【中国メディア】日本が大量のF-35を購入しながらステルス機を自主開発、米国を信用できなくなったか [11/08] [新種のホケモン★]
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2020年11月5日、中国のポータルサイト・百度に「日本はなぜ大量のF-35を購入しながら、さらに自前のステルス戦闘機を開発しようとしているのか」とする記事が掲載された。以下はその概要。
日本が米国から購入するF-35戦闘機の総数は100機を超えており、すべて納品されれば米国に次いでF-35を多く配備する国となることは間違いない。F-35の各種性能は非常に先進的で、今なお世界で唯一の現役第5世代艦載機であることから、多くの国が食指を伸ばしている。
ところが、思わぬことに日本はこれに飽き足りず、自前のステルス戦闘機開発のスケジュールを示した。日本の防衛省によると、F-Xと呼ばれる次世代戦闘機は米国のF-22に匹敵する能力を持ち、長らく就役しているF-2と置き換える計画だという。
そして、F-Xプロジェクトは技術も経験もある三菱重工が請け負った。そこで多くの人が疑問に思っていることは「日本は先進的なステルス戦闘機を大量導入するのに、どうしてさらに時間とコストを費やして国産戦闘機を作ろうとしているのか」ということだ。ネットユーザーからは「日本による米国不信の表れ」との声さえ出ている。
知っての通り、日米関係は非常に複雑であり、各方面で協力を進める一方で、対立もますます多くなっている。そしてあまり知られていないが、米国は自らの絶対的優位を保つために、急速な発展を遂げる日本を押さえつけようとしたこともあったのだ。また、戦後は大量の米軍が日本に駐留し続けており、米軍が日本の安全を守る壁になっている一方で、日本の軍備拡大を監視し続けてきた。
それゆえ多くの専門家は、日本が先進的なF-35を大量導入したとしても、米国製武器への過度の依存は避けるべきだと考え、より多くの主導権を自らの掌中に収めておくためにも、自前の戦闘機を作る必要があるとの認識を持っている。
（翻訳・編集/川尻）
2020/11/7 21:38 (JST)©株式会社 Record China
https://www.recordchina.co.jp/b850480-s0-c10-d0135.html 日本が欲しいのは大型の制空戦闘機
F-35はその条件合わないし条件に合うF-22は売ってくれない
だから自国で開発するだけ
おそらく協力企業にロッキードマーティンが選ばれるので
アメリカ不信が前提なわけないわ F35の何が一番不安かって
いまオカシクなってるトルコがF35生産の一翼を担ってるって言うだけでヤバさが分かるだろ？
開発費を国際分業で分け合って、更にF35で発生する雇用も分け合う
大量発注・大量生産でコストを下げて、性能の割に安価な戦闘機を！
アメリカが世界の警察官で唯一の超大国だった頃は良かったが、既にそんな時代ではない
トルコみたいに地域大国を目指してオカシクなってる国が出てるのだ
今更、世界みんな仲良くなんてコンセプトが通用すると思えん
コロナ禍で米空軍がF35の1700機の購入をギブアップするのは時間の問題だし、国際分業生産も破綻しつつ有る
F35は、キャンセルできるのなら、今の内にキャンセルすべきだと思うがね 高いからだよ
開発費用は高いが量産できればコスパはよくなる >>311
攻略にＦ２２が必要な仮想敵国は限られる。
で、むしろ、仮想敵国にＦ２２の技術が流れる危険の方を勘案、だろ？ 疑問なんだが韓国人は自国の兵器調達を合理的だと思っているのだろうか？ >>35
2010年代に海軍空軍海兵隊の統合VTOL戦闘機が配備されるとか極秘のはずのスホーイs37をYF19として世間に晒す河森氏のセンス好き これからはもう戦闘機もリモートコントロールする自体だよね >>310
自分は最大限の戦力
相手は最小限の戦力で足枷付き
これが最高の戦略願の持ち主である中国覇権様の戦争の定義です
