【中国メディア】日本が大量のF-35を購入しながらステルス機を自主開発、米国を信用できなくなったか [11/08] [新種のホケモン★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020年11月5日、中国のポータルサイト・百度に「日本はなぜ大量のF-35を購入しながら、さらに自前のステルス戦闘機を開発しようとしているのか」とする記事が掲載された。以下はその概要。
日本が米国から購入するF-35戦闘機の総数は100機を超えており、すべて納品されれば米国に次いでF-35を多く配備する国となることは間違いない。F-35の各種性能は非常に先進的で、今なお世界で唯一の現役第5世代艦載機であることから、多くの国が食指を伸ばしている。
ところが、思わぬことに日本はこれに飽き足りず、自前のステルス戦闘機開発のスケジュールを示した。日本の防衛省によると、F-Xと呼ばれる次世代戦闘機は米国のF-22に匹敵する能力を持ち、長らく就役しているF-2と置き換える計画だという。
そして、F-Xプロジェクトは技術も経験もある三菱重工が請け負った。そこで多くの人が疑問に思っていることは「日本は先進的なステルス戦闘機を大量導入するのに、どうしてさらに時間とコストを費やして国産戦闘機を作ろうとしているのか」ということだ。ネットユーザーからは「日本による米国不信の表れ」との声さえ出ている。
知っての通り、日米関係は非常に複雑であり、各方面で協力を進める一方で、対立もますます多くなっている。そしてあまり知られていないが、米国は自らの絶対的優位を保つために、急速な発展を遂げる日本を押さえつけようとしたこともあったのだ。また、戦後は大量の米軍が日本に駐留し続けており、米軍が日本の安全を守る壁になっている一方で、日本の軍備拡大を監視し続けてきた。
それゆえ多くの専門家は、日本が先進的なF-35を大量導入したとしても、米国製武器への過度の依存は避けるべきだと考え、より多くの主導権を自らの掌中に収めておくためにも、自前の戦闘機を作る必要があるとの認識を持っている。
（翻訳・編集/川尻）
2020/11/7 21:38 (JST)©株式会社 Record China
https://www.recordchina.co.jp/b850480-s0-c10-d0135.html 日本が一番欲しいのは、おバカな近隣諸国から領空侵犯してくる航空機に対する邀撃機。
万が一の時は空中戦も辞さない。
一方のF-35は、ステルス機とはいえ空中戦は得意ではない。
相手よりも先にレーダーで相手を見つけて、ミサイルを撃ってその場から立ち去るという
思想のF-35ではスクランブルは出来ない。
それ故に日本としては高額でもF-22をと思っていたが、アメリカから拒否された。
よって自前の邀撃機を作ることになっただけの話ではないか。
F-35の導入は、４０年も使い続けているF-4ファントム爺さんの代替で、F-3導入までには
間に合わないので、購入しただけのこと。
チャンコロもなんちゃってステルスの4.9世代機ではなく、第６世代の戦闘機を
自前の技術で作ってみろよw F15の更新だって制約が多くって大変じゃん
カネだって言い値でぼったくられるし
一方F−２P-1C-2なんかはノビノビやりたい放題
やっぱファイターでも国産残しとかねえと話にならんわ >>681
ＭＲＪの問題は、米国の認証妨害が大きく現物は作れてる
戦闘機開発とは全く違う種類の問題ですよｗ ＞KFXはアメリカ製対空ミサイルの使用が禁止されちゃったから、ただのガラクタ決定なんだよなあｗ
というか、今更４．５世代機開発というのがどうかしてます。
ラファールとかユーロファイターとかグリペンに対抗できる価値のあるものを作らないと売れません。 >>681
MRJはアメリカの法律が開発中に変わって
規格変更になったからぐだったけど
安全に航行するなら何も問題なく飛行出来る
飛行機自体の開発に失敗した訳じゃねーし >>1
戦後もずっと兵器開発を続けて年間の軍事費に何十兆円と使ってる国に開発が追いつくわけねえだろ
仮にアメリカを信用できなくても信用せざるを得ない、それぐらい兵器開発や兵力に絶望的な差があるのに
アメリカを信用できないから国内で兵器を開発するなんて発想で国産戦闘機なんか作らねえよw無駄すぎる >>692
ボンバルディアからリージョナルジェット事業買収して
販売後の整備等世界戦略は構築できているから
コロナ終息後、販売環境が改善されれば事業の再開をするだろうね >>681
ロケット開発と民間飛行機の技術が違うように、戦闘機の開発もまた違う
