◆雑談スレ513◆桜田門外の…本 [右大臣・大ちゃん之弼★]
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>>344
スガは学問へのヘイトが明らかなんよwww
消えますwww >>333
6人の排除は明らかな黒、法律の解釈を変更できる根拠がなく、政府側が話題逸らしに徹している
学術会議そのものの問題については検討中で学者に対しての予算や活動実績そのものに問題は見当たらない、「中国がー」とかいう反論の根拠が示されることを待っている状態
お前はこの二つの問題を同一視しているみたいだが、同列に語れるような話ではない
「片方だけー！」とかいういつもの文句は通用しない 「あいつは駄目で、なんでこいつはいいんだ！」
みたいな反論は的外れなことが多い
なぜそうなるかというと比較不可能な二つの問題を両方叩かないと矛盾する問題であるかのように捏造するから 2018年段階で学術会議が推薦した人を必ず任命しないといけないって義務はない、ってのを法制局が了承したってのが任命拒否できる根拠になってるんじゃないの？
法的解釈云々で追及するなら、2018年の時点で追及するべきだったと思うけど。何で今更騒ぐのかが不思議。 そうそう、青くて全裸な人の任命を拒否する権利はないわけ
って言って頭領がまた連れていかれた 今ではむしろ留置所が青全裸に占拠され、日本青全裸会議本部になってる >>349
了承した根拠がないよ
それがないからこそ政府は答えに困ってるわけ
内閣府と内閣法制局の協議、その応接録が全て公開情報として明らかにされるわけないでしょ
言い掛かりでしかない 今回日本学術会議の在日朝鮮人教授が承認されなかった報道を
在日朝鮮人達は何故中国共産党とか在日中国人のように言って誤魔化すのか
実際自民党提出資料に日本学術会議の任命は全員じゃなくても良かったわけだろ
在日朝鮮人達の日本学術会議の会員を全員と間違えて見てたわけで
在日朝鮮人教授の履歴を確認する資料も公表されてるだろ
朝鮮都合の安保反対とか
日本に住んでおきながら図々しいにも程がある しかし任命されてないんだから、了承したとも見れるな。
結局、法律にその時に明文化するべきだったんじゃねーの？
任命拒否できる、もしくは任命しなければいけなくて拒否権はないって。
ちなみに俺は今回の件は問題あり。けれどどのくらいの問題なのかがよく分からんって立場。
政府に学術会の立場から提言する調整約的な組織の人事がゴタゴタしたところで、それがなんで学問の自由がどうのって話になるのかピンとこない。
だって、別にこれで学術研究に回される４兆円くらいの予算が減るわけじゃねーし。
学術会議の独立性って言うなら、政府と推薦者のことで折衝した前例があるならそもそも独立してねーじゃないかって。
となれば、そもそもとしてどのくらいの程度で『独立性』を持たせるのかってことになってくる。
いいんじゃね？この機会にこういうとこまで話し合えば？ そうだね
政治との距離感とか学術会議の在り方も色々考えていかないといけない
しかし、それと今回の任命拒否の正当性とは別 >>357
一応言っとくけど、任命拒否について問題ありとは書いてあるからな。
たまに強調しないと擁護だなんだって言う阿呆がいるからな。 >>354
公開されてないから言いがかりでしかない、ってのはさすがに短絡的だと思うよ。
政府に問題があるならなおのこと当時問題視すべきだったと思うよ。
いくら当時の了承に根拠がないって言っても、任命する義務はないって法制局が了承したって事実は残っちゃってるんだから。
今更法解釈について問題視して追及したところで、2018年に了承したのスルーしたでしょ？で終わっちゃうよ。
だから、何で当時問題視しなかったの？って不思議なんよ。
それこそ今できるのって、裁判に持ち込んで任命拒否が法的に定められてるって結果を作るぐらいしかないと思うよ。 >>360
>今更法解釈について問題視して追及したところで、2018年に了承したのスルーしたでしょ？で終わっちゃうよ。
なんだ、その、時間経ってから過去にバレてない犯罪見つかった場合、犯罪者じゃなく見つけられなかった案件の管理者や警察責めて見つからなかった以上は前例から無罪みたいな理屈
何故見落としが起こったのか？の検証は必要にしても、どう考えてもやらかしたヤツが悪い
むしろ見つけられた今、徹底的に何故こんなのあるんだ？って内閣、特に法制局が説明すべきってだけだろ >>361