信長の野望の初級やってボクちゃん天才とかやってるんでしょ >>316
戦闘機を作ろうとする国なんてどこも頭のネジが吹き飛んでるような国だからその意見は無意味だと思うぞｗ >>287
イスラエルが欲しがってるだけ
今さらライン作ることも無いだろうし
多分無理
日本に今風のアビオに新調したF22作ったら買う？って打診してきたけど
日本は蹴った
これが成立してたらF22のライン復活して
イスラエルも買えたかも たった百機で大量って、中共の戦闘機は何機あると思ってんだよw >>323
これからは、ではなく
遠い未来は、だぞ？
お前、リモートするにしてもラグをどうするつもりだよｗｗ
そう言うのも考えずこれからはとか言っちゃうって頭おかしいｗ >>316
仮に、Ｆ３５製造の国際分業に、ロシアや中国が入ったら、爆笑。 >>279
それよく言われるけど、無人機がそんなハイマニューバでドッグファイトを行う必要があるのか？って視点が欠けてる。
高機動の無人機が出てきたら、それに追随できる高機動のミサイルが出てくるだけだよ。 >>326
まあ普通に新規で戦闘機開発しなおすのと同じぐらいのコストと時間はかかるだろうね… 軍備に経済合理性を持ち込むことが間違ってるんだろ。
日本の行動はまったく正しい。
シナの論理でいえば、安保は定価でなく特売セールで構築せよということ。
そんなご都合主義はありえない。安保だぜ。 >>328
リモコンで空戦とか言ってる時点で
知能レベルも、お察しだろ >>327
現代の戦闘に耐えうる性能のものは
そんなに数無いよ >>309
陸自の木更津3姉妹が引退してしまった悲しみは忘れない。 >>332
無人であるならステルスなだけで十分で超音速巡航すら不必要だもんなあ
安価に仕上げて数を増やすほうが効率がいいはず >>321
「合理的」ってなにそれキムチよりおいしいﾆｶ？
法治ではなく情治なんだから >>319
だったらライン閉じちゃダメだろ。
失職したエンジニアほどターゲットにされる存在は居ない。 ステルスは在来機に比べて性能が低下する
つまりF16よりF35がおとる部分も多くある
どれくらいかといえばステルス機の案を最初に示されたスカンクワークスの責任者が
こんな低性能なものをつくるなら仕事を辞めたいと激怒した
隠密性が機能すれば奇襲をしかけるときにはべんりだけど
ステルス重視すると爆弾を胴体に格納したり制約も多くなる
爆弾やミサイルを主翼に吊るすだけでステルスもへったくれもなくなる
戦争がはじまってしまえば、あんまり関係ない性能
侵略しない日本にはもっと関係ない、ただ流行だから乗り遅れないためにほしいという >>332
血を吐きながら続ける悲しいマラソンですよ
でも、星一つ吹っ飛ばすミサイルを多摩川のほとりで使おうとするのは勘弁な 日本に国産戦闘機がいらないと思うもう一つの理由
韓国が敵に回って中国軍を韓国領に引き込んだ場合、中国軍の地対地ミサイルで戦闘機の行動拠点である航空基地が飽和攻撃されて
あっという間に機能不全に陥る可能性が高いから
アメリカ空軍は日本本土の空港から離脱してグアムに逃れれば良いだろうが、空自は日本全土に短距離地対地ミサイルが飛来してしまって逃げ場がない
仮想敵国の中国軍はF35や新型国産戦闘機に対して戦闘機で対抗せずに、戦闘機の行動拠点である空港を叩くことで無力化する戦法を取ってくるのが確実だと思う >>331
まあ、それだわな
つくって あっそっぼっw 全部まとめて更新するカネがないから半分づつ入れ替えてりゃ
必然的に主力が2機種になるわな
F-35は機体寿命短いらしいし将来考えたらF-35に統一するのは無理 >>344
ビーストモード作ってる時点で、やっぱりそうだよなw >>343
金が無ければ、何も作れない。
戦争の危機が迫っていなければ、
金儲けに関係ない仕事で、三味線が、一番、安価なら、三味線が、合理的。 >>338
俺が中国の担当者なら作られても困らない、というか予算の無駄遣いが確実な兵器を
「中国にとって重大な脅威アル！平和を愛する我が国に対するこのような無法は断じて認められない！」