何が違うかは専門家でないと分からんが 自国防衛は自国で行うべき日本 F３の次は核ミサイル搭載潜水艦 MRJはアメリカの妨害 機体は完成している 戦闘機にアメリカの承認は不要 >>108
電撃戦の意味わかっているのかね？
低脳君。 >>693
作ろうとしてるのが、旧々世代という問題もあるけど、
その旧々世代でも自前技術はほぼなくて、
それでも、自国限定使用なら兎も角、他国に売ろうなんて
米国の利益に影響するものを許可する訳がない 大体MRJって普通に飛んでるだろ
アメリカでの許可を取得するために既に何百時間も飛んでんじゃねえのか？ >>694
その前から愚だってるよ
安全に関するところで重大なとこで幾つも MRJはアメリカの妨害つーか
アメリカの航空法に疎い日本の技術者だけ集めて開発しちゃった事
法律変わるなんて事前に判ってるのに
専門家が居ないからガン無視
後からアメリカの専門家加えたけど時既に遅し >>703
問題なしの全て順調に開発できる航空機なんて普通ない
他の開発でも、開発中の問題なんてあって当たり前 KFXなんか完成しねえで終わりだろ
ガワもエンジンもアビオもウンコ
FA５０でそんなもん話にならねえのがはっきりしたじゃねーの 中国もロシア製スホーイを大量に保有しているが
国産戦闘機も開発して飛ばしているのと同じ 中国って離間の計が好きですよねw
連中内部には数千年有効だったからw
こちらも仕掛けてやるのが最善ですね >>706
エンジンとアビオは他所様製だから
うんこじゃ無いんじゃない
ガワは自前でどこまで作るのか知らんけど >>705
というか物言いかっらして三菱がボーイングやボンバルディアの機体の開発計画に参画しているの知らないんじゃないかなあｗ MRJは開発完了し型式認定取れたら中断しようと
成果としてそこまでは認めるけど未だその段階ではないだろ！？
まぁどうせ量産しようと開発費の元が取れるとも思えないけど >>709
他所様製で韓国組み立ての時点でウンコでしょ >>710
しててこのザマだから余計に叩かれてるんだろ >>1
それを言ったら、中国はロシアからSu-35を購入しながら、自主開発をしているのは、ロシアを信用していない証拠になるだろｗ 中国は数が多い、とか言う幻想もそろそろ嘘だと気が付くべき時期なんだよなあｗ F-35ちょっと性能が落ちる感じだしまぁ必要だろう >>709
自前でできるのは企画立案と組み立て位で、
キー技術もなければ、キーパーツも作れない
作れたとしえも、相手の言い値で思いっきりボラレルｗ ＞エンジンとアビオは他所様製だから うんこじゃ無いんじゃない
問題は、どの程度の技術を提供するかです。
支払う金額が少なければ、適当にお茶を濁す程度で済ますかと。 >>714
まあそう言う事なんでしょ
中国は他人の話してるようで自分の話しかしないし >>714
フランス「何か言った？」
韓国「ウリナラマンセー」 >>719
F-15 レベルの金を払えば、F-5 レべルのものは売ってくれるでしょうｗ >>691
空自Ｆ１５の巡航ミサイル搭載、アビオ更新などの改修設計費用を
ボーイングに２００億円ぐらい払ってるからな。
それで、改修費用も１機５０億円ぐらいする。
いつまで経っても、アメリカ様にお金チューチューされるｗ
４０年使ってても、やはりアメリカ製戦闘機、日本での改造は許されないｗ
だから、国産戦闘機は必要だなｗ >>714
まあ両国の歴史から見て中国がロシアを信用してたらそれこそ国内の愛国派から突き上げ食らうだろうしｗ
どんだけ国土をロシアに盗まれたと思ってるんだよって話だな 日本は、1972年の田中角栄首相と中国の周恩来首相の日中国交正常化から数兆円の経済援助、技術支援を続けてきた。
中国への忖度で台湾とは断交。
天安門事件では、西側諸国が中国の弾圧を批判、制裁する中で、日本はサミットで宇野総理と三塚博外務大臣が「中国の孤立はさせない」と主張
他の西側諸国と距離を取った。
そして宮沢内閣の時には、中国の要請により天皇陛下を訪中させた。
この事が西側諸国で大きく報道され制裁が緩んでいった。
当時の中国の元副首相は日本が西側の経済制裁を打破する際の「最もよい突破口となった」
「天皇がこの時期に訪中したことは、西側の対中制裁を打破するうえで、積極的な作用を発揮した」と回顧録で明かしている。
これまで、日中国交正常化以降、中国を助け続けてきたわけだが、これで正しかったのだろうか >>725
＞どんだけ国土をロシアに盗まれたと思ってるんだよ
支那人はそう思ってるかも？ だけど、元々支那人の土地じゃない
勿論、露助の土地でもない 旧軍で言えば、戦闘機と攻撃機の違い。
怪獣を攻撃したのもF2。 >>727
それを言い出すと河北省と河南省以外はすべて分離しないといけなくなるからｗ >>692
