【東洋経済】韓国の「歴史認識」はなぜ日本とこうも違うのか 「河野談話」もすでに歴史［10/18］ [首都圏の虎★]
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■「河野談話」もすでに歴史
──解決不可能と思えるほど、日韓関係は悪いままです。
解決をいう前に、われわれが双方の現代史をきちんと把握し、理解しているのかどうか。歴史認識とは、過去の歴史的事実そのものをめぐる問題というよりも、過去の歴史的事実をそれぞれの時代に生きる人々がどのように考え、どの部分にどのような重要性を見いだすかという問題です。この点が、きちんと理解されていません。
──確かに「そうだろう」「そうだったはずだ」といった思い込みで語られがちですね。
太平洋戦争中の問題である慰安婦問題を、「当時の人は慰安婦なんて知らなかった」として語る人がいます。戦後75年といいますが、その時間幅は奈良時代(710〜94年)とほぼ変わらず、明治維新(1867年)から太平洋戦争終結(1945年)までに匹敵する「一時代」なのです。でも、現代史なので自分たちから遠くないとの感覚があり、「知ってるよ」と安易に判断して語りがちです。
──慰安婦への日本軍の関与を認めた1993年の「河野談話」の是非が問題になることがありますが、その実、河野談話で何が語られたのかは知られていません。
27年前のことですが、きちんと理解されているかどうか。河野談話もすでに歴史であり、だからこそきちんと確認して議論する必要があるのですが、多くの人はそうは考えません。1982年の教科書問題や1980〜90年代から広がった慰安婦・徴用工問題は、それぞれの時代でどのように、どういった状況で語られ、あるいは認識されていたのか。そういった歴史の変化を追い、それを残せるか。歴史家は、歴史に振り切られないようにすべきです。
──韓国ではとくに、1987年の民主化をはじめ1980年代に激動の時代を迎えました。
日本は海外から「安定した国でいいですね」と言われます。生活が安定し平和であるのはいいことですが、そのぶん対外的な変化に鈍感です。日本の外には激しい変化の生じている国があり、韓国はその1つです。外国とのギャップに、もっと留意すべきでしょう。
例えば安倍晋三前首相は、2015年の慰安婦合意など韓国に対して積極的でした。祖父・岸信介元首相から彼の時代の韓国の話を聞き、それが安倍氏の対韓認識を形成したゆえかもしれません。
しかし、岸氏が在任した1950年代末からはもちろん、安倍氏の在任期間中にも朴槿恵(パククネ)、文在寅(ムンジェイン)政権下で韓国は大きく変化しました。その変化を安倍氏はきちんと読み取れていたでしょうか。もちろん、これは韓国の政権も同じで、この10年間の日本の対韓国世論の急速な悪化は、彼らにとってもついていくのが大変な現象でしたからね。
■80年代の変化に日本は気がつかなかった
──歴史認識が大きな外交懸案となったのは1980〜90年代以降です。これには、韓国の歴史研究者の世代交代も影響したのですか。
全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/3867b1a608959a9ee9df8f80dd94cf1edecd48d2 日本人にとって歴史とは過去を記録にするもの
だから修正するような歴史があれば正しい歴史に塗り替えていく
韓国人にとって歴史とは捏造していくもの
だから都合が悪い歴史があれば自分達にとって正しい歴史に捏造していく
20万人の朝鮮人女性が日本軍に強制連行されたんだって言ったのが、今では人数の問題ではなく女性の人権問題だって話逸らすのもそのせいだね 兵役逃れのアマギフ詐欺って今度は何の容疑で引っ張られるの？ 人と朝鮮人は思考も行動が違う
分かり合うことはない。 >>10
そうだね。
一回食事をとれば、あとはひとりで食物連鎖がなりたつ稀有な優秀民族だ >>398
クマをレイプしてこの世に産まれたヒーローがここに！
世界よ！これがウリナラファンタジーだ！
こんなカンジ？
まだハリウッド実写モンハンの方が鑑賞欲を唆るわw ジャップさぁ。
日本で陥没事故が起きたというのに韓国の事が気になるのかい？ >>381
まあ確かに宣戦布告の詔書でも属邦朝鮮となっているねｗ 英語で
いえばどっちもKoreaでよいわけだねｗ >>420
あいつらの主張からすると、やつらがオールドタイプで、