見落としも何も、2018年当時も日本学術会議の推薦人事に関して政府が口を出して実際に欠員も出てるんだから。「当時は見落としてたけど、今回やっと気付きました」は通用せんでしょ。
現政権の対応追及したって、前回の件で前例出来てる以上はそれが根拠になっちゃうし、あとは裁判にでも持ち込んで違法だって結果を貰ってくるぐらいしか効果的な対応はないと思うぞ。
説明求めたところで何の解決にもならんし、法的にどうなのかって裁判所に結論出してもらうしか、任命についての解決手段は無いと思うぞ。
それか、任命拒否の説明、法的解釈、任命の見直しを争点にして選挙でもやればいいんじゃないかな。たぶん、そっちの道は無いだろうけど。 >>362
状況が違う
この場合は、内閣との話し合いのすえ、学術会議側が欠員補充そのもの引っ込めたって経緯
今思えば引っ込めて良かったのかどうかは賛否あるだろうが、当事者である学術会議側が色々あったすえ自主的に推薦しなかったという状況
しかし今回は、名簿受け取って数ヶ月内閣から会議側へ特に何も言ってなかったのにいきなり寝耳に水で6人拒否という状況
で、会議側がそれに異議唱え反発している
前例になってない
問題となってる論点は、
・その時点では判明しなかったが、2018案件の裏でどのような法制局の解釈が行われたのか？
補足:一般に、法制局は行政実務で解釈曖昧なところなどを判断するに留まり、すでにある解釈をひっくり返す権限はない
それをやるには当然立法府の審判が必要なので、国会で法改正や新規の立法が伴わければおかしい
・2018解釈で、内閣意向により一方的な却下を行う権限を行えるとする文書は存在するのか？
なお、野党のヒアリングによれば、法制局回答としては
「そのように明文化した資料は存在しない」
そして
「( かたや会議録残ってる)83年解釈は変えていない」
で、83年解釈は
「形だけの推薦制であって、学会のほうから推薦をしていただいた者は拒否はしない、そのとおりの形だけの任命をしていく」 >>363
論点示したところで、解決手段にはならないんじゃないの？って思うよ。
学術会議の目的は推薦の全員任命なんだから、この際やるべきは「政府に任命拒否権が無い」っていうお墨付きを貰うことだよ。
理由の説明が無いって問題点はあるけど、じゃあそこを追及して今の政府が動くのかって言われたら、たぶん動かんだろうし。
問題点挙げて追及するのは結構だけど、それで追及躱されて時間経って有耶無耶にされたら意味ないし。
だから説明求めたところで解決にならんから、法的結論を裁判所に出してもらうのが良いんじゃない？って言ってるのよ。
今の政府の態度だったら、問題の追及じゃなくて、実際に効力を持つ法的根拠がないと解決せんと思うよ。 >>364
そのお墨付きが上の「83年解釈」だろ
で、法制局さえそれを踏襲していると言ってる
そりゃそうだ
解釈ひっくり返したとなったら越権行為もいいとこだ
つまり、現状は菅決定の辻褄合わせで内閣側がゴネてるだけ >>362
また別の話を同一視してる
厄介な癖だな
ある程度学術会議と議論した結果と一方的な解任は同じ話なのか？
裁判やるまでもなく支持率落ちれば焦ると思うよ、説明ができないとか下がって当然のことやってるし >>365
その83年解釈で解決になってないから、裁判所に頼るしかないと思うんだけど。
ごねてるだけ、って言っても任命拒否が行われたってのは確かなんだし。
>>366
支持率落ちなかったらどうすんの？もしくは支持率落ちても政府が動かなかったらどうすんの？
そのまま問題放置？ >>367
解決になってないって
「形だけの推薦制であって、学会のほうから推薦をしていただいた者は拒否はしない、そのとおりの形だけの任命をしていく」
という文は、「内閣は会議側の推薦そのまま推薦」という読み方以外どういう読み方があるの？ >>368
間違えた
「学術会議側の推薦そのまま任命」だ >>368
ガースーが適法って言い張った上で「推薦された方をそのまま任命してきた前例を踏襲して良いのか考えた」って言ってるんだから。
2018年の法制局の了承もあるし、83年解釈だけじゃ解決に至らないんじゃないの？って。だから裁判必要なんじゃない？って言ってるのよ。
互いに違法適法の言い合いだけじゃ平行線にしかならんのだから、必要な措置は取らんといつまで経っても解決せんよ。 >>370
