◆雑談スレ514◆青巻紙青巻紙青巻紙 [右大臣・大ちゃん之弼★]
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>>696
憶測だらけの推察でいいなら
そもそも、関東は武士の本場なわけで
で、意外と盲点だが、鎌倉時代以前には武士そのものが「被差別階級」だった
そりゃそうだ、まさに「穢れ仕事」なんだから
視点を変えれば、源平の戦いってのは武士同士の争いってより「保守の平家と革新の源氏」の争いだったんだよ
武士の待遇改善、事実上貴族の独占だった土地所有の武士への解放ってことじゃどっちも同じ、しかし方針が違う
既存権威である朝廷に取り入り、官位貰うことで武家を「貴族化」しようとした平家
武家そのものが独立し、独自に侵されざる土地所有の権限を確立しようとした源氏
第一、頼朝がなぜ義経にマジ切れしたと思う？
勝手に「朝廷の官位貰った」からだよ
こんなの総大将の弟がやったら色々台無し >>700
征夷大将軍ってのに似たのが四方位にいたんですよね。
それぞれの呼び名忘れましたけど。 >>700
流石に解ってるな
おまえは時空を飛び越えて芯を食う素地があるよw >>700
源氏方が勝手に朝廷から官位をもらってはいけないって通達はあったが、それって朝廷の人事権を認めないって意味にもなるね。
でも、それって問題なかったのかな？
下手すりゃクーデターみたいなもんでは？ 大将軍 (方位神)ってのがWikiにでてきました。
征夷（えびすびとを征する）以外にもなんかあったようなー。 >>703
クーデターみたいな、じゃなくクーデターだよ
実際、形式上は朝廷任命って権威の顔を立てることで手打ちにしてるが、実権としては幕府という軍事政権樹立してる あったあった。
日本海側に都より北であることから征狄将軍（鎮狄将軍）
九州討伐に征西将軍（鎮西将軍） んでもって、太平洋側に流れ着いたのは南蛮人でひとまとめ。 wikiより
＞これは、「東夷・西戎・南蛮・北狄」と呼ぶ
＞中華思想の「四夷」を当て嵌めたためとされている。 >>700
＞そりゃそうだ、まさに「穢れ仕事」なんだから
そのため江戸時代、同心は捕縛せず『捕り手』と言われる連中にやらせてた。
下手人の捕縛という行為が汚れと見られていたから。 厳密に言えば、死者とかは神道で言う穢れではないんだよね。そういう場と言うか、死者に寄ってくるものというか、そういうもの。
大元は物が腐っていくのを見て、そっから目に見えないよくない物があるって連想だろうけど。 >>700
鎌倉以前は武士は被差別階級だったという仮説。これいいね。
まろは、血を見たくないのじゃ。穢れじゃ。というイメージ。
マムルーク？
>>709
またなんかあったら、聞くからな！ﾌﾌﾝ。 >>712
マルムク王朝（1250-1517）って長期のスンニ派イスラム王朝がありましたねぇ。 おやや？インド・マムルーク朝（1206-1290）ってのもほぼ同時期だった。 ちょうど俺13世紀のハローワークってネタ本持ってるんですけど
そこにマムルークって職業というか人別種類が載ってましたよ。
あの頃のあの地域の奴隷と言うものは
今で言われる奴隷とは一線を画したもので
正当で正式な身分として扱われ
その奴隷を多くさらなる高みに至らせた主人の徳が上がるとの価値観で
多くが多種多様な技能を設けて解放されるに至っていたとか。
んで、>>713,714のような王朝が誕生したとのこと。
忠誠心が旺盛で奴隷の身分からの解放後も
よく主人に対して仕えたとのこと。 >>711
んな訳がない
死者、て言うか身体に宿り死をもって抜け出した「霊」、特に非業の死に終わったそれ、がもたらす「祟り」こそが、神道的世界観最強の「穢れ」だぞ
将門とか道真とか
死を穢れとみなさないのは、のちに流入してきた仏教的世界観の方 >>716
イザナギ・イザナミの神話の黄泉の物語とかまさにそうですよね。
死により穢れ（気涸れ）てそこから邪霊が入り込み別の存在になるって思想。 気が涸れる、枯渇する。つまり衰える。
これは神（宇宙の星々）ですら
年齢を重ねるとどこかのタイミングで衰えることを意味します。