日本人がニュータイプであるなw >>396
捜査対象の可能性になるってなんの捜査をされるんだ？別に問題なければ捜査対象にされて困ることなんかないし 朝鮮女は昔も今も売春婦
売春違法になってる日本にきてガンガン売春してる
日本だけでなく世界中でガンガン売春してるのが朝鮮女
アメリカで毎週逮捕される外国人売春婦数No1の座は朝鮮売春婦 >>233
日本側でそれを指摘すると極右扱いされて学会から追放されるからなぁ >>28
強制的に連行されといて帰れないとか
そらないわ >>427
JAPが雑種だぞ
やれやれ、僕は論破した。 >>1
都合が良い話をゴリ押しして反証は見ない朝鮮人の精神疾患 朝日の慰安婦問題フェイクキャンペーン報道が原因
毎日毎日、慰安婦という活字が一年間くらいは？二日と続けて朝日紙面に載らなかったことは
なかったくらい >>411
河野談話の問題点は、その談話じゃなくその後の記者の質問で慰安婦を強制連行と認めた事なんだよな
談話自体は、官僚が作った文らしく玉虫色の発言でした >>391 >>392
そうだよねえ〜中国にとっては日清戦争の敗北は痛いわけで、台湾を
取り返すのも、半島を属国にもどすのも、どちらも日清戦争のリベンジであるといえるねｗ >>427
チョンは要求を通すために暴行や騙して奪う行為を平然とやるし
動物の方がまともｗ 日本人にとって歴史とは、過去の事実の積み重ね。
韓国人にとって歴史とは、現在の韓国人にとって都合がよくなるように逆算して作り上げたファンタジー。
「歴史認識」が合うわけがない。 本国はおそらく帰国しないで
日本の足を引っ張る様なお願いがあるんじゃないかな
だから総連と民団で補助金や投票を叫ぶ訳
いつまでも日本が甘い顔をしないと考えた方がいい(≧∇≦)b >>5
歴史的事実の専門家ではなく、被害者意識の専門家だからな。 >>429
あくまで可能性です
被害者を出さないように忠告しているのに、それでも煽り続けてアマギフを調子に乗らせ、被害が出た場合は詐欺に加担したと取られても仕方がないと思います
ちなみに私もアマギフに10万円請求されたことがあります
m(_ _)m 河野談話でも強制連行は一部だけ認めてるわけで、それについては白馬事件のこと
であるとされているねｗ すべての慰安婦が命令によって強制連行されたとは
認めてないわけで、一部には強制連行の事例もあったと認めたわけであるねｗ >>443
くそジャップなんて、僕は使ったことない。
カタカナでJAPを書くと、何故か書き込めなくなるみたいだからアルファベットで書いている。
やれやれ、僕は論破した。 >>409
被害者意識で自分が韓国人だと自己申告しながら日本人を名乗る、嘘だとはっきりしている書き込み
檀君帝国などという嘘だとはっきりしている妄想の書き込み
こんなことしてるからお前＝クソチョンの主張に信用はない・・・と具体的に論破され泣き叫ぶクソチョンの惨めな「心の傷」に大爆笑 歴史のある国と歴史がない国の違いやろ
朝鮮人の国家は常に何処かに寄生してたから
自立した歴史がほとんどないからしょうがない 韓国では事実を事実として歴史に刻まないからでしょ？
そして後日において、今までの歴史は”真実”では無いと歴史を否定し修正し続けてるから、歴史に齟齬が生じる。 まあ韓国の教科書では、下関条約で韓国の独立が宗主国に認められたという話も
韓国を手に入れるための狡猾な日本の策謀にすぎない、ということになってるからねｗ >>448
ナチュラルにヘイトを撒き散らすんだからお前はさすがだな 河野談話を異常なまでに韓国は持ち上げるけど、韓国の歴史は河野が作ったのかと あとほ自分たちの常に虐げられ自立できない恥ずかしい過去を消し去りたいから新しいストーリーを作らないととてもじゃないが国として惨めだからだろ 韓国の歴史認識はどうしようが変えようがないし
日本が妥協すんのも無理って認識が広まりきれば解決だよ >>330
歴史認識は違うだろうが
国際的な約束事は守らないと国同士が上手く付き合えない
国同士が合意したのならそこで問題は解決
当然納得出来ない国民は居るだろうしそれは否定しない
だがそれは国内で留めるべきである
国の代表が話を蒸し返したら外交なんてできる訳がない
政府が国民感情に左右されていちいち言ってる事が変わってどーすんだ？ 韓国人は漢字が読めないから 正しい歴史を知る機会がない >>446
