そろそろはっきりさせよう、中国高速鉄道は「新幹線のパクリ」ではない！日本での批判は「濡れ衣」 ＝中国メディア〔10/4〕 [首都圏の虎★]
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日本では中国高速鉄道は新幹線のパクリだと言われることがあるが、中国人はこれについてどう思っているのだろうか。中国メディアの知乎専欄はこのほど、「中国高速鉄道の歴史」について論じる記事を掲載した。
記事は、中国が高速鉄道の分野で極めて短期間で技術を掌握することができたことに対し、日本人は「新幹線の技術をパクったからではないか」と疑問を投げかけていると主張する一方、こうした見方は正確ではないとし、中国高速鉄道の発展の歴史を見れば「事実を判断することができる」だろうと論じた。
続けて、中国が鉄道の高速化を検討していた２００４年当時、まだ高速鉄道の技術は掌握できていなかったため、中国鉄道部は世界各国から入札者を募集したと紹介。その際には「車両は中国国内で製造すること」、「中国の鉄道規格に合致したシステムとすること」を条件としたと主張した。
さらに、その条件に同意した日本企業やドイツ企業、カナダ企業、フランス企業などが中国に技術を移転したのであり、つまり中国は日本やドイツ、カナダ、フランスなどの企業から「技術を買ったのだ」と主張し、だからこそ２０１４年まで中国国内で運行された高速鉄道車両はメーカーがそれぞれ異なっていたのだと論じた。
その後、当時の中国鉄道部は時速３８０キロでの運行を求めるようになったとし、日本やドイツなどの企業に対して、「中国企業との合弁会社を設立し、車両を中国国内で製造すること」、「中国の鉄道規格に合致したシステムとすること」を条件に協力を仰いだが、日本は技術の提供を拒絶したと主張。しかし、ドイツ企業やカナダ企業はその条件に同意し、合弁企業を設立したが、そのおかげで合弁企業は技術や設計についてのノウハウを掌握できたのだと論じた。
また、日本企業に拒絶された後、プロジェクトを引き継ぐにあたって中国側は様々な難題に直面したとしながらも、当局は中国全土の大学や研究機関、企業などから５００人を超える研究者と１万人を超えるエンジニアからなるプロジェクトチームを立ち上げたと主張し、このプロジェクトチームは高速鉄道の技術掌握に大きく貢献したと主張。つまり中国側は新幹線の技術をパクってなどいないとの見方を示し、日本での批判は「濡れ衣」であると論じた。（編集担当：村山健二）（イメージ写真提供：１２３ＲＦ）
http://news.searchina.net/id/1693177?page=1 >>1
アジア序列一覧表
序列1位 中国土人
序列2位 シンガポール土人
序列3位 香港土人
序列4位 インド土人
序列5位 ベトナム土人
序列6位 パキスタン土人
序列7位 フィリピン土人
序列8位 可哀想なチョーセンジン(A)
同率8位 可哀想なチョーセンジン(B)
序列10位 ブータン土人
序列11位 ミャンマー土人
序列12位 カンボジア土人
序列13位 ネパール土人
序列14位 マレーシア土人
序列15位 タイ土人
序列16位 ブルネイ土人
序列17位 バングラデッシュ土人
序列18位 スリランカ土人
序列19位 モルディブ土人
序列20位 モンゴル土人
序列21位 東ティモール土人
序列22位 インドネシア土人
序列23位 ラオス土人
序列24位 戦犯国のジャップ
※除外 台湾土人(中国土人の一部) 全車輪で駆動する高速鉄道は新幹線しかないんやから諦めろ 世界のG2＝アメリカ土人、臭くて汚い中国土人
世界のG9＝可哀想なチョーセンジン 支那のものにオリジナルなものは一つも無いだろう。
全部パクリ 日本から新幹線を一台だけ輸入し、徹底的にバラして研究した。
という記憶があるが。 インドネシアを突っ走る中華高速鉄道。素晴らしい！
インドネシアが気を使って、日本に参入を打診しているらしいが、
気を使わなくてもいいよ。日本は無関係だ。
