民ではないので、この記事が誤り。
明治憲法下では国民＝臣民だったという話を混同している。
たぶん国籍が無くても政治参加させろと言っている。
要は世界市民という奴の宣伝だと思う。 これ小熊英二が言ったことに
木村幹が反応したことのパクリだよ 朝鮮人に変更すればいいじゃん
北の犬になる気マンマンだし丁度いい >>377
本当の共産主義者なら
市民なんて階級に基づく呼称なんて使わないぞ同志 >>368
(=ﾟωﾟ=)ﾉ 中国語の熟語で「電脳」と「偽娘」だけは尊敬に値する 国民が間違いなら正解はなんだ？また批判だけして正解無しかよ。
韓国はそういうのばっかりだな。日本の野党も似たようなものだが。 今日Eテレみて両班の語源は
儀式のとき王を頂点に右に文官、左に武官
が整列して左右二班に分かれるから
両班なんだとw登用試験である科挙は
基本誰でも受けれるが激ムズで学習環境
整えられる特権階級しか受からなかったとよw 日本由来の言葉は全部消そうぜ
「約束」とか「契約」とか「民主主義」とか
あとハングル文字も日帝残滓だから廃止しちゃえ 文化がねえ
歴史がねえ
言葉がねえ
どうしようもねえなｗ >>367
nationには多数の意味があるんだけど
昨今、nationが国民という意味で使われることは少ないんだよ
nationが人の集団に対して使われるとき、その意味はたいてい民族
この記事はそのことを言っている
国民、つまり国籍を持つ人の集団はcitizenが当てられることが多い
citizenにも意味が複数あって、単なる住民を意味することも多いけど >>388
韓国国内で国民だけでなく市民にも政治参加を認めよという話。
なんだろう……韓国で韓国民以外が政治参加したいなんてことがあるんだろうか…… ぃゃ、、nationとか関係なく国民は国の民だから、
漢字捨てるからこんな事になる、
つか、半島じゃ国を構成する民は居ないのかよ、、
まぁ併合前にはそんな概念なかったんだろうな、ペクチョンとか？ >>377
もともとは人民一択だったけど
極左がテロ組織の名称に多用したので
普通の日本人は人民◯◯って見るだけでドン引きするようになった
それで仕方なく国民、市民と使っている >>114
ネーションを韓国語でネーチョンと訳せばすべて解決
大韓民国国民は、テーハミングックネーチョンｗ >>1ロングマン英英辞典より
na‧tion /ˈneɪʃən/ ●●● S3 W2 noun [countable]
1 a country, considered especially in relation to its people and its social or economic structure
the president’s radio broadcast to the nation
an independent nation
the world’s leading industrial nations
► 詳細は シソーラスの 参照 country
2 a large group of people of the same race and language
the Cherokee nation
というわけで、nation=民族は正しい指摘かと。明治の日本の知識人は
翻訳上手であったのに、どうしてこのような簡単な翻訳間違いをしたのか
確かに不思議ではあるな。 知ってるか？
お前らに足りない概念は日本から輸入したんだよ >>4
韓国語と関西弁ほど、汚ならしい言語は無い。 >>405
フランス語で民族･国民･国家を意味し，フランス共和国と関連した形で，国家ないし国民を指す場合に使う。
〈ナシオン〉は，〈自由･平等･博愛〉という政治的理念を共有する人々による契約共同体ないしは合意共同体という性格が強く，
そこでは人種･民族や血統は二義的な重要性しかもたない。自由な諸個人によって共有される理念こそが国家を形成し，
政治的理念や市民という普遍的な概念が強調される。
こうした国家･民族観には，フランス革命および啓蒙思想が影響を与えている。
「ナシオン」で検索 こいつらには帰属すべき国家もその国が守るべき民もいないのか…道理で話が通じないわけだ
もう無視でいいだろこんな人外ども nationは国民で間違いないだろ
民衆でも人民でも他に適切な用語があるならその場合はそっちを使えばいいだけで >>405
OED 2e
nation I.1.b
A number of persons belonging to a particular nation; representatives of any nation.
別に間違っているわけではない
現代でもこの意味で使われることもある
明治時代はこの用法が多かったのかもねレベルの話 どんどん、日本語を消去したら良いじゃないの
ノージャパンなのだから、日帝残滓をすべて消去すべきだろ
国民も人民とかにしたらよい 気に食わないなら英語に寄せて
ネイチョン
でいいんじゃね >>410
そうか？
エセ上品で喋るトンキン弁の方が気色悪いがね。 なんか長々とどうでもいい事を言ってるけど、日帝残滓のことばを全て捨てりゃいいだろ
明日から始めろ citizen にも大問題が有るあるんだけどね。
その場所で権利を持つ特定集団って事で、同所での階級制で資格の無い人がでる。
またはその資格が無いという事で、他地域を近代植民地として合理され、同所原住民の行政権と権利を奪われた。 まもなく消滅するんだから日本がどうのって悩む機会も無くなる。
自治区民として北京語をしっかり覚えて忠誠を示せるよう薦める。 >>420
トンキンねえ
それ何語なんだろう？
中国語っぽいけど、おまえ日本人？ >>411
なるほどこれは勉強になった。調べると
＞２ 江藤新平による近代法制度の導入
明治維新の後，一刻も早く近代国家の仲間入りをしたかった明治政府は，
民法の制定を急ぎます。司法卿だった江藤新平は，箕作麟祥という学者に対し，
当時世界の最先端という評判だったフランス民法の翻訳を命じました。このとき，
「誤訳も妨げず，唯速訳せよ」と命じたのは有名な話だそうです。穂積陳重『法窓夜話』に
出てくるエピソードです。
誤訳でもいいというのは何とも無茶な話です。また，フランス民法を翻訳して
そのまま日本民法にしようというのも，日本とフランスはまったく風俗習慣異なるのに
うまくいくんかいなという感じがします。
ーーーーーーーーー
というわけで、日本が明治期に法律を作った時はフランスの影響が大きかったんですねぇ。
英語とフランス語でnationの意味が違ったというのは歴史を紐解かないと気付きませんねぇ。 >>1
言葉遊びが好きですね。だから、いつも問題解決の本質から遠い。 国民 は全体主義から生まれた言葉
我々は市民だ
と二行で済む日本のサヨクと同じ心情を
言葉を捻りながら長文にしている
で合ってるだろう nationの本来の意味は「一国をなす人々」で「国民」は誤訳…？
こくみん
【国民】
その国家を構成する人々。その国の国籍を持つ者。
…誤訳？ >日本では律令用語で「国家」とはすなわち天皇を意味してきた。
間違いだろ
皇国史観と結びつけるために「国」と「国家」を意図的に混同してるし >>425
英語のNation に民族のニュアンスが強いのは、
1917年に出された民族自決主義の影響があるんじゃ？ >>4
な？お前みたいな嘘つきチョンコが多いから、チョンコは嫌われてるんだよ。
理解できないか、可哀想だな、ちょん。 >>414
[singular] all the people in a country
SYNONYM population
The entire nation, it seemed, was watching TV.