世界の神話に出てくる神々でもそれは記されており
これを宇宙年輪理論と組み合わせると
別の宇宙、または他の樹木がある一定数成長を遂げないと
宇宙や森は収束して小さくなる。
ただしその中の存在の密度と質はそれに比例しない。 >>712
説明足りなかったかもだが
実態がどういうものだったのか？って論点はあるにしても、武官穢れタブーから露骨に「差別」されてたのは紛れもない事実だと思うが
だから、貴族みたく土地持てなかったんだし、それが不満で蜂起した >>719
そのあたりも氏姓制度の前の臣連制の時の名残でしかないと思うんですよねぇ。 カバネ制度
→増えすぎたので臣連制度で新規参入も可能とした
→増えすぎたのでよくわかんなくなった。部民を作ってさらに株分けした
→もう意味わからん
を繰り返してきたとしたら。
俺の家とかどうなってるんだｗｗｗ
そういえば、なぜか蘇我一族になって
悪さした一族を退治するインタラクティブゲームのような
夢を見て手ごたえが妙に生々しかったのを覚えている。
夢の話だからあんまり関係ないｗ あ、部民のあたりから氏姓制度とかいうやつ。
カバネ制度のカバネとは異なる姓もあれば
同じ意味継承してる姓もあったとかなんとかで
さらに臣連の意味継承してる氏姓もあったとか
あとは部民の名前なので身分や職位なのもあったとか
ほらもう意味わからん。 >>716
え？
だって神主さんから聞いたんだぞ。
死者の霊魂の穢れを落として奥津城にてその家の氏神となる。死者そのものが穢れであれば神事にて払われるのは死者そのものであって、おかしくなるでしょう？って 神主さんが間違ってるなら、俺からは何も言うことはないが >>724
現代でってことなら神仏混交の影響じゃね？ まあイザナギは黄泉の国の住人だしな
調子こくとぶちこける癖は昔からの愛嬌じゃw >>727
俺の書き込み。
気涸れて別の存在になったのを
原因の悪意から引き剥がして解放するって意味なら
現代神道の人が語った人の話もなんとか辻妻合うと思うです。 これも宇宙年輪理論で解明できます！ｗ
森に住まう木々には、他の木や植物
例えばツタが巻き付きその姿別の存在となり果てることも。
ならば、現代神道の方がおっしゃった払うということも
死者を悪いものから守るために
「気を払って周囲を清浄な域にする」とも言えます。
宇宙の銀河もまた同じ。星と星の距離やその重力引力によって
近くの星に影響を与える。そうまるで太陽と地球、地球と月のように。 >>729
そういうことではなくてね、かの人はそんなわけはないと全否定した後に、神仏混交とか出して来たわけですよ。
つまりそういう考えも有りうると今度は臆面もなく言った。
じゃ、最初の全否定は何だったのか？と。 >>731
それも興味深そうなお話ですね。
まあ所説云々、人によっては信ずる魂おありでしょうから
これも神々のなせる業としか申せませぬ。なんちゃって。 >>731
まあ今回はあいつが悪い事した
神道こそ破調の面白味を堪能すべきなのに、仏教と相対化してしまったのは粗忽じゃな 神仏混合とかは神仏習合の後の話だと思うし
俺なんかはそのあたり世界中に似たような神様いるなぁ
としか思ってないので。
仏様の中にもね。 >>727
元々神道では死人こそが祟りもたらす最悪の穢れ、しかし、正しく祀り慰めることで反転し神となる
それが基本
しかし、仏教がそうであるように、そもそもそんな本来の神道なんて歴史のなかにしかなく、現代の寺社ではやってない
特に、穢れを本来の方式で適用すると部落差別とかその辺のデリケートな問題になるし
神主さんがどういう言い方したのかは知らないけど、多分そういうことだと思うがな ビーチク研究会の会長であるおみくんが答え出してくれ
俺は知らんぞ（丸投げ >>735
へー、その基本がどうちゃらのことで人の考えを全否定してもいいんだ？
うーん、俺にはとんでもない傲慢さだと思うがねぇ。
基本はそう、ならそこから応用したこと発展したこと、現状でのこと。いろいろあるというのが普通なのに、
んなわけない！って全否定してもいいんだね。
ありがとう、これからの参考にさせていただくw >>735
その仏教解釈違いますよ。
大乗仏教と小乗仏教の部類から教えを通すと