中国とインドネシアが協力すれば、インドネシアの中華鉄道は完成する。
これは間違いない。日本は無関係だ。
儲からないので、日本は手を引きます。 >>9
そんなことしなくても、川崎重工とJR東日本が懇切丁寧に技術を教えてる。
「第三国に輸出しない」という条件を付けたけど、当然ながら破られた。
JR東海は警戒して技術を出さなかったのに、ほんとうにこいつらアホ。 ハード側は日本のコピー
システム側は欧州のコピー
まあ欧州も元をたどれば新幹線だけどな まずパクる 次に起源が 欲しくなる
まるでチョウセンだな >>2
>>2
最下位の国に集る乞食国家が混じってるぞww >>2
いやお前らジンバブエより劣るし格下じゃん
日本のマウントを取りたいだけのヘタレ
国に戦犯付けるムチさ
ジャップだの格下だと言ってる国から絶対に出て行かない口だけエラ張り >>2
小学生みたいなこと書いてるけどおっさんなんだぜ 技術は買ってないだろ。
盗んだものを自分たちの都合良く解釈してるだけだ。 車両の問題もあるけど、軌道の方がどうかと思うよ？
シナのオリジナルすぎて目も当てられん。 新幹線のコピーじゃなければ、欠陥高速鉄道や
理由 ハードをコピーした欠陥方式だから 高速鉄道の車輪を作れるのは、日本と韓国だけだもんな
車輪が作れるようになってから自慢しろよ 支那高速鉄道の車両には日本製の部品が沢山使われているからな。
どうしてもパクれない部品があるそうだ。 ごちゃごちゃ書いてるけど
結局はパクリですと白状してるだけじゃねえか 新幹線は盗んだというより
川崎重工から脅し取った案件だろ なんかおこがましいよね
中国は日本に漢字、稲作、律令、建築、製鉄、紙、筆、箸、陶器、服、履物みたいな文明を授けてやったのに。
中国から文明授けられなかったら
今の日本人はフンドシ一丁で木の実つまんでる野蛮土人だよ 何をもってパクリになるんだろう？
それがハッキリすれば、パクリに当たらないように技術を盗むことも簡単にできる 合弁しては盗み、挙げ句に起源と強弁する。
一見効率良さげだが、キャッチアップにしか使えないし、
何よりも「汚い」から二度と使えなくなる。
形だけ先進国になるためだけなら有効かもね。 インドネシアの中華高速鉄道も、難航した用地買収が完了し
あとは線路を引くだけ。すぐにでも開業できるだろう。
人、物、金は、中国から無尽蔵に供給される。楽勝。
くやしいが日本は大敗だな。
二度とインドネシアで調査はしない。中国に調査してもらえ。 オレたちの二階俊博先生に聞いてみれば？
日本の政権与党の幹事長様だ。
それが、日本国民の総意と捉えても、大した問題はなかろう。 >>1
新幹線輸出
新幹線の中国への輸出に関し、2000年1月の訪中時に、新幹線担当の国家発展計画委員会主任（大臣）曽培炎、さらに中国大使陳健に対し、「日本は中国から文化を教わり、その延長線上に今日の日本の繁栄がある。
そのなかから、たまたま新幹線の技術を開発した」「この技術が中国の発展にもしお役にたつならば、どうぞ一つお使いください。積極的に協力します」と述べた。
2014年には人民日報のインタビューに「今、もし中国が必要とするならば、われわれは最先端の航空機、新幹線の技術を中国に提供します。私は大多数の国民がそう思っていると信じています」と述べた。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%9A%8E%E4%BF%8A%E5%8D%9A 海外から受注するために必死やね
だいぶ苦戦してるようだな パクりを認めないと1ランク下の泥棒に落ちるよ
朝鮮みたいに 川崎重工と小沢一郎が献上にしたくらい屈辱的な技術協力て
JR東海の葛西会長が憤慨していたコメントを見たような
今では東海道新幹線から川崎重工は切られてることから戦犯企業扱い パクりとは失礼な
あの拡張性に乏しいシステムのどこが新幹線と同じだというのかね？ 永遠の赤字はシナ大陸新幹線の世界的特許アル。他国人は口出し無用アル。 日本は高速鉄道用の車輪を禁輸部品にすべし