They are a nation of food lovers.
（まとまりとしての）国民、が原義なんやね。日本語だと国民、というと
個人も意味する感じだけども。 >>431
そもそも律令は中国のシステムで、
朝鮮半島も統一新羅とか唐の律令を模倣しているだろうにな。 >>1
「United Nations」
何かと言えば国際連合
国家連合とでも言えばよいのかね
国家形成は国民、領土、政府の三条件が必要とされる
ならば国民も国家と言えるのではないか？
日本の考え方は、国民とは国に住み生計を立てている人のこと
生計は収入のみならず継続的な消費も含まれる 世界市民wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>425
何なん？松下電器三行が、NATIONALを経て、panasonic になったようなもん？ >>440
いや普通に考えれば連合国。グーグル翻訳で中国語になおすとそうなる。では
国際というのは普通internationalを充てる。
日本は戦争に負けて連合国に組み込まれたという事実を忘れるために
変な訳語を作っている。 >>1
「明るいナショナル」に話を持っていくか「ナチス」に話を持っていくかするのかと… >>428
物事の本質は絶対に見ようとせず、どうでもいいことを延々と言い争う。
まさしく、これぞ「無能な働き者」ですね。 >>439
難しいパスを、見事に拾ってくれて有り難う！w 国民と言う単語があり臣民と言う単語もある
なのでなにも、一切、これっぽっちも、チリほども
なんの問題も無い >>448
なにそれ、たった今、見た聞いた知った。 …あれ？
nation＝国民は日本の誤訳、だから使うのをやめるべき…？
�″走ｯって言葉は日帝残滓って事か
ハングルに日本語が含まれてるんですねーw
知ってたけど >>440
いえ
日本では国民の定義は日本国籍を持つ人のことです そもそも韓国人なんて無いからね
半島に民族も国家も無いよ
李氏朝鮮の李成桂がなぜ満州人なのか
韓国人はただの一人も知らないｗ 英語に翻訳する際にはnationではなくcitizenを使いましょう
これだけでいい
日本云々は必要がない
nationの誤訳自体は1960年ごろからある話だし
ただ完全な誤訳でもないからややこしいだけ >>207
ミンスくんもそうやっていつも寝言垂れてるもんねw >>440
日本国民＝日本国籍を持つ民
日本国住民＝国籍に関わらず日本国に居住する民
日本市民という言葉は日本にはないに等しい 国名ですら嘘の大韓民国
英名では、どこにも大を表す単語がありません >>449
思えば、あの連中「建国」(いつやねんw)以来ず〜〜〜っと、
こんなことだけしかやってこなかったんですよね。
そりゃ〜筋金入りの詭弁(下手くそな)屋ちんみんだらけに… >>1
ウソつきは長文が苦手の好例
え〜と、さすがにこのロジックは奇異と云うかキテレツと云うかって感じたけど、あれよね、被害者ビジネスに必要な妄想性の価値観と言語スキルが融合したのだとすれば納得かも？
その辺りの韓国人の思考構造が分からないから、なんとも摩訶不思議だわ
ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬのﾋｬ >>466
えー、Great Britain みたいなのないの〜？ >>１の内容は読む気も起きないが
スレタイみて国というものがなんだかよくわからないと言いのけた
クズを思い出してむかっ腹経ってきた
苫小牧の奴等だけは許せん >>3
盗む事を「パクる」と言うけど、あれの語源は韓国語だね。
ハングルでは「借りる」という意味らしいけど。 てか、翻訳の問題に、いつものパターンですり替えてるけど、明らかに韓国語の問題だわね 「国民」っていう言葉が日本語由来だから使いたくないなら、
朝鮮伝統の言葉で言えばいいじゃないか。
「約束」「契約」「京城」「ズボン」科学、哲学、自由、福祉、共和国ｗｗｗｗｗ大草原 >封建的国家主義体制であった日本帝国主義
封建制度だったから近代化できたという指摘もあるんだよな。
韓国は、中央集権制度だった李氏朝鮮が腐りきっていたのを認めることから始めないと。 自分たちで基本的な部分を考慮し自分たちの責任で作ればよい >>11
人民 を使わせてもらえばいいんだね
まあ、そのうち国民を人民と世界中から呼ばれるようになるんだろうけどね バカチョンが市民とか言って笑われているから今度は国民がいけないと言い始めたのか？
本土基地外だな 韓国人のやってることが完全にナチスと同じだわ
日本人に対する民族浄化運動だろこれ >>425
民権運動とかもルソーとかの影響を受けてなかったかな 日本では
市の住民 市民
県の住民 県民
都の住民 都民
国の住民 国民
こんな簡単な事も理解できない朝鮮人はどれだけ馬鹿なの？w
日本語が使えるくせにこんな簡単な事も理解できないから馬鹿にされるんだよw 前提の日本はnation＝国民の時点で？のような。
いやまあ文脈によっては国民と訳すかもしれんけど。
まあ何でもいいが問題だと思うなら偉大なるハングルの名の元に早く変えりゃいいのに。 >>473
これ、文革の頃に毛沢東も声高に叫んでたんだよ。
ところが、張本人の毛沢東の口からは次々と日本語由来の言葉が出て
腹心達も笑いを堪えるのが大変だったたという・・・。
で、潔く諦めたｗ >>1
お前らにふさわしいのは「人民」だwww
さっさとレッドチームに行きなさい！ いや、あの、日本では nation を「国民」「民族」と場合によって訳し分けてるんですが……
自分達の不見識を75年以上前の日帝のせいにされましても……
75年間、何をなさっていたので？ 本日の要約
日本市民は日本国民より頭が良く道徳的にも優れ
より韓国人に近いのだから、日本国の参政権をよこせ
日本国民を日本国から追い出して朝鮮人の国にしよう 続き
天皇制を無くそう
日本国民から財産を奪い取り、日本国民を殺しても愛国心から出たものだ
韓国人は世界で一番尊敬しろ つか、近代以降の国家観や国籍や民族の意味が理解できれば語訳しないんだけどなぁｗｗｗ り地域の生命体に人が持つ概念を理解できるわけがないので >>500
アレらは、まだ獣。
だから、やっていることはマウンティング。
朝鮮人の言動は、ここからすべて理解できてしまう。それくらい単純だ。 >>502
マウンティングの上に、マーキングとか
ベンチマークもか >>1
朝鮮民主主義人民共和国に民主主義が無いように
大国でもない韓国が大韓民国と名乗るのは不遜です
(｀･ω･´)ゞ >>4
踏んだら孕んだ！孕んだ振る振る般若だ！童貞擦る無駄！
看板塗る飛騨！安眠煮る焼酎！安打！？半田ごて適時打！原チャリ盗んだ！よくちょん切れるハサミだ！
美しいかねぇ…
美的感覚が違うようだ もう日程残滓な言葉全部禁止にしろ
日常会話すら困難になれ >>1
自分で正解言ってるじゃん nationは国家
国民は国をなす人々のこと
わかっててここまで理屈捏ねることができるのは朝鮮人の才能としかいいようがない 古い言葉を表面だけ繕えば世の中が変ると思ってる