仏道も神道に近い解釈があり
つまるところ人の体内にも宇宙があり人は人の身でありながら
神に近い存在となれるとしたのが仏陀であると説くなら
これはヒンズー教やゾロアスター教を超越した教えではないか
と言う解釈とかとらえ方もあるんですよ 暇だね
焼酎ビッグマンを、黒烏龍で割って四合ぐらい飲んだかな
今ちょうど、気分悪いの第一波が来たとこ
だが飲む 暇な時は小説を読むといい
ネット上に置かれたものでも読むと暇潰し程度にはなるぞ
ハーメルンとか小説家になろうとかを読むと頭空っぽになれる 小乗仏教においては
「驕ることなかれ人は仏陀にはおよばない」で菩薩、如来に。
大乗仏教ではその考えは古いものだ。
人は自然と同様である故に仏の道にも通じることができる。
さらに仏になれると説いてたはず。
であるなら、死者の穢れを打ち払うことで
その道あやまることなく、生きているうちに成しえなかった
残りの分を仏道に帰依せよということで
現在の民間信仰もあった気がしますが。 大乗仏教ではその考えは古いものだ。
の「その考え」ってのは小乗仏教のことです。
大陸仏教も数派に分かれたので解釈ムズカシーです。 今、大乗と小乗って分類はコンプライアンス的にアウトになったんやで
大小じゃないって小乗側が言い出したの
決着は来世で決めよう ぐぬぬ、そういわれても俺は
大宇宙、小宇宙って考えが好きなので。
そうなると大乗（大宇宙）と小乗（小宇宙）ってのは
どちらもどちら側に影響を及ぼす重要なファクターであり
大小と大きさを表しているだけで
実は見え方が違うだけの存在ととらえています。 ×大小と大きさを表しているだけで
〇大小と大きさを表しているだけでなく
そのあとに繋げた言葉があれば、これもあんまかわらんかも。 まあおっきいちっさいでマウント大会するのはもう嫌だというちっさい方の提案は傷ついてる分尊いな
そうだ、ニルヴァーナしよう 要は、功徳を積めば来世でお返しがあると思うか
功徳を積めば現世で見返りがあると思うか
親の因果が子に報い〜ってのは前者の暗黒面 >>746,748に関しては、仙道思想だと内念丹と外念丹のようなもんだろうなと思ってますので。
大小つーのは当時わかりやすく差別化したかっただけなんだろうなって。 ワシ的には、「仏教は宗教ではない」ってのが一番すとんと落ちたわ そうなると俺が「仏道」って書いたあたりでなんとかなりそうですね。 >>755
だいたい、凱旋門を中心にびろ〜んとローマまで >>756
うーん、エジプトや北欧あたりまで何とかなりませんか？
ドルイドとか道を求めるものが広く分布してたとしかｗ >>719
中国や朝鮮でも武官嫌われた王朝あったよなー。
正直、平氏政権と源氏政権(こっちが土地分配か)の違いが明確にわからんけど。
平氏の方は、秀吉みたいに、公家最高を目指して、政治やろうとしたのかな。
古くなると歴史が疎くなる。。。
>>736
おみくじまんは、教科書的な歴史よりも、身の回りにありそうな
歴史の方が強そう。
タンって臓物だよなぁ。 >>719
武官と武士は違いますからね…
公家の武官というのも存在しますから。 大河ドラマ｢西田敏行｣みたいなぁ。葵で秀忠役やってて
ぽこちん蹴られてたイメージしかない。 >>759
「武士なら武官」はそうでもないけど、「武官なら武士」は割とそうだぞ
源平だって、上層部連中は官位持ってる武官、て言うか遡れば皇族(ただし、血筋は自称含むことあり信憑性ない場合も) もうすぐ焼酎ビッグマン５合ぐらいだから、難しい話は分からんからね >>762
酔い回りすぎたら、書かない方がいいよ。ずっとここに失敗が残る。 >>764
デビューが３９歳で、もう四捨五入で還暦だが
全てのレスが失敗だったからもう怖いものはない 无（な）
なんでこの読み仮名で出てくるんだろうという悩みが。 ikちゃんに聞けばわかるが
ワシのギリギリネット人生は、危ないとこで個人情報出さずに来たこと >>761
武士が汚れ仕事なら、武官は汚れ仕事なのかと言えばそうでもないので、
ここでは明確に区別するべきでしょう。 >>765
常に失敗した書き込みする方が珍しいと思う。