なら適法である根拠と今回の6人除外がどういう理由により行われたのかを菅が説明しろよ
どう見ても犯罪犯してるヤツが明確な理由述べず「俺は法に触れてないと思ってる」って延々ゴネたら、その法律改正しないといけないのか？ 鍋のシメに、ごはんとうどん以外なにあるの？
>>1
いよっ、三公。 >>371
説明しろっていうのはガースーに直接言ってくれ。
どう見ても犯罪なら、それこそ裁判で決着付ければいいよ。 >>373
説明しないでゴネてるヤツが悪い
なぜその一言が認められないの？ >>374
理由の説明が無いのは問題って>>364で言ってるよ。
で、「説明しないでごねる奴が悪い」って騒いだところで解決するん？
求められてるのが推薦メンバーの全員任命なら、政府を動かすためにも裁判所の力が必要でしょ。
任命拒否が違法か適法かで両者平行線になっちゃってるんだから。 >>375
マジで揉めたら本当に裁判もやむなしだが、現状は「ちゃんと説明しろ、できないなら撤回しろ」と内閣へ要求するのが筋だろ
内閣の方がゴネて有耶無耶狙いにしてるようにしか見えないし、そもそも議員だろ
まず自分らが議論しないでどうするの？
それが何か間違ってるの？ >>376
説明できないので学術会議を精密調査を行い
問題があるところを探すことにしたそうです。 そもそも、「揉めたら裁判しろ」とか単なる極論だろ
なんだってそうだ、オールマイティーな理屈
だが、毎回そんなこと言ってたら頭おかしいヤツ扱いされる
裁判の前に当事者同士で話し合いとかやるべき過程あるんだし >>376
要求するのはすればいいし、それが間違いだとは思わんよ。
ただ、それで解決するとも思えんから、裁判に持ち込んだ方がいいんじゃない？って言ってるのよ。 >>379
とりあえずやるだけやってみて、本当にどうしようもなくなったら裁判
それで何かおかしい？
何が何でも今から裁判しないとダメ？ >>380
解決手段としては確実だと思うよ。有耶無耶にも出来ないし。 >>381
なんだって「裁判すれば、少なくとも法的には確実に白黒つく」ぞ
お前が言ってることはそういうことと大して変わらない
それ以前にやるべきことがある
内閣ならまず自分らの正当性をちゃんと説明する責任があるし
それに、説明の結果学術会議が納得するなら別に裁判なんてやらなくていい
有権者や国会が納得いく説明もできず、「気に入らないなら行政訴訟してみろ」なんて、ゴネてるヤクザの開き直りみたいなもんだろ >>382
法的に確実に白黒付ければいいじゃん。
それで違法って結論が出れば政府も動かざるを得ないんだし。
たぶん、政府側は日本学術会議の納得のいく説明しないと思うよ。
ヤクザの開き直りでも何でも、より確実な解決手段になるならその方がいいと思うよ。 >>383
まず説明しろ
これは政府の義務だ
やるべきこと先にやれってだけ
説明しない政府が悪い
いきなり裁判だなんだなんて明後日の方向の極論出し、政府の説明責任有耶無耶にするな つか、「説明より裁判しろ」とか誰視点だよ
少なくとも有権者視点じゃないだろ >>385
さすが、頭領。ちゃんぽんは、ハードル高いけど、ラーメンならいける。 >>384
説明責任言い続けて結局有耶無耶になったのが森加計桜でしょ。正直、説明責任追及したところで有耶無耶にされて何も進まないと思うよ。
個人的には日本学術会議の件は明確な結論を出すべきだと思ってるよ。
だから有耶無耶にしない方がいいと思ってるし、だからこそ裁判って手段が必要になってくるって考えてるよ。 おい、の〜び太ぁ！ 今日の俺様は最高に腹が減ってるだぞぉ！
ドラえもんに頼んでコッテコテのチーズハンバーグを作ってもらぇ〜！ ぶはっ。トーフ先生ぇ〜
今日はね、雨で濡れちゃってね大変だったのだぁ！
もうね、チョメチョメが濡れて、チョメチョメで！チョメチョメなんかチョメチョメだったんだぞぉ！
はぁー、もうチョメチョメだよね！！ >>389
実際説明してない政府なのに、東亜民とかが謎の支持し続けたせいだろ
説明しなかったら自民には入れるな
みんながそれやれば良いというだけ
まさかお前、そこまで分かってて、しかもモリカケ見たうえで自民に投票とかしてないよな？ >>390
弁当屋かセブンの惣菜買ってこい。
>>391
そうなんだ。食べたことないんだけど、ちゃんぽんだと鍋のスープ吸う？ >>393
自民に入れた時もあれば、自民推薦候補以外に入れたこともあるよ。 >>394