左翼らしい論調ですな >中国の復旦大学で国際関係学博士を受け
それで封建的国家主義体制とか共産臭い言葉使ってるの？ >日本では律令用語で「国家」とはすなわち天皇を意味してきた。
養老律令のどこにそんな記述があるんだ？
http://www.sol.dti.ne.jp/hiromi/kansei/yoroidx.html >>202
日本じゃシングリッシュですら通じない人ばっかなんだけども… >>490
それ清国のエピソードだけどもね
油断してると好き勝手に話し作り始めるなぁw >>465
> >>440
> 日本国民＝日本国籍を持つ民
> 日本国住民＝国籍に関わらず日本国に居住する民
> 日本市民という言葉は日本にはないに等しい
日本の法律下の居住者は日本の国民
日本国籍保持者は日本国民
苦いがわかるかな？ >>498
(=ﾟωﾟ=)p 天皇制ってのは共産党の造語だよ、ハゲ。 >>34
違う。
韓国は日本のせいで間違ってるんだと言い張ってるんだ。 >>1
漢字も捨て去ったんだから、韓国人思考を形成する言語内の、あらゆる日帝残滓を葬りされば良いw
後、改変後は北と会話や文書で齟齬が起きないようにねw 「共和国」も「人民」も「国家」も「民族」もぜんぶ日帝残滓だから
チョソが仮に統一したら、正式名称は「ウリナラ」でいけばいいんじゃね？
ウリナラ人、ウリナラ語、ウリナラ料理 etc.・・・
響きがマヌケで楽しそうじゃんよｗｗ 「愚民」に与えられた「欠陥文字」
「ハングル」の使い手に説教されたくないなｗ >>528
北朝鮮化する為の一環
国民という概念を壊したい >>527
ウリナラマン
円谷プロから苦情が来そうだな 市民市民言うけど、市じゃないところに住んでる人はどうすればいいのさ？ ん？内政干渉かこれ
やるんか？
在庫の送還してもいいのか？お？ 【韓国】韓国若者から見えてきた奇怪な思考方法 「キャンドル革命は韓国民主主義の偉大なる勝利」[05/08] 2ch.net
元スレ http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1494321469/
■それぞれの思いを抱えた3人の韓国の若者
4月15日から22日まで私はインド東ベンガル州の紅茶で有名なダージリンに滞在。安宿の4人部屋で3人の韓国人の若者と同宿となった。
彼らのプロフィールは私がこれまでバックパッカー旅行で出会った韓国若者の平均像と一致していた。すなわち韓国の普通の快活で明朗な若者達であった。
彼らと話しているうちに韓国人の思考回路がとても経済先進国とは思えない不思議なものであることが分かってきた。
北朝鮮危機には無関心な韓国人の心情
北朝鮮戦争は米ソが作り出したもので韓国民には何の関係もない
国内政局のほうが北朝鮮問題よりも深刻で喫緊の課題
キャンドル革命は韓国民主主義の偉大なる勝利
3人が口を揃えたのがキャンドル革命への称賛である。チェリ君は朴槿恵大統領の弾劾(impeachment)が決定したときに感激のあまり泣いたと感情を高揚させる。
チェリ君とキューちゃんによると「歴史上最高の指導者は金大中と廬武鉉です。
彼らは北朝鮮との関係を改善して国民に民主主義を与えた。朴正熙・全斗煥は国民を弾圧した独裁政治家であり韓国民にとっては暗黒の歴史時代。
そして李明博・朴槿恵の二人は全くの無能力者で国家を大混乱に陥れた。」と滔滔と語る。そして2人の見解は10代、20代の若者の意見を代表していると胸を張った。
金剛山プロジェクトや開城工業団地も失敗に終わり太陽政策は何ら成果を生まなかったことを指摘してもほとんど無反応である。
具体的事実関係を確認することなく白黒二元論で政治を断罪してしまう怖さを知らない。
続く 続き
■韓国の高齢者層の政治意識レベルが低いのは日本の軍事占領の結果？？？
朴正熙の強い指導力で韓国は高度経済成長を遂げたと史実を指摘すると「韓国民が優秀だから独裁者の下でも経済発展することができたんですよ。朴正熙がいなければもっと韓国は発展したはずです」と猛反発。
さらに「独裁者を許してしまったのは当時の国民の大半が日本支配時代に教育機会を奪われ文盲状態だったからです」と補足。
諸悪の根源は日本という論法は韓国人の定番である。
ソウル帝大を頂点に寒村部まで初等教育を普及させたのは日本であるが愛国反日歴史教育のおかげで史実を学んでいないので反論しても意味がない。
過去を全否定する思考では「歴史から学ぶ」ことはできないのではないかと危惧した。
次期大統領最有力候補は信頼できる経験豊富な政治家
「李明博も朴槿恵も韓国民が自由公正な選挙で選んだのになぜ彼らを全否定できるのか。韓国民にも責任があるのではないか」と質すと「韓国では中高年層の投票率が高くて若年層の投票率が極端に低いことが原因で2人を選んでしまった。
中高年は長年の保守政治に慣れてしまっていた。キャンドル革命は多数の中高生も含む若年層主体の政治運動であったので次回選挙では正当な結果が期待できますよ」と意気込む。
3人とも現在支持率トップの文在寅氏を支持するという。理由を聞くと単純で「すべて朴槿恵と反対の政策を掲げているからです。
彼は弁護士で廬武鉉政権でも活躍した政治家なので信頼できます。朴槿恵を支持していたような保守系候補だけは絶対にダメです」とのこと。具体的政策論ではなく感情論・善悪論で判断するのが韓国民主主義らしい。
韓国は歴史的に中国の一部であったことはない
習近平とトランプ会談における「朝鮮半島は歴史的に中国の一部であったことがある」という発言については、韓国政府よりも強硬に反発。
高麗が元の支配下にあったことや、歴代李氏朝鮮王朝が中国の保護国として朝貢外交により政権を維持してきた史実は知らないようであった。
3人ともに素晴らしい若者であるがどうして客観的史実や国際政治の現実から乖離した思考をするのか大変残念に思った。
やはり長年積み上げてきた韓国の愛国反日教育が彼らの思考を歪めているのであろうか。一度韓国の歴史教科書を読んでみたいと思った。 【韓国】ユン・チホ「弱者は、果たして善良なのか？」
■ユン・チホ（尹致昊、1865年1月16日-1945年12月9日）は、韓国の教育者、啓蒙運動家、政治家である。
独立協会、万民共同会の指導者で、独立新聞の第2代社長で、新民会の指導者だった。大韓民国第4代大統領を務めた尹ボ善は甥。
■ユン・チホの語録
「韓国人は10％の理性と90％の感情で生きている」
「韓国人たちは頭が空っぽなのに、優秀なふりをしたくて体が熱くなる」
「朝鮮人の特徴は、人がモンソクマルイ（人をむしろに巻まいて袋叩きにする刑）をされると、その人について調べようともせず、
みんな一緒に無条件で袋叩きにする。私がもしそのような声明書を発表すれば、デモが鎮静化するどころか、むしろより刺激を与えて逆効果になる」
「韓国人たちは、自分の過ちを認めるよりも意地を張って弁明に汲々とする。それでこそ自身のメンツ、自尊心が保たれると勘違いしている」
「自分と違うものを認めない者たちが民主主義国家を経営するだと？」