とかのとまわっちゃうなｗ 日本の場合はモノづくりが好きなだけだから
あとリスク分散 >>346
ミサイルの射程距離を延長するための運搬用の道具みたいな使い方が最も効率がいいかなと 日本はステルス破りの研究もしててアメが設備貸さなかったからフランスで実験した >>347
その理屈だと在韓米軍ってどうなるんだって話しになるんだけど
軍死様お得意の理論だけど、中国が韓国を併呑してミサイル基地作ってミサイル配備するまでアメリカや日本がなんの手も打たずに見てるだけなのってことになる >>302
？
MRJがあるじゃないか。
日本からアメリカまで、何機も飛んで行ってるじゃないか。
あれの、どこがどう完成してないのか？
今の状況は、コロナの影響でアメリカの型式認証を取得する作業が出来ないので、一時的に休止しているだけだぞ。
それより、ボーイングやエアバスは、どうなっていると思う？
大型旅客機が売れなくなったから、大打撃を受けているのだが。
そのダメージは三菱の比ではない。
ところで、韓国国産の大型旅客機はどうだ？
大丈夫なのか？ 日本が本気だすとマクロスのようなロボットに変形する戦闘機作っちゃうからなｗｗｗ >>344
お前それ、本気で言ってるの？
だとしたら馬鹿だなお前 >>350
そもそも空自は双発機欲しがってるからな
F35は良い機体だが
日本で運用する場合小型で航続距離に難が有る
長く空に上がっていられる大型機がどうしても必要 空自の早期警戒レーダ網はすでにステルス機に対応していると考えられているので
周辺国が対日を目的に大金を投じてステルス機を作ったり買ったりする意味はそんなにない
じゃんじゃん大金投入してやってほしいけど >>346
アメリカの計画でミサイル積んだミサイルみたいなの流出してたな
飛んで行ってミサイル打ち込んで帰って来るしか出来ない無人機、巡航ミサイルみたいなデザインだったわ >>358
みてるだけじゃない？
自国民が不利益を受けない限りは >>357
ま、外貨を稼げない産業は、基本、財政赤字を悪化させるから。
喫緊の必要があるのなら、ともかく。 >>340
ステルス相手だと、そもそもドッグファイト自体が起きるかどうかも怪しい。
片側だけ見えてるならミサイルぶっぱなせばいいだけだし、双方が互いを発見してても、わざわざ近付いていく理由も特にない。
その辺は有人無人に関わらず、ステルス機時代の戦闘様式であって、そこに無人機の高機動性をメリットとして挙げる理由は薄いんだよね。 >>358
在韓米軍撤退を叫んでるのが、ここの大勢だと思ってるのだが？
もう宗旨替えか？ｗ >>361
そいつの書き込み見ればわかるだろ
無駄だから、軍隊要らないと最後に言い出すぞwww .
バッカだなぁ
なんかカッケーの作って楽しめれば万々歳だろうがw
運用だの使い道だのなんだのかんだのと
不純で不潔で濁った考えするやつはただの汚物だ
. >>370
平和で周辺に仮想敵国が無ければ、軍事は軽装で済むはずだ。 >>369
宗旨替えとかそういう理論じゃないと思うが
ヤクザが相手の組がこっちを襲撃する計画立ててるのになんの準備もしないのかって話だわ >>372
周辺に仮想敵国がたくさんあるから無理だな
はい次 >>358
いやぶちゃけると半島のめんどくさい連中丸呑みとか、お前ら頭大丈夫か？レベルだろ、この板に居る連中なら。
尚丸呑みされる側の事情は知ったこっちゃない。ゴネるだけゴネるウザい連中は大抵虐殺して黙らせるのが中共文化だし。 >>368
パイロットが乗っていない以上、撃墜したからといって相手の戦力に穴をあけることにはつながらんからなあ
>>371
日本「かわいいとかっこいいならまかせろー」 >>344
ステルス性能は、敵に見つからないだけではなく
敵にロックオンされない性能も高いのだ
だから、空戦的に既存機より有利なのは間違いない
でも、ステルス性能は諸刃で搭載量が減る
それに対する懸念は同意する >>373
そう、隣にヤクザがいないのが理想。
ヤクザ対策は次善の策。 .