世界中の高速鉄道の運用が立ち行かなくなること必死
少なくとも車両とセット販売に限れば中華も黙るだろうに >>1
もう世界中が日本のパクリって分かってるから。ｗ >>50
高速鉄道が国土を縦断しているという結果だけを求めて採用しているからなあ
はなから採算は度外視しているのだからあれで黒字になったらそれこそ奇跡だわ 高速鉄道という発想が日本の国土に合わせたものなんだけどな～
中国ほどの大陸国家であれば航空機か高速道路を整備したほうが効率的だと思う
高速鉄道なんて大陸国家で作ったら非効率でしかない 安全面とかの技術は無いんだよね中国鉄道
車内で放尿脱糞とか勘弁 金に目のくらんだ長谷川のアホが売り飛ばしたからやろ 恥ずかしくないのかな？
あっ、厚顔無恥ってやつか
なるほどねぇ 支援しても恨まれる
韓国みたいな国が世界的には普通なのかな 鉄道の発祥地は英国
高速電気鉄道の発祥地は日本
英国鉄道博物館が、0系新幹線を展示してくれている
まあ、両国のジェントルメンは、ことさら起源など主張しませんがね
後追いが、今までのモノ全部かっさらって行きたいから、起源を主張する 中国の国土なら
長距離の物流は鉄道
５００ｋｍあたりまでの人と物流は車
それ以上の人の移動は航空機
それで航空機のサイズを200人乗りまで位の中型機にしておけば世界をリード出来たのにな
日本の新幹線が欲しいと言い始めた鄧小平の最大の失策だな～ >>63
共通点は車輪がついてる鉄道というところだけだからな
地震が突発的に起きたりしたらあの車両とシステムでは潰滅だろう 韓国人並みにすべてが下品で恥知らずなパクリパチモン国家支那。 シナの技術者が半分以上日本の技術といっていたやんけ >>65
世界有数の悠久たる母なる大河、長江を大動脈とした内陸まで船舶で大量輸送が可能な
優れた河川運航システムが何故か抜けていますねｗ（すっとぼけ） 中国がパクりでないと主張することにそもそもなんの意味があるので？ そもそも中国の鉄道の歴史とは中国の半植民地化の歴史だということを忘れてる時点でまるで韓国のよう >>2
クソ支那人がアジアの序列一位ならなぜ支那人差別が日本でも南朝鮮でも起こるのかって話だな
あくまで経済的に強いと言うなら日本人は２位にならなければいけない >>72
インドネシアが日中共同とか、奇妙なことを言い出したからじゃね？
日本はあきらめムードみたいだけど。手を引きそう。
富裕者層向けの投資の兆円単位の巨額不良債権の噂があるし、
まじで手を引くんじゃね？ >>28
ゴミが混じってるぞ。まぁ、中小企業が一社で新幹線の車輪、絞って作ってるからな。
最近はNCの制度があがってるけど、最終的には職人がいるからな… >>77
複合加工機はＧＰＳ情報で使用禁止にできるらしいな
だから工作機械の国内での開発、製造を中国も進めているけど
あればっかりはなんでそうなっているのか理解するのに数十年はかかるはず
ましてや職人の加工技術は加工の制御とは別の要素があまりにも多いからなあ >>76
引くべき
ＰＪ端緒でケチがついたものは、必ず最後まで尾を引く
そもそも、信頼できるパートナーとの作業ではなかった
また、いつ後ろから撃たれるか解ったものじゃない 速く走るというのは猿でも出来るんだよ
本当にすごいのは過密なダイヤを取り仕切る運行体制と天災などに対応した瞬時に止まれるシステムじゃないの
速く走ることの追求てのは車でも時代遅れだろ
あと絶対に巨額な負債がどんどん積もってると思うがそれはええの？
事故した車両みたいに埋めるのか？ 工機の精度か。
どこかで読んだ気がするな。嘘か本当か分からなかったけど。
でも、中国が見てるだろうから、その話はここに書けないな。 んじゃ、まずパクり臭い外観から変えような
車体を丹色に塗って鼻先に金色の竜を取り付けろ いや、高速鉄道を埋める技術について
日本は断じて教えてない むしろ、うまいことパクってやったと自慢すればいいのに
日本側もまんまとやられた、と思ってんだから >>81