「弱者は、果たして善良なのか？」 国民はダメ
これからは市民で
市民って日本由来では むしろ「市民」てギリシャ時代の階級の印象の方が強くて嫌い
居住地をつけてどこそこ市民ていうなら違和感ないけど >>542
バカチョソはギリシャ時代のことを学校で教わらないからｗ 日本で市民ってのは連邦制や自治区のの方に対して使う言葉ってのが正しいかな
結論だけいえば日本にはここで言う市民ってのは存在しないよ
日本で言う◯◯市等が連邦国等だと国なんでそう訳されるってだけね >>544
日本だと「公民」がパブリックという意味で使われてたけど
ブサヨ市長がいる自治体では「公民館」が言葉狩りに遭って
変な名前に変わってるよね >学界と言論界もやはり何の疑いもなしにこれを受け入れている。 長々と書いているけど、ハングルで書かれたこの文章を理解できる人がいるのだろうか 半島の猿 馬鹿が止まらん 皇民様に授けていただいた文化のおかげでヒトモドキまできたのに、ゴキブリへ退化するチョン猿ｗｗ >>545
ブサヨ って基本が在日支那チョンだからな 愛知県みたいになるｗ 朝鮮語の半数は日本語由来。
国民や人民を意味する言葉も朝鮮には無かった。
つまり、「国家に属する民」という概念が無く、今まで意味を理解しないで使っていたという話w 頭の弱いジャップがナショナリズムについて考えてんのか 「市民」とは 都市国家の住民という意味なｗ
日本に「都市国家」は存在しないから、「市民」などという概念は無い >>528
チョーセンの文章て 意味不明で
内容は無いから
気にするなｗ 本来の意味を考えれば citizen の訳が国民なんだろうね >>557
江戸時代とそれ以前は、都市国家の集合体だったぞ 日本によって間違って翻訳された用語
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 日本人がせっかく教えてやった漢字の勉強をおっぽっちゃった低脳鮮人がナニを抜かすか。
日本では、小学生が１千字、中学生ともなると２千字の漢字を自由自在に読み書きしてるぞ。
同音異義語の分別もできないハングルなど、文字とはとても呼べない。
日本人は、漢字の母国・古代シナの偉大な文化に今なお尊敬を惜しまない。 国民という言葉に思想が介入する余地あるのか？w
国の民って言うシンプルな単語だぜ？
それとも国あるいは民という概念を否定してるのか？ >>554
併合前の写真にナニもなかったが
言葉すらなかったとは
猿か奴らは 漢字が理解できないと、こうも馬鹿な議論を真面目な顔してやることになるんだな
昔も今も空理空想を延々と繰り返してるな隣の国は なんだ？アナーキズムか？peopleからcrowdになりたいのか？
最終的にはrefugeesとして扱われることになるぞ？ >>564
>>1は勝手な解釈をしている。
国民＝臣民（支配される人）
nation＝民族
citizen＝市民、公民（自律的に政治に参加する者）
nation≠国民
∴国民という言葉は使わずに市民という言葉を使え。
nationには国民という意味もあり、上記はまったく誤解。
フランス革命期のナシオン主権論とプープル主権論を参照。
韓国人の議論って一見複雑なんだけど、
複雑なことを理解できないがために複雑なんだと、
今回理解した。 問題提起と分析と結論がバラバラの文章を朝鮮文章と呼びます。 >>375
朝鮮王の地位は中華の皇帝に任官される地方統監と同じクラスの扱い 確かにnationやcitizenは日本語の国民や市民とは
1対1に対応はしないだろうが、だから何なんだよ >>568
天然なのか日本の語彙が気にくわないから恣意的にこじつけて排除しようとしてるのか知らんけど
我々日本人からすると理解するのが馬鹿らしくて真面目に読む気にならんなw 朝鮮人て勝手な設定を捏造して
自分でどんどん縛りプレイを枷ていくの好きだよね
で、ほとぼりが冷めると
その縛り設定を忘れる >>1
日本の語釈ｗ
ハングルネタで散々こき下ろされたもんだから
朝鮮人悔やしゅうて悔やしゅうてのう >>574
ないものは表現しにくいよねえww知的レベルが低ければ低いほど 一生懸命考えたんだろうけど、ズレてる 下朝鮮人の限界か >>377
町民村民は入れてもらえないエリート思想 >>578
田舎高校だと郡民郡民て市民にバカにされると言うww どこの国も概念的な名詞は完全にマッチしないのは普通でしょ。
約束とか契約等の概念がなかった朝鮮半島は現在も他国と噛み合ってないしw 宗主国中国様は国民、中華民族を使っているが。何か？ ついでに日本から取り入れた技術知識ノウハウ文化とそれによって作られる
製品もすべて拒否すればよい。サムスンもポスコも現代もすべて廃業するべきだ。 ようわからん主張だけど、いろいろ思い込みが含まれていて
実際の過去の翻訳時の思惑とかけ離れて想像してるようだｗ
国民学校なんて聞いたこともないが昔は尋常小学校と言われてたよ。
日本が翻訳を間違えたと言っているが韓国は独立国だ、変えればいいじゃないか。
小学校という言葉も日本語だ、あらゆる日本語を排除して韓国語に置きなおせばいいと思った。
私は国民という言葉が好きだから現状のままでいい。
日本は何ら変わる必要がないということが誇らしい。 そもそも英語と日本語の翻訳は完全にできないだろ
この訳なんか違うんじゃね？と思いながら注意深く辞書をみて見ると
先人は上手いこと訳したもんだって何度も感心させられることがあるよ
サブカルチャーや専門用語の誤訳は所謂和製英語で時折見られるがこれは英語の専門家が訳したわけでもないからね
気の利いた辞書には和製英語ですと注釈もある
難解な法律用語なんかホントに上手いこと訳したなと感心しきりだ
法律用語の訳は超絶難しくて支那朝鮮は自分たちでできないもんだから大半を日本語からかっぱらてるじゃねえか
翻訳には訳されるオリジナルの言語、文化、風習、国民性が反映されるケースは往々にしてある。映画や文学等の訳はオリジナルと随分とかけ離れたエンターテイメント性を帯びた翻訳が成されるほうがむしろ好ましい傾向にある
逆もしかり日本語から英語その他言語に訳される時はこちらが首をかしげるような訳文はゴマンと存在するだろ？ >>1
またバカチョンが妄想を垂れ流しているのか。 >>583
＞ソ・ジュンソプ市民記者
要するに地球市民ですね。
アイデンティティ失調症の上
平気で他国民になりすますヒトモドキには
「国民」という概念は邪魔ってことでしょうｗ テトンヨン＝大統領も日帝残滓だから使うな
旧宗主国はthe Presidentを総統ツォントンと読んでるから
チョン供もツォントンにしろ
ムン・ジェイン ツォントン総統は
ヒットラー ツォントン総統と同格だｗｗｗ そうだぞネトウヨ
同じ日本市民として恥ずかしくないのか >>589
すぐ上に答え書いてあるのにｶｯｺﾜﾙ
>>587 漢字を捨て、日本式用語を捨て。
なぜ不便な方を選ぶ？ｗ 日本国籍を持ったものが日本の選挙権を持っている
日本国籍の無い日本市民に日本の参政権が無いのは当たり前 >>1