可能性のたらればの話だったらお前がそうやってアマギフを煽ることも捜査対象になる可能性はあるんじゃないか？お前がそうやってアマギフのやることに干渉してるうちはアマギフは東亜から居なくなることは無いよ。
お前がアマギフを喜ばしてる原因の1人だって自覚してもいないところがアマギフに掌で踊らされてるんだよ 在日も韓国人も歴史なんて本音はどうでもいい、日本人を脅して騙して金を奪いだけ
質の悪いならず者 >>463
私は問題ありません
こうやって忠告をネットですることも警察に相談済みです
m(_ _)m >>462
どうやろね
河村あたりが早速韓国に行ってるからね
あべちゃんよりガースーの方が二階に近いし >>くそジャップなんて、僕は使ったことない。
と書いておきながら
>>カタカナでJAPを書くと、何故か書き込めなくなるみたいだからアルファベットで書いている。
>>461
普通に、東亜住人を煽って安価貰って自己顕示欲を満たしたい奴の一人だろうね
ホロンの中にはクソナウみたいにコテ酉使いまわしみたいなのも普通にいるし >>463
さらに言うとアマギフはレスがつかなければ割と直ぐに消えることも確認されています >>1
『歴史認識』なんて言ってる時点で捏造する気満々。
そもそも歴史なんて事実は一つしかない。 >>1
20万人強制連行なんて信じてるうちは話にならんよ
付き合いきれん >>462
「安倍がやめればすべてうまく行く」
www >>447
204年に談話完成までの経緯が公表されて、談話内容に韓国側が関与していたことや
日本政府の調査によっても「強制連行」は確認できなかったとことが明らかになってるね。 そもそもだ
石油が全然足らん時代にどうして役に立たんクソザコナメクジの朝鮮人を本国に持ってこねばならんのだ
内地渡航制限令も出てたのに >>469
つーかそんなのアマギフ詐欺師じゃないホロンもそうじゃないよさｗ
4つ5つ安価が付けばそのまま居座るのは普通だけど安価の数が少なければそのまま書き込みしなくなって時間を置いてから人の多い時間帯に書き込むホロンとかザラだぞｗ キチガイチョンが何言おうが国際ルールや約束を守れない以上相手にはしない 歴史ってのは単なる方便で、実態は米中の覇権争いなのよね。韓国が媚中に走った結果が今。 ＞日本の外には激しい変化の生じている国があり、韓国はその1つです。外国とのギャップに、もっと留意すべきでしょう。
日本の政府は、日本の国政を司る為の機構だ。
外国の流転なんか、関与する義理は無い。
また、激動してる国外の国家なんか、腐る程ある。
朝鮮なんかより、よっぽど変動してる国家も存在してるんで。(例えば、アフガニスタンとか。)
半島を中心に据えて、留意する事は無い。 まあ歴史というのは事実はひとつとしても解釈はさまざまであるし、ひとつの事実を
確定させるだけでも一苦労なわけで、だからいろいろ対立した解釈が生まれるわけであるねｗ
植民地支配とか帝国主義とかいう用語にしても、非常に使われた方の幅が広いし
使われる意味もひとによって異なったりすることはよくあるわけであるねｗ 歴史を調べたときに根拠が談話とか証言しかないっておかしいと思わないのか 河野談話が発表されたのは1993年８月、およそ30年も前の話。
そりゃ昔の話になりますわ。 >>478
10万円詐欺を何度もしていることが問題なのです
大麻所持も仄めかしてます
アマギフとホロンとは別物です 日本の内内の解釈では、本人の意思に反して＝親が業者に売ったりしたこと、なんだから、と
当時の日本政府関係者が、ふざけた国内向けの弁解してた 韓国人の82％「日本は我々にとって重要である」韓国人の6割以上「強制徴用、資産現金化以外の解決方法を探すべき」 韓国の反応
・この記事は間違って居る。日本が望む様にすれば、支持層離脱があり得るし、反日商売が出来ないからその可能性全然ない >>476
日本政府が河野談話の検証をやったら、韓国側も真似して、慰安婦合意の
検証というのをやっていたねｗ >>476
河野談話は
・韓国側から、談話に日本軍が強制連行したというものを盛り込めばこれ以上日本国を慰安婦関連で批判しないと提案があった
・それを信じて日本軍は朝鮮人女性を強制連行したと談話に盛ったが、韓国側は約束を破って談話を元に日本軍が朝鮮人女性を強制連行したと日本の批判を開始した
・しばらく経ってから、日本政府が河野談話を検証して前途した事実があったことと、日本軍による朝鮮人女性強制連行は裏取り（証拠）の無い嘘話だという事が発覚した