一応おまいらを喜ばすことができるネタ知ってるけど書くわけにはいかない
中国とビジネスに携わった日本人の多くは同様のジレンマを抱えてると思う
「あ～真相を言えなくてもどかしい！」って 大方の日本人はどうでも良いんだよ 一生乗る事も無いしwwwwwwww
パクりってのはオリジナルを越えられないのを日本人は知ってるから >>80
余所から分捕ってくるんだろ
軍事拡張も、そのための投資みたいなもん
あと、余剰人口は棄民かな
口減らししたうえで、外国駐在の末端スパイに再利用出来て一石二鳥 >>1
世界を納得させてみろよ、世界がみんな新幹線のパクリと思ってんだから、
それでも事故多発させてるから、世界から笑われてるんだよ >>89
まあなあ。１５０キロから２００キロ前後の準高速鉄道を独自開発していれば
パクりだなんだとはいわれなかった。
なぜいきなり世界トップの「チャイナ新幹線」が出てくるんだよ、とｗ 日本の新幹線は脱線・生き埋めオプションサービスなんてやってねーからｗｗｗ そもそも、厚顔無恥な中国人に新幹線技術を垂れ流した奴の責任を問うべきだろ。 >>21
事故った車両を埋めるのは
中国オリジナルだしなｗ 博物館を作れよ、「新幹線パクってない博物館」を
盗みました、だろ
嘘つくな 正確には車両がＥ２の丸パクリで運行と保安装置は欧州規格の独自開発だな
でなきゃ追突して埋めたりはしない。 技術提供の際に他国には輸出出来ないようにしなかったのがすごい
馬鹿しかいない国だな 確かに動力軸は未だにパクれないから日本から輸入してるアル。 「中国の技術ではない」という議論をしたくないからパクリの定義の問題にすり替えてるんだなw >>86
パクられたり 急激な値上げされるのを前提で ほとんど中国の原料だけを使って製品(廉価品)開発したことはある(まあ結局急激な値上げをされ切ったけど)
独自の技術やコツのようなもので 低品質な原料で何とか使えるようにしてあったんで それをやらずに そのままパクると 客先の設備にダメージを与えるような製品が出来上がる仕様(笑) 安かろう悪かろうって真理だなと思う 日本は明治時代に鉄道技術を欧米から教えてもらった。
この時点では、正式に買った技術とはいえまだ自分のものとは言えない。
だが、日本は新幹線という「それまで世界にないもの」を作った。
それは、世界から日本独自の技術として認められた。
中国も同じように鉄道の世界で「それまで世界にないもの」を作ればいい。
そうすればパクリでない、中国独自の技術として世界に認められる。
それがないならいつまで経っても「真似」でしかない。 >>104
土地広いし直線番長できるんだから
翼をつけて揚力稼ぐタイプの高速鉄道やればよかったんだよな ハイブリッド車を作ればだいたいトヨタかホンダの特許に引っかかるように、
高速鉄道を作ればたいてい新幹線かTGVの技術にのっかっている >>1
まあ、確かに入札に応じたのは事実だが、海外に販売することを日本企業は許可してない >>99
ネットで散々言われてた
輸出するぞって
束で皮割きオナニー気持ちえぇ～売国 >>99
川崎「他国に売らないでね。約束ね」
中国「分かったアル」
︙
中国「新幹線と同レペルの中国独自技術の高速鉄道を販売するアル！
新幹線より圧倒に安いアル！ さぁ買った買った！」 JR東海に見限られた川崎重工…新幹線技術を中国に流出、手抜き製造で台車亀裂事故
https://biz-journal.jp/2018/04/post_22854.html
川重。。。 >>103
どうしても共産党から企業に派遣されてくる現実を知らない連中の望むように
中国の素材を用いて製品を作らないといけないとそうならざるを得ないわな
でも連中にはそれで十分。問題なのはそんな粗悪品が価格上の優位から
世界中で用いられて問題を引き起こすこと
致命的でなければ問題視しないというのは積み重なって結局は絶望的な被害につながるからね >>103
なかなかやりますな（笑）
材料購入のひも付きを逆手に取るとは
