◆雑談スレ513◆桜田門外の…本 [右大臣・大ちゃん之弼★]
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>>299
マソ先生ぇ～
何で昔のカレーのご飯はアーモンド型なのですかぁーー！
うん、しかもコップにスプーン！ え？カレーが手前でご飯が奥にしてるんだが、もしかしたら異端か？w 大変だ
トーフがらっきょうと間違えて頭領のω食べちゃった >>311
食ったら青全裸になってしまうじゃないですか。 >>313
いつから青全裸になっていないと錯覚していた？ 青全裸なわけないじゃないですか。
少し青くて服を着ていないだけですよ。 >白石氏は9月25日の区議会一般質問で「L（レズビアン）だってG（ゲイ）だって法律で守られているという話になれば足立区は滅んでしまう」と発言していた。
https://mainichi.jp/articles/20201006/k00/00m/040/295000c
このタイプの政治家を自民党が受け入れるようになったのはいったいいつからなのか
それにしても数が多すぎないか 【朗報】アインシュタインさん、当時のドイツネトウヨ政権に学会を追放されるも、アカデミーの友人と共にアメリカに亡命し原爆を完成させていた
アインシュタインが親日だったなんてネトウヨの妄想は聞きませんwww反日で有名ですwww
あと日本の学会が他の公務員人事と違い前任の方の指名制だと知りませんでしたwwm謝罪しますwwwただ話は変わらないと思いますwzw
任命された方も含め学会全員で学問の自由のある他国(中国とかw)に移住して学問の大事さを思い知らせてくださいwwm
冗談ですwwzでもまともな国民はスガ独裁に激怒していますwww
消えますwww
残穢は薬膳と青もみるんよnwww 高卒無職中年ワープアとアベスガ政権は相性が良すぎて害悪過ぎるwww染んでくださいwww
準備があるので消えますwww
そーすは自分で探してくださいwww アインシュタインはナチス・ドイツが原爆開発する可能性があると言うので、アメリカのほうが先に原爆開発しないといけないという意見をアメリカ大統領に手紙で送ったわけであるねw
日本に原爆が投下されるとは予想してなかったというねw 日本人から原爆投下について非難されると反論もしたりそうであるが、最終的にはラッセル・アインシュタイン宣言で、核兵器の廃絶を訴えたわけであるねw
しかし、世界の一流科学者が核兵器の廃絶をいくら訴えても、ポツダム宣言が誤りであり、天皇中心の日本によって
アジアが解放されたという普遍的真理を明らかにしなければ、核兵器の廃絶は不可能であり、人類文明はいずれ破局を迎えることは必然であると言えようw コンビニ大手三社の利益が大幅減ってニュースを見たんだが、まぁ、そりゃそうだって思ったんだが、内訳を見てみたら確かにローソンやファミマはがっつり利益減ってたけど、セブンは１割減に留まってた。
ローソンは６割近い減、ファミマも４割だぞ。むしろ状況考えればセブンは健闘だろうw
でもなんかセブンって特別なことしてたっけ？ 論破された話を持ってきて、語っても誰も相手にされない
結論は出ているわけだから 【独自】学術会議を行革対象に…政府勧告１０年なく、組織・運営の見直し検討
政府が、日本学術会議を行政改革の対象とし、運営や組織について見直しの検討に着手したことがわかった。
年間約１０億円の国費で運営されているにもかかわらず、法律に基づく政府への勧告が２０１０年８月以来、行われていないことなどから、河野行政・規制改革相の下、妥当性を検証する。
日本学術会議法５条は、「科学の振興及び技術の発達に関する方策」「科学を行政に反映させる方策」などに関し、政府に勧告することができると規定している。
しかし、勧告は１０年８月、科学技術基本法の見直しなどについて行われたのが最後となっている。
（中略）
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20201009-OYT1T50093/
