【東洋経済】韓国の「歴史認識」はなぜ日本とこうも違うのか 「河野談話」もすでに歴史 ★２ ［10/18］ [首都圏の虎★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
■「河野談話」もすでに歴史
──解決不可能と思えるほど、日韓関係は悪いままです。
解決をいう前に、われわれが双方の現代史をきちんと把握し、理解しているのかどうか。歴史認識とは、過去の歴史的事実そのものをめぐる問題というよりも、過去の歴史的事実をそれぞれの時代に生きる人々がどのように考え、どの部分にどのような重要性を見いだすかという問題です。この点が、きちんと理解されていません。
──確かに「そうだろう」「そうだったはずだ」といった思い込みで語られがちですね。
太平洋戦争中の問題である慰安婦問題を、「当時の人は慰安婦なんて知らなかった」として語る人がいます。戦後75年といいますが、その時間幅は奈良時代(710〜94年)とほぼ変わらず、明治維新(1867年)から太平洋戦争終結(1945年)までに匹敵する「一時代」なのです。でも、現代史なので自分たちから遠くないとの感覚があり、「知ってるよ」と安易に判断して語りがちです。
──慰安婦への日本軍の関与を認めた1993年の「河野談話」の是非が問題になることがありますが、その実、河野談話で何が語られたのかは知られていません。
27年前のことですが、きちんと理解されているかどうか。河野談話もすでに歴史であり、だからこそきちんと確認して議論する必要があるのですが、多くの人はそうは考えません。1982年の教科書問題や1980〜90年代から広がった慰安婦・徴用工問題は、それぞれの時代でどのように、どういった状況で語られ、あるいは認識されていたのか。そういった歴史の変化を追い、それを残せるか。歴史家は、歴史に振り切られないようにすべきです。
──韓国ではとくに、1987年の民主化をはじめ1980年代に激動の時代を迎えました。
日本は海外から「安定した国でいいですね」と言われます。生活が安定し平和であるのはいいことですが、そのぶん対外的な変化に鈍感です。日本の外には激しい変化の生じている国があり、韓国はその1つです。外国とのギャップに、もっと留意すべきでしょう。
例えば安倍晋三前首相は、2015年の慰安婦合意など韓国に対して積極的でした。祖父・岸信介元首相から彼の時代の韓国の話を聞き、それが安倍氏の対韓認識を形成したゆえかもしれません。
しかし、岸氏が在任した1950年代末からはもちろん、安倍氏の在任期間中にも朴槿恵(パククネ)、文在寅(ムンジェイン)政権下で韓国は大きく変化しました。その変化を安倍氏はきちんと読み取れていたでしょうか。もちろん、これは韓国の政権も同じで、この10年間の日本の対韓国世論の急速な悪化は、彼らにとってもついていくのが大変な現象でしたからね。
■80年代の変化に日本は気がつかなかった
──歴史認識が大きな外交懸案となったのは1980〜90年代以降です。これには、韓国の歴史研究者の世代交代も影響したのですか。
全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/3867b1a608959a9ee9df8f80dd94cf1edecd48d2
★１ 2020/10/18(日) 16:42:19.11
前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1603006939/ >>98
体制のすり合わせもないのに、統一統一って南鮮は本当にバカだよね 韓国人て原因と結果の因果関係が理解できないみたいだけど言語に原因があるの？ 彼らにとっては事実や歴史は観念より下だからね
日本は悪と思い込めばそれに合わせて事実は変わる