FAAは妨害してないよ。
厳密にいうと日本の航空局がダメダメなのが事の発端。
航空局がOKだしてFAAがNG出した案件があまりにも多すぎた。
トラブルがあって運行停止処置を行うのは製造国が判断しなければならないが
日本がその判断の資格に対して不十分な能力しか発揮しないんだから仕方がない。
三菱にも問題があったが航空局の審査能力も問題が山積だった。
官需はその点審査がなないから開発は出来るけど外販出来ないのであれば開発費の回収が
シンドイ。 >>729
昔のリベラルが言ってた民族自決原則ではそうなる 要撃機はアメリカ製、支援戦闘機は国産でやってきたけど、F-35で反対になりそうだね。
日本としてはもっと高速で足が長く空対空ミサイルを多く搭載できる要撃機が欲しいが、F-22は買えないし適当な機体が西側にない。 これ中国が理解できないのは不思議だよなぁ
おまえらが日本領土侵犯してるからだろ？
自演力高める為であり先守防衛のため ＞アメリカがダメなら英国もあるしな。
英国としては、日本との関係強化に動いているのが実態です。
ミーティアミサイルの改良とか、その典型でしょう。 >>16
F-35はずんぐりした雀みたいだから
F-3はかっちょええのが欲しい >>736
開発当初の艦載機と共通機体でウエポンベイ必須となればあぁいう形状になる >>736
ミサイル格納する以上
ずんぐりは避けられないのでは？
個人的にはSDぽくて好きだけどな
ずんぐり 米の認証なんて受けずに、どんどん作って国内で飛ばしてれば良かったんだよ んなわけないじゃん
もともと戦闘機はトランプ貿易や駐留費の攻撃をかわすために買ってやってただけで、
安上がりなら安上がりの方を選ぶわ >>734
＞ネットユーザーからは「日本による米国不信の表れ」との声さえ出ている。
こんな頭の悪い言い分をさも良識派のように装わなければならない時点でお察し >>740
安上がりなのはアメリカから買う方なんだけどな
自主開発より >>742
欲しいものを自由に売ってくれるならそれも良い >>128
韓国
核欲しいけど作る技術が無い
日本が核持つの反対
って何だ？
日本がその気になれば…と警戒する国は多いだろうね
自衛隊のまま米国が後ろに居る今の形が良いとは思うけど
中国と朝鮮半島は気になりますね
日本国の国防の考えは韓国には関係無い 1機の機体価格だけの問題じゃないからな
改造には承認や少なくない追加費用がかかったり
事故原因究明がやれなかったり
かえって高くつく仕組み ＞ミサイル格納する以上 ずんぐりは避けられないのでは？
不愉快ですが、そうなりますね。
どうしても菱形あるいは三角形の箱が飛んでいるような形状になる。 >>497
旧日本軍は事飛行兵器に関して
少ない資源を度外視して開発機数を増やし過ぎた
その上当時の貧弱な量産技術では
製品も労務者も開発者も操縦者も安全管理おざなりでいわば使い捨て扱いが常態化していた
種別を半減出来たら安全対策に労力を使えたはず
戦後日本の品質管理の基礎を築いた貴重な教訓 >>739
僅かばかりの需要分作ったところで採算取れんし高くなり過ぎる
それにかえって認証通ったものと二重にメンテで損失拡大だろうな
そういうことできるのは中国みたいな国だけだろうに F−２２売ろうにも
アメリカですらニコイチ始めちゃっただろ。 空自が改造や事故原因究明が不自由な輸入機よりも
自由にやれる自前の戦闘機が持ちたいと考えるのは十分な理由になるだろう
特に後者 中華のステルスもアメリカから？嫉妬か。売って貰えばいい中国も。 >>742
高性能戦闘攻撃機や戦闘爆撃機を作ってアメリカに売り込んだら迷惑がられるだろうな。 誤解をしているようだけど
というか誤解させようとしてるマスコミがあるからだけど
F-35の大量購入路線を作ったのは民主党政権時代
それがそのまま続けているだけ >>735
JNAAMは日本としてもダクテッド・ロケット型ミサイルのデータとして参考になるしね 中国はエンジンさえ開発できれば
安価にステルス機でも輸出するようになると思うね
かつてのソ連のように ＞旧日本軍は事飛行兵器に関して
＞少ない資源を度外視して開発機数を増やし過ぎた
異議あり、他国の開発状況を考えると開発機は少ない部類。
海軍が零式戦闘機の改修で最後までやってしまったこととか考えると、もう少し開発機が有れば良かった。 日本を持ち出さなないで中国自身の戦闘機開発を少しは想像しろよ
わざと無視してんのか >>757
烈風がモノになっていたら…大勢は変わらないけど >>754
当初の安い量産機って構想は完全崩れて、調達数の大幅削減と
F-35 よりは安い F-15EX の開発量産が決まっている 軍事系外信が「日本戦後初の空母保有へ」と配信する中