学術会議を批判する政府は憲法違反法律違反だというけどこっちの法に基づく政府への勧告が行われていないのはどうでもいいんだね
自分達の思想信条に都合のいい法しか頭に無い証拠
スレ内でも言われてたけど雉も鳴かずば撃たれまい 任命はする事ができるけどしなくてもいい（実際に安倍政権でも証明済みだし当事でも問題にならなかった）
勧告はする事ができるけどしなくてもいい
どっちも同じなら片方は良くて片方は駄目というのはおかしいと思うけど？ 一般的に法律用語では「する」というのは、do、もしくはshall do
とにかくやる、やれということ
だから、それの念押しのため国会で確認した結果の中曽根答弁、「形式的任命だ」なんてもが残っていて、「違法性」が問われている
「できる」はcan do
情勢が安定し論点がなければ提言する必要がないということもあるからそうしているのだと思われる
提言は必ずしもやらないといけない訳じゃない
こちらは議論するまでもなく違法性はない
ただ、十年提言ゼロはひょっとして怠慢なんじゃね？なんか仕事サボってたりしてない？ってことで見直し対象になったというそういう記事だろ
そもそも、少なくともここでは、菅批判側も「学術会議にも何か問題あるかもしれないし、それはそれでやればいい。しかし、任命拒否の是非とはまた別の話」って理屈で言ってる (◎ゝ◎ )キャンドウ
（⊃⌒○⌒⊂)
/__ノωヽ__） 両方に問題あるのにまるで片側にしか問題が無いという風に印象付けて書き込みしてなかったのが問題と言ってる
指摘されてからそれも問題あるかもしれないなとか何考えてるんだとしか アンチバーバリー、ロールヒャッハー、呪いの木箱
これらと思えるようなIDから、少なくとも学術会議にも何も問題があるかもしれないとかこういう問題があると提言が出た記憶が無い ろーにん垢取得したんだがIP透視の方法わかんねぇです。 散々書いたろ
学術会議側にも問題はあるかもしれないし、あるならそれはそれで別個議論すべき
しかし、それはあくまで別個の議論の話で、今回の任命拒否の是非と別問題って
たとえば
960 （´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん sage 2020/10/06(火) 12:25:02.97 ID:9uBFSZ+H
そもそも学術会議なんて要らない！って言いたいなら、まず堂々と国会で撤廃を提言し議論すればいい
今回の任命拒否が今現実にある手続き上不当なのでは？っていう問題と無関係
なんか学術会議を反日組織みたいに仕立てあげ、論点そらししようとしてる奴ら増殖してるが
それらの内容の真偽はさておき、仮に会議そのものに問題あったとしても
それならまず学術会議の組織改革や存続そのものを議論すべきってだけ
今論点にされてるのは、あくまで現行ルール違反してるのかどうかって話
違反してるならアウト、違反してないならセーフって単純な話だぞ
百万歩譲り拒否に問題ないとして、菅総理が今の在り方に疑問を持ってて抗議の意思表示で6人拒否したなら
だったら「全員」任命せず差し戻せばいいじゃん
なんで6人だけ拒否したの？
拒否する/ しないの基準は何？
6人は生贄か？そんなの政治で許せるの？
ちゃんと色々説明してもらわないことには、どう考えてもおかしいんだよ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1601388559/960
970 （´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん sage 2020/10/06(火) 14:01:48.61 ID:9uBFSZ+H
>> 969
何言ってるか分かんねーよ
学術会議だって、別に政府否定ありきでうごいてる訳じゃないだろ
ただ、監視はして政治が学術を軽んじたり抑圧したりしないようしたり、ときには各専門の視点から政策の妥当性批判したりしてるだけだろ