まあ伝統の無い薄っぺらい人たちだから
ナントカは死ななきゃ治らないて言うじゃない
封建制を経てないし何度かリセットしないと
基本思想は大きく変わらんだろ 大体にして「歴史認識」という言い方自体が韓国の反日用語。
歴史的事実だけだと韓国に不都合な事が多いので、
自分らに都合がいいように認識することが韓国の「歴史認識」。 >>101
大丈夫wその前に核の扱いでアメリカとバトルになるから消えてなくなるよw 日本が悪の帝国であったことは、洋の東西を問わず定着している常識です >>107
対等、取引、約束ができないのにどうしろと
方法論が存在しない >>98
そこなんだよねぇ〜
賢い党首が出て来てくれればいいんだけど
今のままじゃ「この親日分子めー！」って暗殺されるの
目に見えてるし（´Д｀；） >>101
口に出しては言わないけれど、日本との連邦共和国を作りたいと思っている
韓人は、かなり多いよ >>112
それが半島人の歴史・世界認識なんだろ？
そんなの東亜板の住人なら知ってるだろ。 パヨは日中韓共通の歴史教科書作りをと言わなくなった
なぜなら中韓が嘘盛りすぎ、都合の悪い事実削りすぎだからwww
ここに北が参加したらカオスwww
独仏の共通教科書作りで、フランスは中韓のような嘘はつかないだろ？ >>117
だから悪い不良時代の過去を繰り返さないように、真摯な反省を続けないとね
そのためには、教育がとても大事
右翼や嫌韓バカが増殖するような教育をしてはダメだってこと 戦勝国韓国、被害者。
クソジャップ、加害者。
この図式を考えれば、クソジャップが大韓の歴史観に合わせるのが当然。
クソジャップは従軍慰安婦狩りや強制徴用などの戦争犯罪を一度たりとて謝罪してないたろう？ >>108
ひらがなだけの文字で同音異議語だらけで情報伝えるのも不便だからな
論理的思考とかもそれでできないような気はするよね
漢字捨ててからの歴史しか一般人が理解できないからわりと日中で共通してるとこでも韓国だけ浮いてるんだよなあw >>92
世界の歴史家が眉をひそめる物になるはず
>>111
難民お断りしたい >>114
そこを解決する方法を作らないと実現しない夢なんでしょ
しかし韓国人が非難されることを理由に戦わなかった
朝鮮人がメンタルが弱くカルト的思考もあるから党首が超親日で凄いリーダーシップを取って崇拝される神を待つようなもの
現在の反日刷り込みから解放させる手段が存在しない
やはり不可能とみなすのが妥当かと >>116
>日本との連邦共和国
全力で却下
日本が腐る >>121
だよな。
ベトナムレイプを反省して、全韓国民は１時間に１度ベトナムの方向に向かって土下座謝罪する事を義務づけるべき。 清からの解放は日本が日清戦争に勝ったからが歴史的事実なのだが、
韓国では属国だったとは教えないらしい。
彼らの「歴史認識」は反日に不都合な事は認識しない事が「歴史認識」。 まさか、東亜板の人たちって、日本が善政を朝鮮半島で実施していたと
マジで信じているのか？
だとしたら、日本の現在の義務教育が間違っているという証拠になるぞ
日本が1945年まで悪の帝国であり、第二次大戦で世界中に迷惑をかけたのは
疑いようのない事実だからな
天皇も歴代総理も同じ認識だぞ >>116
そりゃここでアジア共同体連呼してたりする在日さんの他力本願じゃないかね。
だいたい、口に出してないのにわかるはずないと思うよ。
それに口に出すこともさえできない連中の主張なんて
くみ上げる必要ないね。その程度のことすらできない人たちに
何の期待もできないだろ。 >>112
連合軍に正義があって
枢軸国にも正義があって
勝ったほうがそれを正当化したってだけ
歴史を多少なりとも知ってれば
当たり前の話。
こんな事言ってる奴は馬鹿か
プロパガンダで言ってるだけ。 >>124
難民なんかでないでしょw北ですら釜山まであっという間だったんだぜwww