＞ソ・ジュンソプ市民記者
＞中国の復旦大学で国際関係学博士を受け
Formula One Granprix(F1 GP)
中国語訳 世界一方程式ｗｗｗｗｗ
ソ・ジュンソプおまえバカだろ
もう一回復旦大学行って勉強してこい
Formula One Granprixを朝鮮語と中国語で訳してみろや 国民 citizen people national 国家主義的がどうとかって言ってる時点で
こいつ自身がnationalismを国家主義と訳してる訳で
それは、nationを国家・国家の民≒国民と訳すのと同じなんですけど >>594
アメリカ市民にはアメリカの選挙権があるから普通です パヨクが市民を使いたがるのはチョンだからってことだな >>583
1941年3月国民学校令が公布され，同年4月からそれ以前の小学校が国民学校に改められた。
初等科6年，高等科2年 >>570
朝鮮王に対して万歳マンセーということは
日清戦争終了以前に許されなかったので
朝鮮にはチョンセー千歳と言っていた チョンのくせにいまだに日本の影響下かよ
反日が足りてないんじゃない 日本人の右翼主義者はよく国民という言葉を使うよな
実際日本にいるのは市民であって国民ではないのに >>23
前から5000年とか歴史を水増ししてたと思ったのが更に今は2000年上乗せしてるの？ >>608
は？日本と外国は違う、ただそれだけの事
手前がどんなに喚いても事実には勝てないんだよｗ てゆうか、日本嫌いなんだろ。日本語輸入せずにハングルで作ればいいじゃん。
おまえらの創造性のなさが問題なのに、いっつも日本のせいw アメリカは「市民(citizen）」が使われるね
権利とか義務と言った場合は「市民」で、「国民（nation）」より上
「人民」と言う言葉はリンカーンのゲティスバーグ演説くらいだが、英語ではpeopleで
「国民」とさして変わらないけど、日本語訳が区別してるだけ
なぜあれが「人民」なのか、理由はよくわからない
「公民」は使わないな 英語だとcitizenで同じ訳だが >>605
新たにアメリカ合衆国市民となる移民は、
「Fourth of July 帰化セレモニー（Fourth of July, Naturalization Ceremony）」や「帰化宣誓セレモニー（Naturalization Oath Ceremony）」と呼ばれる宣誓式に出席し、
すべての移民はその場で「Oath of Allegiance（忠誠の誓い）」と呼ばれる、
アメリカ合衆国に対して忠誠を誓う宣誓を行う。
Oath of Allegiance （忠誠の誓い）には、下記の内容が含まれている。
アメリカ合衆国憲法への忠誠の誓い
以前保持したすべての外国への忠誠の放棄の誓い
国内外の敵からアメリカ合衆国憲法を守る誓い
法律が定めた場合、兵役に従事する約束
国家の大事の際、法律が定めた市民としての義務を果たす約束
まあ、見習っても良いかと思いますね
兵役云々は色々難色な方もいるでしょうけど
徴兵制通さなきゃいいんで
大事なのは
「以前保持したすべての外国への忠誠の放棄」
コレについて
宣誓済みなら
宣誓を守る義務＞旧国籍国の利益を図る思想信条の自由
…になって似非人権屋はお呼びじゃないになるんですよ
これを誓いたくない者が市民権欲しがる方が、余程怪しいじゃん
そういう事です >>610
肝心なのは俺たちには日本を変える権利があるって事だ
日本を変えていけばいい >>614
きちんと国民と外人を区別する方向に変えていかないとな。 もう日本由来の言葉は全て禁止でいいんじゃないですかね >>614
変えてくれる政治家に投票でもしたら？
誰だか知らないがなｗ でも現在の朝鮮・韓国語には日本由来の単語多いんだろ？
どうするんだろな？ 南トンスルランドはエベンキ民族国家ニダ
パクりが得意だから国歌すらパクったニダ >>620
殆ど日帝残滓で出来てる国なんだけど
それ以外のエッセンス結集して
ファビョーン 法律とか科学の学術用語（単語）は日本由来のばっかりなんじゃないの？
全部置換してくのは大変だね 「臣民」ってのもあるのかｗ subjectだそうだが
となると王政なサウジなんかは国民より臣民だろうが、外交配慮でそういう言葉の言葉を
日本は使ってないんだろうな 大統領というのも日本人が考えた言葉で、誤訳と言えば誤訳だから使うな >>626
自分の住んでいる国を変える権利は全員にある
もしその権利が剥奪されているのならば革命権が認められる >>599
アメリカは国籍が無いと選挙権は無いでしょ？
違った？ 国籍を持つ人が国民です
何か問題でも？
日本市民？さんw それで市民とか公民とかに置き換えるのか。
銅でもいいけどね。
そもそも朝鮮人は今でも北にもいるし中国満州地方にもいるし
日本やアメリカなど世界中に散らばっているのだから
国を中心に考える民族じゃないのだろう。
部族社会らしい生き方だよ。 >>630
今どき革命とか、時代遅れの共産主義者じゃあるまいし。
祖国で勝手にやってろ。
あ、日本は在日朝鮮人の祖国じゃないから。 >>627
臣民 は天皇と貴族の間に超えられない一線を引いて、一般の人と貴族をいっしょこたにした言い方。
普通の王政は貴族社会の頂点として王を定めるから、臣民と言う言い方はなじまないんじゃないかな。 中国に国民党ってあるよね。
大韓民国ができる前から。 もともと棚ボタした泡末国だし、市民でも人民でも、好きなようにやれよ >>630
社会学系の｢権利」って
大抵は法的根拠は怪しい造語だよ
(ΦωΦ)ﾌﾌﾌ… 歴史上素直に成功したって言える革命って少ないと思うんだよなぁ。 >>630
革命するなら勝手にすればいい。
しかしその時の敵は日本国だ。
日本国には膨大な警官と兵隊がいる。
勝てると良いが、がんばれＷ >>640
永住権というのは
漁業権とか商業権みたいに
認可制の権利で
生得所与の権利と違うよ >>630
いいえ国民にしかありません。馬鹿ですか？あなた >>641
東峰十字路革命みたいに警官に市民が勝った例もある 辞書引きゃわかるけど
ふつうに「国民」と出てくる
韓国は「国民国家」でないから
Nation Stateの意味がわからんのですわ >>647
暴力革命って、大抵革命前より悪化させてる気がする。 ぱよちんが謎の市民多用するせいで人民並にうさん臭くなってしまった >>630
革命権なんてないよ
それは非合法活動
運動はしてもいいけど
外国人のやるそれは侵略だからな排斥される >>640
外来種が責任追ってるなんて憲法のどこに書いてあんだ？ｗ >>644
外人が国に歯向かうのはただのテロだが？ｗ >>644
殺害したら勝ちですか？！
物騒な価値観をお持ちですねえ >>648
だって暴力革命って
暴力革命→内戦→粛清のトリプルコンボやって国力を大幅に低下させるんだもん ぱよちんが市民大好きなのって国籍隠せるからだろうけど半島はチョン以外には厳しい現実 >>「市民」とは政治に参加できる、すなわち参政権(選挙権と被選挙権)を持ち、
同時に国家権力に対する監督権を持った人々を指す。