選出法とかかなり紆余曲折した経緯あったり、組織構造とかにはいくつか改善すべき点ありそうだけど、そういう問題あるなら別個で議論すればいい
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1601388559/970 普段からIDコロコロしてるせいでそのIDが上に述べた誰かだという確証が存在しない件ｗ
文句あるならコテ酉付けろよｗ 知らねーよ、アホらしい
実際「学術会議は無謬！」とか言ってるヤツがいたら、そのカキコに文句言えば良いんじゃね？ そーいや、モリカケもサクラも違法だなんだって言われてたけど結局違法性なんて示せなかったなーって
安倍政権や菅政権は違法な事をしてるって印象操作のためだろうけど 相当ストレス抱えてるなこれは
相手にしてもらえないからか さっき頭領が「青いなら全裸でも違法性は無い！」って叫びながら警察にまた連行されてった 日本学術会議の会員手当約４５００万円 加藤官房長官が人件費示す
https://www.sankei.com/politics/amp/201006/plt2010060012-a.html?__twitter_impression=true
会員手当として総額約４５００万円、同会議の事務局の常勤職員５０人に、人件費として約３億９千万円支払ったと説明。「それ以外に旅費などが乗ってくる」とも述べた。
利権がー！とか言われてるけど学者一人当たりが20万、内閣府の職員が一人当たり700万
学者は旅費を自分で出したという情報もある
政府はミスリードを狙った情報を出してきてるけど、余計に自分たちの首を絞めてはいないか >>334
必要ないからやろwww
ネトウヨが馬鹿なのはわかってますけど一つの問題についてじっくり論理的に考えることすらできないとなればあなたの低スペック脳ミソすらもまったく使いこなせてないですよ？www
本能だけで行動する動物並みwwwおぞましき酒池肉林wwm化け物www授産施設エデンwww
消えますwww >>344
スガは学問へのヘイトが明らかなんよwww
消えますwww >>333
6人の排除は明らかな黒、法律の解釈を変更できる根拠がなく、政府側が話題逸らしに徹している
学術会議そのものの問題については検討中で学者に対しての予算や活動実績そのものに問題は見当たらない、「中国がー」とかいう反論の根拠が示されることを待っている状態
お前はこの二つの問題を同一視しているみたいだが、同列に語れるような話ではない
「片方だけー！」とかいういつもの文句は通用しない 「あいつは駄目で、なんでこいつはいいんだ！」
みたいな反論は的外れなことが多い
なぜそうなるかというと比較不可能な二つの問題を両方叩かないと矛盾する問題であるかのように捏造するから 2018年段階で学術会議が推薦した人を必ず任命しないといけないって義務はない、ってのを法制局が了承したってのが任命拒否できる根拠になってるんじゃないの？
法的解釈云々で追及するなら、2018年の時点で追及するべきだったと思うけど。何で今更騒ぐのかが不思議。 そうそう、青くて全裸な人の任命を拒否する権利はないわけ
って言って頭領がまた連れていかれた 今ではむしろ留置所が青全裸に占拠され、日本青全裸会議本部になってる >>349
了承した根拠がないよ
それがないからこそ政府は答えに困ってるわけ
内閣府と内閣法制局の協議、その応接録が全て公開情報として明らかにされるわけないでしょ
言い掛かりでしかない 今回日本学術会議の在日朝鮮人教授が承認されなかった報道を
在日朝鮮人達は何故中国共産党とか在日中国人のように言って誤魔化すのか
実際自民党提出資料に日本学術会議の任命は全員じゃなくても良かったわけだろ
在日朝鮮人達の日本学術会議の会員を全員と間違えて見てたわけで
在日朝鮮人教授の履歴を確認する資料も公表されてるだろ
朝鮮都合の安保反対とか
日本に住んでおきながら図々しいにも程がある しかし任命されてないんだから、了承したとも見れるな。