アメリカvs朝鮮なら日本側から攻め上って行くんだから日本側に脱出する暇なんか無いよw >>121
なぜあのような行動を取ったのか分析するためにも正しい情報は大事よ。
なぜなぜ分析しようにも間違った情報じゃ意味ないもの。
過去に一国で必死に足掻いて結局は独りよがりの戦争に突き進んだのを反省して今度は周辺国との協調していく事になってるだろうし。 嘘をちょこちょこ積み重ねて証言毎に内容を変え被害者人数も一桁二桁水増して
これが被害を受けている証拠写真だと提示するのも中国人や日本人の労働者だったりするから違くなるの当たり前。
全部朝鮮人の捏造。 捏造歴史で被害者ホルホル
今年でさえNO JAPANニダ！不買いするニダ！
しながら言い訳して日本関連の製品を買ってる嘘つきコリアン
嘘ついてる自覚もないから始末におえない 朝鮮戦争の解釈でBTS発言に中国が噛みつき中
どうなることやらwww >>128
独立門も未だに日本から
独立した時に建てたって教えてるらしいから。
隣にある迎恩門の遺構とかどう教えてんだか… >>131
つうか、連合軍が正義だったという事は「アジア諸国は欧米の植民地になるべき」と言う事だよなw 日韓併合をどう扱うかの土台が違っているし
ただ歴史認識は向こうの方が教育もなんか底が抜けているような状態みたいだし
ニュースの翻訳コメント欄を見ていると事実は事実ｖｓ認めたくない事実という感じで割れている感じがするけどなぁ >>125
(ブラックホール並の質量の重いため息)
まぁ、俺の友人の韓国人は嘘を理解してるんだが
ベストセラー書籍一冊で、そうそう国民性が変わるもんでもないか(´Д｀；) 韓国人が韓国人に非難されるから戦わないって誰の国だよと 南朝鮮民主主義人民共和国
北よりも、この名前が似合う 転生したらまた朝鮮人だったニダ
このループで変わらんわ >>106
うーん基本的に”事件性”が伴わないとデモは日本では報道されませんからね。
朴槿恵を弾劾に追い込んだレベルの規模になれば、また別なんでしょううが。 韓国に高麗以前の歴史書なくて周辺国の歴史書頼みなのに、古代の妄想すごいよね
不思議
都合のよいとこ取り勝手解釈流 >>128
日清戦争のおかげで清から独立したの記念して作った独立門を日本からの独立て教えられてるらしいからな
1897年に作られたくせに韓国併合1910年なのになんで納得できるのか謎
頭くるってる >>136
認識が違うんだろな。
多分多くの韓国人が中国人が何で怒ってんのか
理解できてないだろな。 >>142
過去の歴史を捻じ曲げることがどれだけ熱量のいることか
ムンムンを生贄にしてもデモ団体がバイトで制圧され大量の声闘と悲鳴
朝鮮学校無償化や学術会議に活動してる団体を圧倒的な熱量と大衆心理を変えて嘘に対する認識の拒絶反応の悲鳴に耐えないといけない
刷り込まれた反日を捻じ曲げるんだぞ
ヒト、モノ、カネだけでなく超鬼メンタルが必要
実現できると思うか？ >>152
中国は国連の敵になったはずなのだが、その辺どう教えているのだろう
カットかな >>144
そそ、あれ韓国の若者にかなり響いたって友人から聞いた 朝鮮人のコメって自身を鏡に映したような内容だよね。創造力が無いことを表している。 >>138
結局、あの時まともに白人と戦ったアジア人は
日本だけだったしな。
東京裁判で日本を戦犯するのに
相当プロパガンダやられたから。 普通小国が大国に合わせるもんだ。
小国の国民は自分たちの価値観や歴史観が自国外で通用しないことを普通は知っている。
韓国の変化なんぞ知ったことか。
こちらが合わせてやる理由も必要もまったくない。 >>149
あっちのメディアも左派デモは数百人規模でも
「数千人が集まった」と報じるらしいですよ
一方、保守や右派系の集会はガン無視