マスコミも（自称）平和団体も沈黙した全くの無風で
いずも形護衛艦の予算を通過させて作り始めたのは鳩山政権
F35Bを搭載することが決まっても全く無風で事態が進んでいるのも民主党政権が強いた既定路線なので
これが自民党には党内に強固な反対派がいて
マスコミや平和団体を煽っただろうからどうなったかは分からないw 日本が自前の戦闘機開発に拘るのは何もアメリカを信頼してないからじゃ無いでしょ。自国の航空機業界の維持のためでしょ。
国内の航空機産業を潰してしまう訳にはいかん。 >>760
最近はむしろF15EXの調達やめてF35増やせという話になってるのよ、だってF15EXが想定より高いんだもの… 同じく米国の同盟国で大量にF-35を購入し
国産ステルス機開発を目指す国がありましたね
まああれは出来ても4.5世代機だそうですが つまんねー離間工作だな
単にF2の後継が欲しいから自主開発なんやがなw ＞F-35 よりは安い F-15EX の開発量産が決まっている
それもどう転ぶか判らないみたいだが。これからの航空兵力が、どうなっていくのか混沌としてる。
もうね、Ａｎ−２輸送機が無人機化されてドローンの先に飛ばされて撃墜されて、ドローンが判明した防空陣地を攻撃するとか
アニメの世界が現実になってる。 ウエポンベイもノウハウの塊みたいな感じだが
X-2先進技術実証機には搭載していなかったが大丈夫か？ >>768
F35自国で生産してるんだから問題ないでしょ >>756
冷戦期以来何十年も国産高性能高品質ジェットエンジンの開発を続けてる(無論ロシアから目一杯パクりながら)にも拘らず
未だ成功していないほど支那にとってはエンジン開発は高い壁なのに
エンジンの開発「さえ」できれば、はあまりにも鬼畜な言い方だと思う。 米はビジネスパートナーでしょ
他国のために血を流す国があるわけない
備えるのは当然 >>770
逆にロシアのコピーつーのがダメなんだろな
無理な設計を冶金でごり押ししてるから
支那の技術ではパーツの強度が足りない
結果出力を抑えざるをえない >>675
そういうポジョンの日本と戦って部品供給止められたら困ると考えるなら、尖閣侵攻はあり得ない？
>>680
中国の政権は太子党と敵対派閥が組む形
複雑で、それがどう影響するのか気になります ＞逆にロシアのコピーつーのがダメなんだろな
＞無理な設計を冶金でごり押ししてるから
それでも寿命が短いのが問題点で、情報の開示も少ないから
中国はアメリカのエンジンを元にしたＷＳ−１０の開発を続けている。 >>773
今はね
日本の技術に限らず
支那は外国に重要技術をかなり依存してて自分勝手するには力が足りない
そこから脱却して国内で完結させるぞって宣言したのが製造25
事前の膨張路線とセットになったら
宣戦布告と殆んど変わらない
だからアメリカも動いた >>773
今の中国は尖閣盗るのに全面戦争どころか、武力衝突も本格的にやるつもりはない
衝突は避けつつ、形は非軍事形式の、だるまさんが転んだ方法で
すこしずつ実効支配して最終的にものにするやりかた >>5
だろうな
いざというときアメリカが守ってくれなければいつでも中国北朝鮮に占領されるとかそんな体制はやはりマズいだろ。
アメリカも自国のほうが優先だし自国を危険にさらしても守るとは限らない。 >>776
物作りの地力が落ちていそうなアメリカは、バイデンになってどうするつもりなのか・・・
中国にIT関連等で自立され国際規格を奪われたら、目も当てられない
>>777
最近、中国船が尖閣の領海に留まる時間が増えているみたいですね
このままどんどん長居していずれは占拠か？ ＞すこしずつ実効支配して最終的にものにするやりかた
サラミ戦術って言われますね、少しずつ切り取って最終的に全部奪う方法。 戦闘機の開発だけはアメリカも日本独自の開発を
なかなか許してこなかったからな
日本が軍事的脅威になったり自国の戦闘機を
売り込めなくなったりしたら困るってことだろうけどね お前んとこもロシアから買った後に自分で作ってるやんけ。 >>780
海保の職員に死んでこい！とは言えないしな・・・ >>780
昨日だかは、尖閣近海じゃなく領海侵犯って言ってるね
そろそろ領海侵犯には拿捕が必要 >>784
「死んで来い」って言えないのは自衛官でも同じ
そして、自衛官も海保も安全第一なら資格なし >>34
もしかして必須と必至の区別が出来ないの？
小学生かな？
日本語苦手なら無理しなくて良いんだよ？ >>101
お前のアホさ加減は笑うを通り越して、不可思議なものをみる感覚。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