せっかくレベルカンストのワクワクさんがいっぱい居るんだし
めっちゃカッケーくて面白いもん作って貰おうじゃないかw
ひゃっほーーーぃw
. F35Bを138機も購入した
イギリスもステルス機を開発してるが >>369
大勢ですよ。
「やっとあんな連中とエンガチョできたわ」的な意味でwww まぁ他国で造れる物なら日本の能力なら同等かそれ以上の物は造れるしな
買ってるのはその国へのサービスみたいなもんだ >>371
じゃあX29ベースに、人型形態に変形できるようにするのも
ありだな >>374
そうだけど、効率は考えてもらわないと。
後、できることと、できないことがある。
「スーパーマンを呼んできて」という要望は実現不能。 >>383
ありだよw
全然アリだよw
アリアリでーすw
まあ、出来る目処が無いから着手せんのだろうけど……… >>375
中国にとって韓国領に進駐することは日本中の航空基地や在日米軍基地への直接攻撃手段を手に入れる事に繋がる
朝鮮人がウザいだの、取り込んだ側が負けるだののジンクス以上に価値があるのだ
一機120億円のF35を安価な地対地ミサイルで無力化出来るのだ
朝鮮人のウザさくらい中国は目を瞑るだろうよ >>383
普通に、人型兵器を見て、爆笑しないヤツは、余程のバカ。 >>384
スーパーマンがいないから各国は軍備を整えるんだろ
お前その程度のことすら知らんかったのか？ >>383
むしろ我らが邪神、SM-36をだな…
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！ >>380
やはり、一番の問題はＦ３５って、キモはアメリカが握ってるし
機体が小さいし、兵器搭載自由度もアメリカ以外は制約ばかりだけらねｗ
日本もイギリスも自由にイジれて、自由に自国兵器搭載できる戦闘機でないと
ずっとアメリカに首ねっこ掴まれてる状況が続くからなｗ >>377
理屈的にはそのはずなんだが
見つかったところからよーイドンした場合
F22や35はF15や16に模擬戦で結構負けちゃってるのがなあ
それ考えるとやっぱ無理して殴り合いはしないと思うわ
経済的に負ける >>390
ガッチリハワイと二足歩行兵器は軍板で完全に否定されてるから…ｗ ライセンス生産を安倍がやめさせたから
代わりの小牧の仕事作ってるだけ >>381
じゃあ、ちゃんとリスクも考えてくれ
朝鮮人の連中が日本憎しで中国と同盟を結んで日本に攻めてくるリスクを
その前段階で中韓軍事同盟を結んで、中国軍が合法的に韓国領にやって来るリスクも受け入れるべき
それを踏まえて新型国産戦闘機要りますか？って話
安価な地対地ミサイルで滑走路を破壊されたら無力化してしまう戦闘機、要りますか？って話
そんな金が有るのなら、地対地ミサイルや地対艦ミサイルや潜水艦を造るべきでは？
それが私の考えですよ >>388
軍備にも、国力相応がある。
君一人の護衛のためだけに、Ｆ３５を百機は配備できない。
君一人で、Ｆ３５百機に見合う経済価値があるとは思えないから。 それにしても、この手の開発って日本はケチ臭いよなぁ
もっといっぱい予算つけて、
仕様書に
「なんかすっげーくてかっけーのヨロ」
って書いて出しときゃ面白いもん出来ると思うんだけどな 今年は皇紀2680年で、いつごろ出来るか知らんが
仮に新型が20年後に完成したとして、皇紀2700年ということで
零式無人艦上戦闘機、零無戦となる >>386
さぁねー、実際起こらんと分からんが、漢民族の意識って大抵内側に意識が向いて想定外に弱いから"想定外そのもの"な連中どーすんの？とは思うが。 >>1
信用も何も、F-1開発の頃から
ライセンス生産と国産の2本立てだったろ >>398
今、日本の財政状況は、どうなっていますか？ >>393
(=ﾟωﾟ)ﾉ じゃ、四脚戦車からはじめないと！
つ「クラブガンナー」 中国て結構鋭い見方するね
でも核兵器については知らないでしょう >>396
誰が一人のためにf35を100機配備なんて言ってんだ？ >>376
格闘戦が強けりゃ良い戦闘機ってのなら、低速の複葉機が最強の戦闘機って事になるしね。
ちなみに戦前の戦闘機乗りはみんな格闘戦重視で複葉機がいいって言ってたが、いざ戦争が始まったら、大出力エンジンで一撃離脱する戦闘機ばっかりになった。
宮崎駿は風立ちぬで｢戦闘機パイロットはみんな旋回のしすぎで頭がクルクルパーになってる｣とか書いてる。 >>398
陸自の予算案とかみてきなさい。面白案件ばっかしだから。 >>404
4脚だと負担が大きすぎる、ソイヤウォーカーからだ >>403
ザイニチのナマポ廃止すりゃそれで4桁億円出るw
たったこれだけでもこんなに出るw >>392
演習の条件が分からんが、普通の戦闘機ならロックオンされてしまう状態でもされないのは空戦では圧倒的に有利な筈だ
赤外線放射も極限まで抑える工夫もされてるし、レーダー反射率も低減してる
ステルス機相手ではミサイルの命中精度が落ちるのは普通なんだがね
私個人的にはF35はいらないと思ってるが、ステルス機が単純な空戦で遅れを取ると言うのはちょっと信じ難い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