結局、法律にその時に明文化するべきだったんじゃねーの？
任命拒否できる、もしくは任命しなければいけなくて拒否権はないって。
ちなみに俺は今回の件は問題あり。けれどどのくらいの問題なのかがよく分からんって立場。
政府に学術会の立場から提言する調整約的な組織の人事がゴタゴタしたところで、それがなんで学問の自由がどうのって話になるのかピンとこない。
だって、別にこれで学術研究に回される４兆円くらいの予算が減るわけじゃねーし。
学術会議の独立性って言うなら、政府と推薦者のことで折衝した前例があるならそもそも独立してねーじゃないかって。
となれば、そもそもとしてどのくらいの程度で『独立性』を持たせるのかってことになってくる。
いいんじゃね？この機会にこういうとこまで話し合えば？ そうだね
政治との距離感とか学術会議の在り方も色々考えていかないといけない
しかし、それと今回の任命拒否の正当性とは別 >>357
一応言っとくけど、任命拒否について問題ありとは書いてあるからな。
たまに強調しないと擁護だなんだって言う阿呆がいるからな。 >>354
公開されてないから言いがかりでしかない、ってのはさすがに短絡的だと思うよ。
政府に問題があるならなおのこと当時問題視すべきだったと思うよ。
いくら当時の了承に根拠がないって言っても、任命する義務はないって法制局が了承したって事実は残っちゃってるんだから。
今更法解釈について問題視して追及したところで、2018年に了承したのスルーしたでしょ？で終わっちゃうよ。
だから、何で当時問題視しなかったの？って不思議なんよ。
それこそ今できるのって、裁判に持ち込んで任命拒否が法的に定められてるって結果を作るぐらいしかないと思うよ。 >>360
>今更法解釈について問題視して追及したところで、2018年に了承したのスルーしたでしょ？で終わっちゃうよ。
なんだ、その、時間経ってから過去にバレてない犯罪見つかった場合、犯罪者じゃなく見つけられなかった案件の管理者や警察責めて見つからなかった以上は前例から無罪みたいな理屈
何故見落としが起こったのか？の検証は必要にしても、どう考えてもやらかしたヤツが悪い
むしろ見つけられた今、徹底的に何故こんなのあるんだ？って内閣、特に法制局が説明すべきってだけだろ >>361
見落としも何も、2018年当時も日本学術会議の推薦人事に関して政府が口を出して実際に欠員も出てるんだから。「当時は見落としてたけど、今回やっと気付きました」は通用せんでしょ。
現政権の対応追及したって、前回の件で前例出来てる以上はそれが根拠になっちゃうし、あとは裁判にでも持ち込んで違法だって結果を貰ってくるぐらいしか効果的な対応はないと思うぞ。
説明求めたところで何の解決にもならんし、法的にどうなのかって裁判所に結論出してもらうしか、任命についての解決手段は無いと思うぞ。
それか、任命拒否の説明、法的解釈、任命の見直しを争点にして選挙でもやればいいんじゃないかな。たぶん、そっちの道は無いだろうけど。 >>362
状況が違う
この場合は、内閣との話し合いのすえ、学術会議側が欠員補充そのもの引っ込めたって経緯
今思えば引っ込めて良かったのかどうかは賛否あるだろうが、当事者である学術会議側が色々あったすえ自主的に推薦しなかったという状況
しかし今回は、名簿受け取って数ヶ月内閣から会議側へ特に何も言ってなかったのにいきなり寝耳に水で6人拒否という状況
で、会議側がそれに異議唱え反発している
前例になってない
問題となってる論点は、
・その時点では判明しなかったが、2018案件の裏でどのような法制局の解釈が行われたのか？
補足:一般に、法制局は行政実務で解釈曖昧なところなどを判断するに留まり、すでにある解釈をひっくり返す権限はない
それをやるには当然立法府の審判が必要なので、国会で法改正や新規の立法が伴わければおかしい
・2018解釈で、内閣意向により一方的な却下を行う権限を行えるとする文書は存在するのか？
なお、野党のヒアリングによれば、法制局回答としては
「そのように明文化した資料は存在しない」