ちゃんぽん麺はたしか蒸してあるからラーメンよりは吸わないとおもう >>396
ラーメンの次候補に覚えておくよ。ありがとう、頭領。 >>395
個人が普通にやれることは、まずそれだよ
ヤバいことやってると見えたら自民に入れない
もちろん、自民じゃなくそれ以外の政党も同じだが
鳩山政権だって、最初期の支持率は7割越えだぞ
今の菅政権と同じくらい
しかし、理解得られない政策ばかりだったので支持率急降下した
やらかしても「自民しかない！」とか自民に入れ続ける謎層がやたら多いから、自民一強が動かない
野党に不満あるなら、有権者が「育てる」くらいやらないとダメなんだよ
口開けてピーピー鳴いてたって、民主主義は降ってこない >>397
革靴とかネクタイも入れると美味しいらしいぞぉ！ >>397
ラーメンは生麺使うなら1回他の鍋で茹でないと粉ふってあるから出汁デロデロになるからね？ >>398
じゃあどこの政党に入れればいいの？
具体的に教えてほしいかな。 >>401
そんなの自分で決めろ
当たり前だろ
こんな状況でも「俺は菅さん支持」ってなら自民入れりゃいいじゃん
俺は、現状としては自民には絶対入れず、立憲とかその辺へ入れるけど >>399
おう、今度試すわ。まずかったら、10億払え。
>>400
さすがに一回茹でるわw 自分で決めろとか言いながら>>393みたいなことを言うのはちょっとよく分かんない。
まぁ、次の選挙まで考えりゃいいか。 >>405
鍋用ラーメンならそのままいけるぞ
>>404
韓国料理屋で良くやってるインスタント麺も偶にだと意外といける 実はさぁ、最近めんどくさがりに拍車がかかって
カップ麺すら面倒になったからレンジでチンするチルド麺食べてたんだけど
手元おろそかになってて盛大に机の上にぶちまけた。
醤油ラーメンだから大量のティッシュで吸い込んでから
仕上げにアルコールティッシュで拭いたんだわ。
この前は無線キーボードにコーヒーぶちまけるし
俺、どうかしちゃったのかなぁ。 >>409
中華三昧あたりでやってみたい
今どんな麺か知らんけどw >>406
頭領煮込んで、出汁を取るのか？青かったらどうしてくれるんだ？ >>407
大前提として、投票の遺志表示を誰かへ委ねることじたい有り得ないだろ
お前が徹頭徹尾「菅さん問題ない！決定正しい」って言ってるなら、俺だってこんなこと言わないよ
菅決定はおかしいところ多いってそこは認めてるように見えるから、「それでも自民へ投票するとしたら矛盾じゃね？」って振ったんだよ >>408
いっそのことベビースターラーメン入れてふやかそうよ。 >>413
別に矛盾は無いぞ。
選挙で見る部分がそこじゃないって場合もあるんだから。
選挙の争点なんて人それぞれだよ。 >>408
鍋用ラーメンか。わかった！サンキュー。 エースコックのワンタンメンとかチキンラーメンなら
昔鍋の後に放り込んで食べてた覚えあるわ。 今チコちゃん見てるんだけど、あんこきんぴらごぼうなんて出てるw
それはないw誰が美味いと言おうとそれはないw 俺のちんこはきんぴらごぼうサイズじゃないからなと頭領ご立腹 ふーん･･･って聞き流しながらシラス食ってたら、頭領がマジ切れした 菅内閣「答申が出ていないため活動が見えない」⇒学術会議「13年間政府から諮問がないので答申が出るわけないんだけど？」 [455169849]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1602231058/
狂ってるな 【日本ヤバイ】菅総理を上回る人物が、勝手に行政を牛耳っている事が判明 [256556981]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1602238537/
「おれは知らない！最初から排除されてた！」
まーた始まったよ、「僕は悪くない！」が… しかし、やることの幼稚さに拍車が掛かってますねぇ… おい、のび太！部屋を暑くせず、寒くもせずに洗濯物を乾かしたいぞぉ！
よし、俺様に衣類乾燥除湿機をプレゼントするようにドラえもんに頼むんだぁ！
わかったか、のび太！俺様は寝るからな！ ネトウヨは学問やエリートがそんなに憎いのかよwww
気持ち悪すぎますwww
消えますwww >>383
誰がみても政府が説明できてないのは明らかなのに、裁判をやる必要性がないよね
政府が認めない？認めなくてもいいけど