いや、中韓と取引するなら、それ位の予防線は当然必要だわね へーwじゃあリニアも日本式は自分で開発してくれやwドイツ式買ったから充分だろwww
日本が日本式リニア売らないって言ったらケチとか文句言ってたけどなwww パクリだの粗製濫造だのよく言われるが、
一応欧州系の国際規格にちゃんと合致するように作られている
コレが厄介で、国際入札だと下手すると規格適合性で日本より優位ですらあるし、価格では勝負にならない
良いものが売れるとは限らない世界だ
発注仕様書を満たすものが納入出来れば、あとは知った事ではない(信用は失うかもしれないが)
日本的な付加価値は、競争力にほとんど寄与しない >>115
合弁の強制、地方党員子弟のねじ込みと企業監視はセットだからね
大陸で商いやっても、本当に利益になっているのか疑問
利益を自由に持ち出せないしな >>118
そらドイツのコピーでもあるからなw欧州規格には適合するだろwww 新幹線を盗んだから
尖閣も盗むんだろ
盗まれる方が悪いんだよ
常識じゃないか東部ユーラシアでは >>118
信用はカネで買えないが、カネにも替えられない
分野によっては、ノーブランドで仕様にだけ合致する商材を開発するか
思い切って撤退するかしかないわな >>1ロックナット一つ作れないくせに
鉄道起源語るのがもはやギャグ(笑) 新幹線ではないが、
冗談抜きに、官公庁の発注は国際入札になる
発注仕様は国際規格に合致する事が求められていて、変な仕様で発注すると訴えられて負ける
〇〇市営地下鉄とか、〇〇交通局とかそんな名前の組織の発注に中華企業が入ってくるのを防げないのよ
ちなみにJRは大丈夫
民間企業なので >>124
どうせ中国はそんなことせずに外国企業を排除してるんだろ。もしそうなら日本が一方的に損。
相互主義で「外国企業を排除している国は入札不可」とかすればいいのに。 オリジナルに対する尊敬がないんだよなぁ
だから知的財産権も平気で踏みにじる
ウクライナの空母も朴ったし
特亜三国はよく似ているよホント >>124
信頼性だろ部品が無いとかなったらシャレにならない 公共の方が入れ替えとなったら一斉にやる私鉄は出来ない 埋める技術も確立しているしw
.
>>124
WTOに中国を入れてやったのが
間違いの始まりだな
WTOに入れてやったら中国が変わると期待したのに
WTOを都合よく変えられてしまった
西側先進国は一斉に脱退して
新しくWWTOを作るしかない 川崎重工から
車両技術を
盗んだことは
客観的事実 そもそも、支那朝鮮人に「パクリは恥ずかしいこと」という認識は無いだろ 技術を大きく流出させた川崎重工を非難する人は多いが、個人的には
中国にお荷物を余計に背負わせたと思っている
今の現在、中国は高速鉄道をどれだけ輸出出来たか？
高速鉄道が毎年どれだけ赤字を産んでいるか？
今後のメンテナス費用がどれだけ重荷になるか？ お前ら日本の鉄道会社へ技術習いに来たよなあ？
教えてくださいって頭下げてたよなあ
俺は昨日のことのように覚えてるぜ 川重も大損したんじゃないか中国にパクられてＪＲ東海にもう発注しないと言われて 中国共産党の公式発表を信じている人は中国本土にすらほとんどいません
この発表も全て嘘 支那のオリジナルは腐れ儒教のカルトだけ あとは中国語まで日本語のパクリ >>124
中国は合弁企業じゃないと商売できなくしてるんじゃなかったかな？？？
中国企業が入りにくくするためにTPPをやろうとしたわけだし
実際CPTPPの効果が出れば中国企業の価格競争力を相当奪われると思うけどな >>1
発注した国で生産したら、技術を売ったことになる？
無茶苦茶な理屈いただきました！ ただ、新幹線の技術に関してはJR東海がアホすぎたと思うけど。
書面交わしていれば大丈夫とか本気でトップが考えてた。 >>1
ついにウリジナルを主張し始めたか
さすがは大朝鮮ｗ ソレは、ドイツフランスから技術もらったのに
しつこく新幹線寄越せと言わなかった場合に言えた台詞だなw そろそろはっきりさせよう、元々日本の」新幹線じゃないか！