だよね、そうでなくっちゃね
でも我が国の「日本市民」は参政権持ってない輩がほとんどなんだよね
ガツンと言ってやって下さいよ韓国さん、ガツンと >>655
普通その過程で強国に支配される結末だな。
よその勢力が黙って見守ってくれるほど世の中甘くない。 ■朝鮮語語彙の80%が漢字語といわれるが、その大部分がまさに日本語に由来■
ネットで「日本語残滓を無くそう」という内容の文を読んだ。
「ハングル愛」運動をする人のブログであったが、「家族（カジョク）」
という言葉は日本語残滓だから替わりに「食口（シクク）」という国語を使おうという主張だ。
しかし、私はそれが「生半可なポピュリズム」という気がする。
その人は現在、韓国語の中の日本語がどれほど多いか知らないからそんなことを簡単に言うのだ。
よく韓国語語彙の80%が漢字語といわれるが、その大部分がまさに日本語に由来している。
注意、請願、交通、博士、倫理、想像、文明、芸術、古典、講義、医学、衛生、封建、
作用、典型、抽象、哲学などの単語が日本から来たものと言うのはよく知られた事実だ。
そのすべてを変えようという話なのか？
こんな話をすると、よく「親日派」「日本人」と言われるのがおちだ。
しかし「家族」を「食口」と叫ぶ人のブログタイトル自体が「XXX文化研究所」という日本語が
混じっているのを見たら、むなしい笑いが出るだけだ。
残念ながら日本式語彙なしに私たちは言語生活が不可能な状況に来ている。
ホクソンタルチュル >>655
同じやり方でひっくり返される恐怖を
当の革命指導者自身が誰よりも知ってますからねえ >>658
フランス革命にヨーロッパ諸国が介入してフランス革命戦争が始まったしな ヨーロッパで生まれた市民の概念
・それまでの国家権力に支配された人民ではなく
自分の力で豊かさを追求する自立した精神を持った新しい国民を指す。
日本での左翼的市民の概念
・日本国籍がないので市民と言うしかねーべＷ
市民税は払ってるんだから市民と言ってどこが違うニカ？
この目を覆いたくなる精神の違いＷ >>643
韓国では日本人に与えてるから
相互主義やね >>662
>・それまでの国家権力に支配された人民
まさにネトウヨそのものだな
自立した市民になれよ というか、ﾁｮﾝｺ語の｢国民｣と日本語の「国民」の意味も違うんじゃないの?
>>1の記事を書いた奴が日本語に詳しいとはとても思えないし、ほぼ妄想だよね? >>29
日本市民＝日本に住んでる人々。国籍持ってない人が殆ど。
日本国民＝謝罪と賠償を要求されている人々 >>665
まだわかってないな。
欧米では市民と国民は共存している。
お前たちみたいに日本の国家権力を否定した結果の市民主義とは別物だ。
フランス革命は市民革命と言われたが
同時に国民皆兵の富国強国政治の始まりでもあったんだよ。 >>665
手前らのどこが自立してんだよ？
寄生してるだけだろうがｗ >>665
統治構造や治安維持のための諸制度に
無闇に反発するのが自立じゃないですよ この記事といい漢方医のパクリ韓方医ｗの記事といい
どっから拾ってきたんだってツッコミ入るよな
突然降って沸いてきたこれらの記事にハングル使いの朝鮮人が関心をもつとは到底考えにくい
東亜板を意識して無理やり書かれたのほほぼ間違いないだろうｗ 左翼が利用する「市民」とは、一般市民ではないよ、ごく一部の左翼の集団だろ。 >>640
ないよ。
あるのは永住許可。
権利があると主張してるだけ。 だから欧米の概念を一から全部朝鮮語で翻訳し直せよ
日本人が作った造語をいつまでも使ってんじゃねぇよ >>662
どう転んでも
外国人は滞在国では「市民」ではないわな
まず国民になってから主張せよ
ただし日本国は帰化の際に忠誠を厳格化させるべき
国家転覆企図や重大犯罪を犯したら剥奪して国外追放すると >>668
前者は単なる外国人じゃないかw
エイリアンズと呼んでやるべき 市民権が曖昧だった時代に
国民と訳せたのが画期的だったわけで
まあそこは土人には判らんだう 市民ってことばを使ってるやつの正体ばらしてて草ｗ
悔しがり記事もっと書いてどんどんばらしてくれ >>648
最近の革命ってこんな感じ。
（１）日本が貧しい国に援助して教育水準向上などゆっくりとした成長を手助けする
（２）知恵と力を付けた貧困国が成長期に入ると中国人韓国人が来て革命→日本人を追い出す。
（３）革命と中国資本で一気に経済成長するが、その国の富が吸いだされるだけ。格差と差別。→内戦→粛清
（４）貧困国に逆戻りして（１）に戻る
こうやって中国は経済成長し、何故か「どうして日本は我々を見捨てたんだ！」と謝罪と賠償を求める。 >>641
アメリカでは市民が勝利して自治区を作ったりした。
今後、何度でもアメリカ内戦は起こるよ。 >>677
アメリカでさえ、裏切者出てるしなあ
フランス外人部隊とか、国籍あげたりしないのかな 帰化の基準を（無犯罪、国民平均所得以上及び財産、10年以上の納税証明書）と
厳しくして尚且つ参政権は孫の代から付与
それでも構わんと言う外国人はウェルカムで
だいたいその家族が帰化してから50年後ぐらいだな >>685
グリーンカード兵士ってもんがあってな、アメリカに移民したヤツが軍に参加したら優先的に永住権貰える
イラク戦争に参加した2割くらいは、それが目的とか聞いたな シナ風に「ジンミン」にすればよい
華夷秩序下の国には相応しかろう >>1
あんたらだけで 自制したらよろし
うちらはうち こっち みんといて 「国民」って、日本語なんだから外国人は使わんだろうよ >>677
中世とか時代おくれすぎるw
反日の自由がなければ憲法違反なんやで 政治は、国家そのものだ。
国家は国民無しでは存在しない。
韓国は、日本人に竹島の不動産取得を認めているか？
韓国は、日本人に韓国の政治への参政権を認めているか？
韓国は、日本人に韓国人同様の就労権を認め、韓国人同様の福祉を支給しているか？
韓国は、韓国内の日本人学校に、韓国人の学校同様に税金で支援しているか？
それが政治だ。 日本人が本気になれば、竹島の不動産とか、韓国の農地とか、サムスンの株式とか、
ほぼすべて買い占めることもできるはずだ。
韓国は、日本人に韓国人同様の権利を認めているか？ 韓国政府は、竹島の不動産取得を、日本人にも認めよ。
竹島に日本人学校を作ったら、韓国政府は、竹島に立地する日本人学校を韓国の税金で支援しろ。 >>688
人民も福沢か加藤弘之の訳語だぞ
日本語由来でpeoplesのことを指してる >>1
「国家という単語を使ってない世界の多く」って英語とかの人達だろ? だから「国家」は通用してない? 彼等が使ってないのは日本語だろ?www
その理屈が通用するなら世界に大統領は居ない事になるが?w もちろん「市民もなw」
こいつ、国家を律令とか領主が支配とか・・・www
国民の居る国家ってのは、近代ヨーロッパで発達した近代国家の概念だ。それ以前の古代中世の国家概念語るとか、見当違いも甚だしい
挙句、明治政府が「封建的国家主義体制」って・・・封建制の意味解ってる?