小西博之(立憲)「菅首相は１０５人のリストにはんこ押して野党に配ってるじゃないか。ウソは通用しない💢」 [358195575]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1602244801/
こんな感じで嘘に嘘を重ねていく醜態を晒すだけだが？
森友のときもそうだったよな？
嘘だったから嘘にあわせて決裁書を改竄した
一部の信者がその醜態を支持しているからそれが許されるんだろうけど、過去の文書を自由自在に変更可能になってしまった時点で国家として崩壊しているね ローラ派のリーダーは私なのでロールヒャッハーがやらかしたときには庇いにきますwww
消えますwww 裁判っていうよりまず立法権を侵害されている国会から批判があるのが筋でしょ？www
これに反論ありますか？www
消えますwww >>428
ていうかスガはネトウヨ支持を集めるためにかねてより自分が嫌っていた勉強をヘイトした模様
義務教育の教科書などももとは学術会議のものだからこの政策は低学歴のネトウヨから絶賛されている
気持ち悪すぎる
中年ワープア(通称：ちゃぶ台)から日本を取り戻しましょうwww
消えますwww >>432
現在の法に照らし合わせて違法かどうかを判断するのは司法、そして司法は被害を受けたとする側の説明を受けてそれが正当なら違法行為を行った者を罰する
けどモリカケもサクラも今回のも、違法なのが確定じゃない限りは司法を無視してメディアや野党で私刑（リンチ）を仕掛けてる状態だね
その結果が今の野党の支持率なのに 桜とか収支報告書に記載してない時点で法律違反だろ
司法手続きが官邸周辺の問題になると進まなくなる異常な状態を「悪さしてるけど誰にも裁かれないし、みんなから支持されてるからメディアや野党はリンチするな！」って… >>432
法制局にも行政補助の意味で解釈はするし、国会でも解釈することはある
むしろしょっちゅう「この状況を何だか法に当てはめ解釈すると･･･」とかしょっちゅう議論してるだろ
ただ、普通は読み方次第じゃ曖昧で解釈に幅ある場合に実務上これと決めるとかそういうもの
すでにある解釈を変更なんてした場合は、整合性取れなくなるので、そういうときは普通法改正や新規の立法してその過程で解釈の議論する
少なくとも、法制局判断で行政の法運用で大きな変更があった場合は国会へ報告し説明するのが筋
国会だって三権の一角として行政監視しないといけないんだから、そういう解釈共有化してくれないと定義レベルで論点がズレたりそもそもの議論が成立しなくなる
て言うか、一般的民法や商法なら、状況に当てはめ弁護士とかが解釈しそれをベースに企業とかが活動するとか普通にやってる
それそのものは別に司法の独占じゃない
司法が判断するのは、訴えられたとかで係争になったとき 法律違反だーって騒いで裁判も起こさずにイメージ操作を行うの、それ韓国と何が違うのって話 チャーシュー麺を名乗るには最低何枚のチャーシューが必要だと思いますか？
私は3枚です。 1枚や2枚だと少ないし5枚6枚だと立派なチャーシュー
3枚か4枚辺りかね いや、みんな違法だ違憲だって言ってるんだから、そこまで断言しちゃえば司法の判断仰ぐべきって思ってさ、俺の感覚では。
行政の法運用の問題なら、普通に国会で話せばいいんじゃない？ってのも俺の感覚。
今回はどっち？ >>439
しかるべきところに進んだらモリカケみたいになっちゃうからそこは政権攻撃をしたい側も学んだのではないかな？
下手に訴えるより違法行為を行ったと連日騒いだ方が二度目の民主党政権を狙えるって どうせ騒ぐなら多くの人の生活に影響があるところで騒いだほうが効果的だと思いますけどねぇ。
ネタなら幾らでもありそうですが。 て言うか、モリカケに関しては赤木さんの奥さんがまだ裁判やってたりするし、桜も弁護士有志が告発したりしてる >>442
そうそう、そういうのが一番、分かりやすい >>441
デモするほどの気概も無い、かといって不満が消える訳じゃないからここ（過疎板の中の過疎スレ）で鬱憤を晴らすしかないの
本気で意見を出したいならツイッターとかでフォロワーに宣伝する方が圧倒的に効果あるけどそれをせずにここで腐った魚みたいに愚痴愚痴やってるだけだから まぁ、本当に不満ならデモするなり、関係あるところに苦情入れたりすればいいんですよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