そして
「( かたや会議録残ってる)83年解釈は変えていない」
で、83年解釈は
「形だけの推薦制であって、学会のほうから推薦をしていただいた者は拒否はしない、そのとおりの形だけの任命をしていく」 >>363
論点示したところで、解決手段にはならないんじゃないの？って思うよ。
学術会議の目的は推薦の全員任命なんだから、この際やるべきは「政府に任命拒否権が無い」っていうお墨付きを貰うことだよ。
理由の説明が無いって問題点はあるけど、じゃあそこを追及して今の政府が動くのかって言われたら、たぶん動かんだろうし。
問題点挙げて追及するのは結構だけど、それで追及躱されて時間経って有耶無耶にされたら意味ないし。
だから説明求めたところで解決にならんから、法的結論を裁判所に出してもらうのが良いんじゃない？って言ってるのよ。
今の政府の態度だったら、問題の追及じゃなくて、実際に効力を持つ法的根拠がないと解決せんと思うよ。 >>364
そのお墨付きが上の「83年解釈」だろ
で、法制局さえそれを踏襲していると言ってる
そりゃそうだ
解釈ひっくり返したとなったら越権行為もいいとこだ
つまり、現状は菅決定の辻褄合わせで内閣側がゴネてるだけ >>362
また別の話を同一視してる
厄介な癖だな
ある程度学術会議と議論した結果と一方的な解任は同じ話なのか？
裁判やるまでもなく支持率落ちれば焦ると思うよ、説明ができないとか下がって当然のことやってるし >>365
その83年解釈で解決になってないから、裁判所に頼るしかないと思うんだけど。
ごねてるだけ、って言っても任命拒否が行われたってのは確かなんだし。
>>366
支持率落ちなかったらどうすんの？もしくは支持率落ちても政府が動かなかったらどうすんの？
そのまま問題放置？ >>367
解決になってないって
「形だけの推薦制であって、学会のほうから推薦をしていただいた者は拒否はしない、そのとおりの形だけの任命をしていく」
という文は、「内閣は会議側の推薦そのまま推薦」という読み方以外どういう読み方があるの？ >>368
間違えた
「学術会議側の推薦そのまま任命」だ >>368
ガースーが適法って言い張った上で「推薦された方をそのまま任命してきた前例を踏襲して良いのか考えた」って言ってるんだから。
2018年の法制局の了承もあるし、83年解釈だけじゃ解決に至らないんじゃないの？って。だから裁判必要なんじゃない？って言ってるのよ。
互いに違法適法の言い合いだけじゃ平行線にしかならんのだから、必要な措置は取らんといつまで経っても解決せんよ。 >>370
なら適法である根拠と今回の6人除外がどういう理由により行われたのかを菅が説明しろよ
どう見ても犯罪犯してるヤツが明確な理由述べず「俺は法に触れてないと思ってる」って延々ゴネたら、その法律改正しないといけないのか？ 鍋のシメに、ごはんとうどん以外なにあるの？
>>1
いよっ、三公。 >>371
説明しろっていうのはガースーに直接言ってくれ。
どう見ても犯罪なら、それこそ裁判で決着付ければいいよ。 >>373
説明しないでゴネてるヤツが悪い
なぜその一言が認められないの？ >>374
理由の説明が無いのは問題って>>364で言ってるよ。
で、「説明しないでごねる奴が悪い」って騒いだところで解決するん？
求められてるのが推薦メンバーの全員任命なら、政府を動かすためにも裁判所の力が必要でしょ。
任命拒否が違法か適法かで両者平行線になっちゃってるんだから。 >>375
マジで揉めたら本当に裁判もやむなしだが、現状は「ちゃんと説明しろ、できないなら撤回しろ」と内閣へ要求するのが筋だろ
内閣の方がゴネて有耶無耶狙いにしてるようにしか見えないし、そもそも議員だろ
まず自分らが議論しないでどうするの？
それが何か間違ってるの？ >>376
説明できないので学術会議を精密調査を行い
問題があるところを探すことにしたそうです。 そもそも、「揉めたら裁判しろ」とか単なる極論だろ
なんだってそうだ、オールマイティーな理屈