よーするにこいつら韓国人って「近代的普遍的価値観」の受け入れを拒否してるんだよ。だから国家間個人間対等の人権理念も受け付けずに「道徳的優位」なんぞという矛盾幻想な嘘に齧り付く。国際法に唾を吐いて条約を破る
韓国が明治政府とごたついたのもそれ。その結果が日韓併合の亡国に至った。当たり前の自業自得だ
それをまだ続けようって訳だ。また滅びに向かう気だね。もとろん今度は併合で救ってやるなんて真っ平 朝鮮人が漢字捨ててくれて心底よかったとおもう
漢字使ってたらリスカ攻撃もこんなもんじゃないだろ
残る日帝残滓語彙もバッタバッタと斬り捨ててくれんかのう〜
そうすると朝鮮人とはよりいっそう距離を保てるからね >>691
お国はどちらの方どすか？
ぶぶ漬け食べはりますか？
お暇なんどすな
いつまで居はりますの
国の人が心配してはりますよ >>696
支那がまた引き取ってくれるからだいじょうｗ 韓国語って日本語狩りしてくとあっという間に
韓国人同士でも会話が成立しなくなるなwwwwww
概念自体が存在してないものが多過ぎて如何に欠陥民族・国家だったか良く分かる >>695
明治の日本人の偉業は圧倒的ではないか！
フハハハハァ
半島人は新しいワ〜ドを自力創出すべし！ 国民の象徴を持たない国なら
市民でも人民でも好きなように自分らを呼べばいいと思う。 >>701
愚民に与えられた文字ハングルが国策でますます
劣化していく光景はおもわず笑っちゃいますね >>687
ありがとう
なるほど、国籍ではないんだね
移民ならグリーンカード欲しいよねえ
日本だと永住権与えたら参政権寄越せって言われるんだろうなあ >>1
＞ソ・ジュンソプ市民記者
このアホ市民朝鮮人が欠陥ハングルと朝鮮脳でもって
ハングル→英語→中文→ハングル→日本語
とやるもんだから当然おかしな解釈になってくる
最低でも10歳まで日本の学校で学んでいないと
本来の日本語の解釈は欠陥文字ハングル使いにはできないだろう >>691
＞反日の自由がなければ憲法違反なんやで
此処で戯言ほざく自由ならありますよ
存分に行使してください >>27
じゃあ、朝鮮語の元々の一人称はなんなんだ？ 明治語を全否定すると、漢字圏で近代以降の言葉のほとんどを比定することになり
何も語れなくなる。
そう。
漢字圏の近代語はすべて日本語だ。
異論は認めるけど、大概日本語だ。 >>715
直系の末裔は日本でサラリーマンやってるはず（もちろん日本人としてｗ）
朝鮮内では傍系の嫁の親戚クラスが本家争いしてるはず >>716
傍系の嫁の親戚w
完全に他人だな。成り済ましの得意な民族らしいわ。 >>716
古代に朝鮮半島で名を成した高句麗や百済の王族も、日本に帰化して日本人として生きることになってたな >>711
しかし支那人や朝鮮人に宣誓させても無駄だろうね。
あいつらは、口先だけなら何でも言うからな。嘘吐きが本性だ。 朝鮮人特有の
ただ長ったらしいだけで
意味のない文章
読む気せんわ もう漢字は捨てたんだから、朝鮮語で言えばいいじゃん なにを言っているか良く分からんが、とりあえず韓国は国じゃなくて部落だし
バカチョンは民じゃなくて家畜だから、部畜とでも呼べばいいって事か？ チョンは馬鹿だから国民と民族の違いが分からないのかな。 そもそもやつらは完全な勘違いをしてるんだよな
呼称が国民になっても在日は日本国憲法が定めるところの国民にはなれんのにw
日本国民は明確に定義されてんだから
無駄なことを 昔使っていたから国家主義だってwwww
異常な解釈 だからチョンパンジーwww そもそもそれを指す自国語が無いから日本語を輸入せざるを得なかったんだろうに
その惨めさを隠す為に日本を叩かなければならないのだと気付けないとな >>5
読んでみたら「私はバカです」って書いてあったよ。 >>561
世界で「都市」とは経済活動の場
日本は江戸時代以前は堺や博多がこれにあたる
江戸時代以降は国(藩)の城下町や海運により繁栄した日本各地の商業湊あたりが都市と呼べるもの >>723
おいお前
家畜に謝れ！
家畜は人の役に立つが朝鮮土人は他人に迷惑でしかないんだぞ!! 朝鮮時代のゾンビと言われる知識層は、朝から夕までこんなことを考えながら過ごしていたのだ。
日本人は西欧化される以前から極度のプラグマティスト(実用主義者)で、
こんな言葉遊びに興味を示さなかった。かえって感覚的娯楽である
文学や絵画といった文化が庶民層から生まれ、愛されて、
今日の習慣や芸術の基層になっている。 訳語を新規に創ったのに誤訳も無いよな。
あるとしたら朝鮮の誤用だ。
表音文字使ってるんだから英語表記そのまま使えよ。 >>732
これじわじわくるな
もう突っ込みたくて仕方なくなる >>728
西洋概念を漢字変換する苦労を知らない連中が、
よくもまあ後から文句を言えるもんだよな。 >>740
漢字の選択が不適切だ、という指摘として、
問題は民族自決主義以前のNationにそんな民族を指すニュアンスが強かったかどうかという視点がないこと。 あちらの左翼は国粋主義者が多いのかと思ったら、
なんのことはない、その正体は民族主義者なんだよな。
国は、「民族」を超えて包摂しうるけど、
民族は、たしかにあちらの左翼が主張するように国の境を超えていくが、
民族以外の者は排斥するよね。 >>4
おでん文字もさることながら、音の響きが・・ >>746
ちなみに
무리のロ＝M, T＝U, 己＝R, I＝I
でMURIで「ムリ」
だったらハングルなんか作らずに最初からローマ字で良くね？とおもうよね。 いつも思うけど、こだわる所がどうでもいいことばかりw もう韓国では市民とか同志とか使えばいいじゃねえか
ストーカー そもそも国の民で国民、なにがおかしいのかまったく分からんのだが こういう日本語排除はなぜか進めようとしないんだよな nation stateで国民国家