日本の業者が中国に教えたら後々置きな仕事が取れるともくろんだが中国は日本のその上を行った。
つまり技術移転はしたがそれっきり、つまりだなされたのか目論見が外れたのか？
会社経営としては余りにもお粗末すぎるよな！ テコンＶは間違いなく(´・ω・`)マジンガーＺのパクりだが！！ >>78
オーダー1/1000とかを汎用機械や手で精度出してるなんて日本人でさえ解ってないヤツがいるから無理からぬ事かと >>46
s700系って日車と日立製作所でしか作ってないんだな >>156
そらそうよw運用データとかも元に改良してるのに川崎に頼んでまた持ち出されたら困るやんwww 累積債務でどうにもならなくなったら
日本に騙されたとか言い出すだろうな。 >>1
むしろ完全コピーをうたったほうが乗車率伸びそう 上海リニアもシーメンスからパクろうとしたが、その現場をシーメンスが仕掛けたカメラでハッキリと世界中に暴露された。
以降シーメンスからは技術を貰えなくなった。 アホ丸出しな川崎重工が新幹線の製造技術をライセンスするまでは
中国に新幹線もその技術もなかっただろうが (=ﾟωﾟ)ﾉ N700系に関しては、お笑い選手権優勝から墓場まで持っていく話までいろいろある！ 自動列車停止装置とかいうものを外してスピードが出るように改良したアル。 パクリと言うか劣化コピーだな
車両はコピーと言い切れるが、運用面は劣化と言うことが厚かましいぐらい酷い >>1
その「買った技術」を中国独自技術と称して輸出してるんだから、パクったも同然。
自分の悪事を正当化させる言い訳がやたら長ったらしいのは、韓国と同じだな。 >>1
いや、パクりまくりだろ。
日本の技術で作って、些細な変更を加えただけ。
独自の技術は皆無だよ。 あの車両見てパクリじゃないという方が無理がある
まあこれまで輸出してないだけマシだが、したら本気で中国の未来は閉ざされるぞｗ (=ﾟωﾟ)ﾉ お顔の仕上げで、滑落事故起こしそうになったのはわたくし。 ちゃんと運行システムパクってたら 正面衝突して穴掘って埋めるってこともなかっただろうし 似て非なるもの 世間ではそれを知的財産の無断使用、つまりパクりと言うんだよ。 JRと川崎重工が297億円という安値で売ったから発展した事実をも隠す
それがシナ流 本当に車両の独自開発能力があるんだったら、そろそろ後継車両を作れよ
２０年近くたってるのに、未だに初期型のマイナーチャンジしかしてないだろう？ｗ >>2
中華思想ってウンコだと思う
勘違いしてるとまたボコられるぞ 誇るものがないから朴り関係ねーと潔かった支那チクはどこへw
生半可に誇れるものが出来るとﾁｮﾝ化するあたり同じ遺伝子グループ故かwww 土に埋めることを想定して、車体全てに生分解性材料を使用したらいい。
そうすればパクリと言われないかも。 先頭の形を見ればわかる。日本やドイツの車両にそっくりそのままだ。
日本では同じ新幹線といっても形は様々。たとえば東北新幹線と東海道新幹線では先頭の形が全然違う。
それは、どういう理屈で設計すればいいかを理解しているからだ。だからオリジナルの形が自由に作れる。
中国は真似しただけだから新しい形が作れない。 どこまでいってもチャイナ新幹線だから。
和諧号だっけ。 >>1
インドネシアからパクった今現在の製図を手に入れたから言えるだけ
この先日本はどんどん進化させるが中国に進化させる能力は無い
10年後、20年後に答えが出るよ それ言う前に
せめて車両のデザインだけでも
オリジナルにしろよｗ あの埋め立て事故で鉄道省のトップから3人クビにしてからオリジナル主張しだしたけどあれも工作だったんだな
当時の中共が「我が国にも高速鉄道を」っていう必死の頑張りも切り捨てた >>198
空力で何か起こったら怖いだろうがwww 盗っ人が「ワシは泥棒では無い」と言うても説得力無し。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