だが、毎回そんなこと言ってたら頭おかしいヤツ扱いされる
裁判の前に当事者同士で話し合いとかやるべき過程あるんだし >>376
要求するのはすればいいし、それが間違いだとは思わんよ。
ただ、それで解決するとも思えんから、裁判に持ち込んだ方がいいんじゃない？って言ってるのよ。 >>379
とりあえずやるだけやってみて、本当にどうしようもなくなったら裁判
それで何かおかしい？
何が何でも今から裁判しないとダメ？ >>380
解決手段としては確実だと思うよ。有耶無耶にも出来ないし。 >>381
なんだって「裁判すれば、少なくとも法的には確実に白黒つく」ぞ
お前が言ってることはそういうことと大して変わらない
それ以前にやるべきことがある
内閣ならまず自分らの正当性をちゃんと説明する責任があるし
それに、説明の結果学術会議が納得するなら別に裁判なんてやらなくていい
有権者や国会が納得いく説明もできず、「気に入らないなら行政訴訟してみろ」なんて、ゴネてるヤクザの開き直りみたいなもんだろ >>382
法的に確実に白黒付ければいいじゃん。
それで違法って結論が出れば政府も動かざるを得ないんだし。
たぶん、政府側は日本学術会議の納得のいく説明しないと思うよ。
ヤクザの開き直りでも何でも、より確実な解決手段になるならその方がいいと思うよ。 >>383
まず説明しろ
これは政府の義務だ
やるべきこと先にやれってだけ
説明しない政府が悪い
いきなり裁判だなんだなんて明後日の方向の極論出し、政府の説明責任有耶無耶にするな つか、「説明より裁判しろ」とか誰視点だよ
少なくとも有権者視点じゃないだろ >>385
さすが、頭領。ちゃんぽんは、ハードル高いけど、ラーメンならいける。 >>384
説明責任言い続けて結局有耶無耶になったのが森加計桜でしょ。正直、説明責任追及したところで有耶無耶にされて何も進まないと思うよ。
個人的には日本学術会議の件は明確な結論を出すべきだと思ってるよ。
だから有耶無耶にしない方がいいと思ってるし、だからこそ裁判って手段が必要になってくるって考えてるよ。 おい、の～び太ぁ！ 今日の俺様は最高に腹が減ってるだぞぉ！
ドラえもんに頼んでコッテコテのチーズハンバーグを作ってもらぇ～！ ぶはっ。トーフ先生ぇ～
今日はね、雨で濡れちゃってね大変だったのだぁ！
もうね、チョメチョメが濡れて、チョメチョメで！チョメチョメなんかチョメチョメだったんだぞぉ！
はぁー、もうチョメチョメだよね！！ >>389
実際説明してない政府なのに、東亜民とかが謎の支持し続けたせいだろ
説明しなかったら自民には入れるな
みんながそれやれば良いというだけ
まさかお前、そこまで分かってて、しかもモリカケ見たうえで自民に投票とかしてないよな？ >>390
弁当屋かセブンの惣菜買ってこい。
>>391
そうなんだ。食べたことないんだけど、ちゃんぽんだと鍋のスープ吸う？ >>393
自民に入れた時もあれば、自民推薦候補以外に入れたこともあるよ。 >>394
ちゃんぽん麺はたしか蒸してあるからラーメンよりは吸わないとおもう >>396
ラーメンの次候補に覚えておくよ。ありがとう、頭領。 >>395
個人が普通にやれることは、まずそれだよ
ヤバいことやってると見えたら自民に入れない
もちろん、自民じゃなくそれ以外の政党も同じだが
鳩山政権だって、最初期の支持率は7割越えだぞ
今の菅政権と同じくらい
しかし、理解得られない政策ばかりだったので支持率急降下した
やらかしても「自民しかない！」とか自民に入れ続ける謎層がやたら多いから、自民一強が動かない
野党に不満あるなら、有権者が「育てる」くらいやらないとダメなんだよ
口開けてピーピー鳴いてたって、民主主義は降ってこない >>397
革靴とかネクタイも入れると美味しいらしいぞぉ！ >>397
ラーメンは生麺使うなら1回他の鍋で茹でないと粉ふってあるから出汁デロデロになるからね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