たしかにnationは国民と訳されてるよ >>747
ハングルのだめなところは2〜3の要素を1字にまとめてしまうこと。組み合わせで膨大な字数となる。アルファベットなら二十数文字、ひらがなですら100文字弱で済むのに、ハングルは数千文字もの数になる。
Unicode改定時にものすごい迷惑をかけた話は有名。 ＞現代社会で全世界的に「国民」という用語はほとんど使われず、しかも誤った訳語だったという事実だ。
＞本来'nation'という英単語の正しい意味は「民族」や「国家」あるいは「一国を成す人々」だ。
「一国を成す人々」を「国民」と訳して「誤った訳語」？ 表音文字なのに表意文字を超える領域を占有する邪魔な文字なので大移動の対象となった この教授は国民を人民に変えたいだけ！
中国の大学で感じならって、反日思想と漢字のウンチクを並べただけの作文。
これで、教授になれるんだからお気楽でいいね！ 要する日帝残滓である｢国民｣は誤訳に繋がるから使用を控えて
｢市民｣を使うべきってこと？
そういや日本でも世界市民、地球市民と｢市民｣が好きな
市民団体が結構ありますね なるほど、韓国は国家では無く、別の国家に属する市町村の類な訳だな。
ならば、市民と言う表現もまぁ間違いでは無いか。 国民て日本が作った和製漢語でしょ
日本が誤訳したとかどういう意味なんだよ 漢字を捨てたなら漢字語源の言葉全部捨てなきゃおかしくなって当たり前
言葉って重要なもの
その源流が国家の源流そのものなんだよ >>761
誤訳でも何でもないよ
この教授は単に「近代国家」の概念を知らないか、意図的に無視しているだけ そもそも市民ってのは中世ヨーロッパ以降の、都市の自治の主体となる自覚的担い手の事だ。
それが民主主義概念の原型だから多用されるが、民主主義の場が都市から国家に代わる事で「国民」となるのは当然だ> >>1
禿同
国民は使用禁止
これからは白丁にしろ
その方が現状にピッタリだWwwww >政治に参加できる、すなわち参政権(選挙権と被選挙権)を持ち、同時に国家権力に対する監督権を持った人々
それ、国民の事ですからwww
近代国家発展の中で経済力を担った国民が、それにより醸成した自覚をもって政治の主体となるのが民主主義
そうした自覚ある国民によって担われ、国民主体で他国に対抗するのが「国民国家」だ。
それを理解していた人達だから成功したのが明治維新以降の日本の近代化。
韓国はそれを否定したいんだろうよw
近代国家の概念すら知らないのが国際関係学だって? 笑わせるwww ホントにいかれた奴らだわ。
今使われてるほとんどの近代語が日本で作られたものなのに。
「社会」も「会社」もみんな日本語だよ。
感謝という言葉を知らないクソ民族だわ。 >>1
頭悪いな。
全く同じ概念の漢語がないから、近いのを採用するとかやってる。
漢語の原義に遡っても意味がない。
手法がおかしい。
nationの約語と分かっているなら、nationの説明を詳細にしとけ。
どうせハングルを使ってて漢語は無視なんだからな。 近代国家においてその国の国籍を有する人というそのまんまの意味だが、なんか無理やりおかしな意味を付け加えようとしている >>1
日本国民になれないチョンは国民の用語は嫌いだろうな(笑)
だからニホンシミンなんだよなｗ もう十分に人口に膾炙してる言葉に
穿った見方をしても歴史が許さない ハングルには音しかないんだから
テキトーにゴスミダとでもしておけよ >>13
封建国家から（絶対王政）近代国家への変遷の中で、国民概念は生まれる。
朝鮮は古代奴隷制から、日本によりいきなり近代の衣を着せられたから国民概念が判らない。
ウリが判らないのは、日本人が作った国民という言葉が間違っているニダ！ ？？？
じゃあアメリカやイギリスでは、日本で言う「国民＝その国の国籍を有する民」を何と呼んでるの？
ピープル？
シチズン？
タックスペイヤー？ しかし江戸時代の漂流民に外国人が「あなたはどこの国のnationか？」
と聞いたら「オラは日本のクニの者ですだ」と答えると思うがな
それは選挙権がないから「国民」では無いのかな >>784
どうせ赤化するんだから同志でいいんじゃね？しらんけど >>758
ハングルは簡易な字母の組み合わせで全ての文字が表せるのが利点であるニダ！と威張っていたのに
Unicode 1.0時の文字の並びが気に入らないからとケチをつけて、当時の登録アドレスを廃棄した上で
1万を越える文字全てを改めて別のアドレスに登録し直すアホな行為の事ですね。
通常まず使わない文字もまとめて一括でドン。 この国の国旗すら日の丸のパクリ
パクリまくりタカリまくりウソつきまくって
反日暴走という背神のサイコパス民族 「国民」を冠する（韓国の）組織は北の便宜を図るよう努力せよ
みたいな？ 勝手に国民っていう日本語廃止そっちで勝手にすりゃあええやん。こっちみんなニンニクとイカ臭い 日本では国家って意味だが言葉が少ないからそうなったとか？ まぁまぁ、現代でも韓民族の国だなんて思ってる時代錯誤なお土地柄だからしょーがない
半島はいまでも純血主義なんでしょw >>1
民族国家とは、危険思想だな
これには大多数の国は賛同しないだろう
ありもしないアーリア人単一国家目指したヒトラーや漢民族に統一しようとしている中国と同じ道行くのか 日本が朝鮮人に言葉教えて長らく経つけど
今まで国民と国家の区別が付いてなかったのか？
こりゃ大変だな
他にも韓国人が勘違いしいてる言葉が一杯有りそうだ
国際問題にも発展する間違いだから
韓国人が日本語を使い続けるのは止めた方が良いと思うよ、マジで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