これは、アメさん並びに世界的にその様ですな(´Д｀；) >>148
気のせいか前より文明が遅れている気がするw >>159
大漢民国だから…大韓帝国のときもだけど「大」ついてるとこがもうお察しの痛さよ >>158
近代的な武装をして白人国家と真正面で叩きあったのが有色人種では日本人だけだったからね。
某アジアの大国は白人に加担してアジアの人々を苦しめる手助けしてたけどさ。 ウリナラファンタジーを歴史と
いうことに無理がある アメリカがやったプロパガンダが想像以上に育って今じゃ手に負えない状態ってのが正解か
李承晩みたいな無能を据え置いて世界でも類を見ないキチガイ国家へ >>161
大丈夫w民度だけは何しても不変だからw >>159
合わせる必要もないし聞く必要もないよね
それに歴史問題掘り返してこなかったら未来だけの取引と約束だけだからどんな歴史設定でも問題ないはずなんだけどな
掘り返してるのは韓国であり更に嘘で人権団体の根幹というね >>155
中国は一応、義勇軍って建前だったから
確かに微妙ではあるけどな。
日本と戦ったみたいに教えてた時代もあるらしいから
世代間でも認識が無茶苦茶だろな。
秀吉の朝鮮出兵も明は教科書で出てこないらしいから。
李舜臣が大活躍で追っ払ったって事になってる。
まあ、そんなんだから国際間での歴史認識おかしくなるわな。 当然これも教科書にのせるよな？↓ｗｗｗｗｗｗ
ハイビスカス姉妹協会の啓示
慰安婦の名の下に議会が集めていたすべてのお金は、
実際には、中国と友好関係を保ちながら、
韓国の自由民主主義を覆し、
日米との関係を弱めることを目的とした活動に向けられた。
評議会は人々の寄付を反米に向けました。
THAADの配備に反対した市民グループ、
および脱北者に北朝鮮への帰還を要請した親北朝鮮グループ。
ユンの夫は「慰安婦のために建てられた家」で若い脱北者と会い、
北朝鮮に戻るように促した。
わたしからは以上だな ミカエル（悟ったもの）より。
>>153
「日帝時代に、日本は悪いことだけじゃなく、いいこともやった」と発言した
日本の文部大臣が罷免されたことがあるんだけど？
君はこんな事も知らないのかね
はずいよ そりゃ韓国は作り話なんだから違って当然だろあんまりわらかすなよｗｗｗｗｗ >>154
良い奴なんだけどね＜友人
そのおかげでため息がより重くなるわ >>129
だから、それが半島人の認識だからどうしようもないし
理解しあえるはずないだろ。
勝手な決めつけで、一方的になじるだけで
理性的な判断を期待できないわけだから。
ま、しょうがないね。 日本がアジア解放のために戦うことは歴史の必然であったことをおろかなる
朝鮮人に理解させること、それが歴史認識における対立を克服して
真の世界平和を確立するための唯一の道であるといえようｗ 河野談話は歴史だよな
まさか国が大統領が詐欺をするとか信じられない歴史が残った
凄いよ、韓国は 尹美香の夫は
1993年、兄妹スパイ事件犯人で逮捕
韓統連（北関連）に軍事機密情報を渡した 韓国の国内の情報をリークしたということ
国家保安法違反で有罪 実刑と執行猶予３年
その妹の夫も2006年 一心会スパイ事件で逮捕 実刑
北朝鮮に関与した3人のスパイが尹美香の親族
これもどんどん載せようぜｗｗｗｗｗｗ 教科書に載せようｗｗｗ
わたしからは以上だな ミカエル（悟ったもの）より。
そりゃ別々の国なんだから違って当たり前だろ。それをゴチャゴチャ言うのは厚かましいわ。 >>172
そんな発言をした日本の文部大臣なんておらんよ？
その発言をした文部大臣の名前を教えてくれ。 さてと、明日も早いんで失礼するよ
釣り以外でレス返せなかった御仁はすまん(´･ω･`) 韓国は歴史認識で日本どうのと言う前に、付き合いの長い中国や、統一控えた北と歴史認識統一するのが先では >>172
酷い時代だな