まあいつもの日本を騙す韓国だったね チョンが歴史的な事実を知らずに願望ベースで話をするからおかしくなるだけ >>466
それがアマギフのやってる事に干渉してることになっててアマギフを喜ばせてることになってるんだっての。私は問題ありませんとか自分は特別な何かだとでも勘違いしてるところも痛々しい。
そうやってアマギフのやってる事に反応してアマギフの手のひらで踊らされてて何が楽しいの？もはやお前みたいなやつがアマギフの仲間なんじゃないかと思うよ。 河野談話ゲットした時は韓国は最高だろ
無限に使える謝罪カードゲットやで 条約守れってだけ。自国に有利な条約なのにそれすら反故にして更に金要求って、相手がアメリカなら戦争だぞ >>462
河村が韓国に行ったのは、日中韓に行きたいという現れじゃないかな？ 数十年前までは、国民のほとんどが文盲だったから歴史資料など残ってない。
やつらは思いつきで語ってるだけだ 日韓歴史共同研究にて
ろくに資料も示さず反論する韓国側に対し日本側は「資料をご覧になってください」と諭すが、そこには韓国側が反論のしようもない客観的事実が示されている。
当然であるが日本が示したものはポエムやドラマの脚本などと言ったものではない。
例えば中国に残る古い石碑に刻まれた石碑の内容や歴史書、第三者の先進国の間でも客観的で教科書レベルでスタンダードとなっている史実、ハングルかかれたものも含む古い新聞記事、そう言ったもの。
窮した韓国側(繰り返すが韓国トップの史学者)が立ち上がって怒鳴った一言。
「韓国に対する愛情はないのかーっ！」
日本側が「とにかく資料をよくご覧になって下さい」と再び諭すと、
「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いた挙げ句に再び立ち上がり、
「研究者としての良心はあるのかーっ！」
その後、何を示しても捏造、捏造と繰り返すばかりで反論に足りる資料は全く示せない。しまいには「資料を全て捏造だと言うのなら歴史研究は成り立たないのではないのですか？」と諌められる始末。 >>491
世界遺産でも同じようなことしてたね。ほんと信用ならない国だよ。 韓国が根本的に考え方変えん限り関係改善は不可能
つまり一生無理だよ 金も要らぬ、韓国が言うことを認めらば、二度とこの問題を蒸し返したりこの問題で騒いだりしない、と
一言一句韓国に、これでいいかとお伺いして、騙されて出した河野談話
金大中訪日の時の小渕ー野中がやった日本の併合支配の文書謝罪も、
これ以上謝罪や何やら求めない、これで終わり、だからと騙された 河野談話が
チョン「一度だけ謝罪の言葉を出してくれたら、もう求めないニダ」
これが歴史 21世紀に入れば元慰安婦の方は全員亡くなっていて慰安婦問題もいつの間にか消えている
と予想していましたわ。 韓国の歴史はひたすら自分に都合のいいだけのラノベだからなぁ。
まさかと思うけど、元寇も日本が攻めて来たから元と共に反撃の為
攻め入ったとか言ってんじゃね？ 可哀想なチョーセンジンに逆らうのはやめよう！
「日本は神の国」発言で可哀想なチョーセンジンに逆らったモリは総理を辞任し、
「とてつもない日本」発言で可哀想なチョーセンジンに逆らったアベも総理を辞任した。
可哀想なチョーセンジンに逆らうな！ 日本も
学術会議や
千人計画や
近隣諸国条項で
おかしな歴史教科書になってきたけどね >>495
お前がアマギフのやることに犬みたいに喜んで反応するからアマギフがいつまで経ってもここに居座ってるんだって自覚しろや。
お前の勝手な正義感なのかオナニーなのか知らねーけど周りが迷惑してるんだよお前みたいな自治厨気取りの正義マンがいるおかげでな。アマギフよりお前みたいないつまでたっても成長しないアマギフのうんこの周りに集ってるハエのほうがうんざりするわ。消えろカス ジャップは使うけど、くそジャップなんて言わないよ。
あと、何度も使ってると書き込みできなくなるみたいだから使わないって言ってるんだよ。
あとJAPはただのJapaneseの略称だ。
やれやれ、僕は論破した。 >>512
アマギフ レスコジキ
コテ（一部） レスコジキ
だから 国民総統合失調症の韓国に合わせる必要なし！
日本に害をなせば報復するのは当たり前！ 歴史捏造国家が滅ぶべき、それがどこか？日本なのか、韓国なのか？
滅んで証明する。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