まっほどほどに。 熱いのを触った時に、耳たぶを触らなくなった今！
耳たぶの存在価値はあるのかぁ！！
ん？たぶ？ まいっかぁ！ >>758
平氏が勝ってたら、多分幕府はなく、ただ朝廷内の武士の地位が向上しただけだったと思う
しかし、結局朝廷の上の連中に気に入られ任官されないことにはどうしようなく、実権はあくまで文官、武官は「土地持てる最低限の貴族身分保証」となっただけで頭は押さえられたままだったんじゃ？
しかし、源氏が勝ったことで朝廷、貴族は実権失った
力関係は逆転、武家が支配者となり、上級武士自身が自己裁量で自分の部下へ土地を与えたりできるようになった
土地を介した主従関係とか、一所懸命とかはそういうこと まあいいさ、失敗の数だけウケがあると思えｗ
身を削らずに笑いが取れると思うな〜 ガッキーがね、「きゃっーあ」とか言いながら耳たぶに手を当てたら
ガッキーの耳たぶ噛じりながらオシッコ漏らしちゃうぞぉ！ >>777
耳たぶの硬さは全人類共通！
変態も紳士淑女も皆同じだぁ！！
耳たぶバンザーイ！
うん、酔ってますぅ〜 消えます消えます！！ >>773
平清盛でも、藤原家は無視できなかったんだな。
これを変えたのが、源頼朝か。おそらく、後の全将軍は清華家クラスなのに
摂家超える実力者になって土地与えたりうんぬん(ごオンデマンドと奉公)か。
ちなみに>>1はたぶん清華家。 >>779
そして変質者筆頭がまだらボケのちゃぶ台ちゃんですねwww
変質者は汚れですが変態がそうだとは限りませんもんねwww
消えますwww まだらボケってwww
これ悪口じゃないですwww病状やwww
相手を傷つけようとして思い付くワードじゃないwww
普通愚痴でもいいます？wwwまだらボケってwww
面白すぎwww
しばらく別の糖質(というか池沼？)ネトウヨで遊んでいるのであまり来なくなりますwww
ときどき奇襲するだけですwww
ちゃぶ台さんは大人しくしていてください
ムギはちゃぶ台ちゃんと一緒に俳句を１日50レスするんよ
理想の老後やろwwwあとディスコ鯖なにかに使うのでそのままにしておいてくださいwwwお金はかかりませんwww
消えますwww >>784
＞ムギはちゃぶ台ちゃんと一緒に俳句を１日50レスするんよ
宇宙年輪理論については今日も書いておいたぞ。 てか、ワシでもわけわからん規制がなきゃ
一日２００レスは打ってたんだがにい
別にコピペでも何でもなく、普通のレスでｗ あーやっぱあの人かあの人だー。
いっつもレス撃ち合いして東亜の書き込み数トップ競ってた中の人の何人か。
俺もたまに混ざってたけど。 とまあ、勘違いかもしれん。
150書き込みから200書き込みってそれなりにいたし。 久しぶりに近所の川でベイトリールのキャスト練習したら案の定クソ下手くそに戻ってた……… >>788
たらこの時代とルールがコロコロ変わってるので比べようないのよね
前は「ちょっと待て！」はあったけど数時間規制なんてなかった >>790
俺のことで記者さんに問題持ち込んだ人とか
運営に掛け合った人が多数出現した結果
こうなったらしいんでどうも謎で。
そこまでスレでもプレッシャーかけられて追い込まれなかったら
普通だったんですがｗ ワシ的には
キャリア・・・え〜と１８年かな
どうでもええわって結論になった
嫌なら使うな 今日、６年･･････いや７年ぶりか、囲碁の対局した。実際の碁盤に石を置く瞬間、ちょっと緊張したわw >>793
茶化すようで悪いんだけど、ワシ的にはマジで
最後、石握って相手ぶんなぐった方が勝ちでいんじゃないかって思うわけよ よいこはググｔｔりゃいけませんからね
ペニスフェンシング >>794
昔は争い碁ってあってね、負けたら刑罰で島流しってあったのよ。
そういう時は、もしかしたら裏で『ぶん殴ってやろう』的なことはあったかもねw
ちなみに江戸時代、囲碁の大家同士での争い碁があったが、それはさすがに島流しとかにはならなかった。幕府が家元とかの管理をしてたから。
管理に幕府が絡んでいることには功罪あるが、これは俺の感覚では功の方だろうw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