そんなことより日本語を喋るな
朝鮮人は
「劣等な朝鮮人で申し訳ありませんが、」
と文頭に付けてから発言しろ >>129
日本がそれだけ影響力のある国ということだ。
大国が小国に影響を与えるのは当たり前のこと。
小国は大国に逆らえない。日本がアメリカに逆らえないようにね。
近代世界に与えた影響が一番大きいのはイギリスじゃないのかね。
世界のもめ事の75％くらいはイギリスがらみだろ。
アメリカは今でも戦争屋だし、75年前の戦争の恨みを熱く語るのは朝鮮人の
特徴だけど、いい加減うざいよ。 >>163
清の時代にイギリスに
アヘン・アロー戦争でボコボコにされたからな。
自業自得だけど、あの後も近代化スムーズに出来ず
義和団みたいな拳法使いが幅きかせてたから
中共が台頭してきてからも国内むちゃくちゃ。 >>172
そんな事件ないし文部大臣もいないよ。
思い込みだけでデマをまき散らす典型だね。 李 容洙が尹美香を非難した内容とかも載せようぜｗｗｗｗ
わたしからは以上だな ミカエル（悟ったもの）より。
>>175
なぜ逆にここで厳しい意見出してるやつが朝鮮人に良い奴がゼロだと決めつけてると思ったんだ
日本の大損害を避けるために厳しいことを言ってるんだぞ
小さいものを守るために大きなものを失ってはならないからだぞ >>169
義勇軍といっても武器支給や給与などは、中国政府がやっていたんじゃないの？
国家関与は明らかでは？ >>188
やろうとしたら既得権益を守る連中が全力で邪魔したからな
あの国は儒教の国とか言いつつ私欲が強すぎて話にならん >>172
そういう風に捻じ曲げて嘘をまき散らして
日本に迷惑かけるのが半島・半島人ということでいいね？ やだなあ。韓国は大統領変わる度に同じ名前の違う国に変わってるんだから歴史なんてあるわけないじゃない 挺対協は沈美子は元慰安婦ではないと主張している点と
その元慰安婦の沈美子とその団体は挺対協を離れた理由として
挺対協には元慰安婦ではない人が活動していると主張している点
これも歴史に載せようぜｗｗｗｗｗｗｗ
わたしからは以上だな ミカエル（悟ったもの）より。
>>186
先にそっちと統一してから話を持ってきてもらった方が、日本は楽
、意見を言いやすいのでは 藤尾とか江藤のような右翼大臣の罷免を知らないバカばかりとは
東亜板も質が落ちたな >>198
ほれ お前の発言した内容と全く同じ発言で罷免された文部大臣とやらをもってこいよ。 >>198
総務庁長官（だったと思う）が文部大臣に捏造されて
辞任を罷免に捏造するのが君で
君は、恥知らずってことだよね？ 議員の旦那が元スパイ 親族3人スパイは草ｗｗｗｗｗｗ
これも歴史に載せようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わたしからは以上だな ミカエル（悟ったもの）より。
>>1
犯罪乞食国家韓国のウリナラファンタジーを歴史と呼ぶの？ >>198
もう朝鮮人はこんなのしかいないんだよ
残念ながら日本は世界の小さい歯車でしかない
その構造が組み替えられてるから朝鮮人は危ないと警告してもこれ
もう滅びるまで学ぶことはない
断交か戦争かの二択になる 発言はオフレコで雑談で、それを韓国のメディアにリークした
変な記者がいて、まあ左翼の強い時代だったてな背景があるわな。 >>192
明らかだよ。でもあの中共だから。
で、その自称義勇軍も多くが国民党軍からなってたらしいから。
だから国連軍が仕掛けた地雷原とかも
義勇軍に普通に踏ませて爆発させるっていう解決方法とってたみたい。
共産圏の緩衝地の朝鮮半島で防衛ライン維持して
ていよく国民党軍の排除もするっていうね。
まあ、なかなか悪どいよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
