【中国メディア】日本が大量のF-35を購入しながらステルス機を自主開発、米国を信用できなくなったか [11/08] [新種のホケモン★]
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2020年11月5日、中国のポータルサイト・百度に「日本はなぜ大量のF-35を購入しながら、さらに自前のステルス戦闘機を開発しようとしているのか」とする記事が掲載された。以下はその概要。
日本が米国から購入するF-35戦闘機の総数は100機を超えており、すべて納品されれば米国に次いでF-35を多く配備する国となることは間違いない。F-35の各種性能は非常に先進的で、今なお世界で唯一の現役第5世代艦載機であることから、多くの国が食指を伸ばしている。
ところが、思わぬことに日本はこれに飽き足りず、自前のステルス戦闘機開発のスケジュールを示した。日本の防衛省によると、F-Xと呼ばれる次世代戦闘機は米国のF-22に匹敵する能力を持ち、長らく就役しているF-2と置き換える計画だという。
そして、F-Xプロジェクトは技術も経験もある三菱重工が請け負った。そこで多くの人が疑問に思っていることは「日本は先進的なステルス戦闘機を大量導入するのに、どうしてさらに時間とコストを費やして国産戦闘機を作ろうとしているのか」ということだ。ネットユーザーからは「日本による米国不信の表れ」との声さえ出ている。
知っての通り、日米関係は非常に複雑であり、各方面で協力を進める一方で、対立もますます多くなっている。そしてあまり知られていないが、米国は自らの絶対的優位を保つために、急速な発展を遂げる日本を押さえつけようとしたこともあったのだ。また、戦後は大量の米軍が日本に駐留し続けており、米軍が日本の安全を守る壁になっている一方で、日本の軍備拡大を監視し続けてきた。
それゆえ多くの専門家は、日本が先進的なF-35を大量導入したとしても、米国製武器への過度の依存は避けるべきだと考え、より多くの主導権を自らの掌中に収めておくためにも、自前の戦闘機を作る必要があるとの認識を持っている。
（翻訳・編集/川尻）
2020/11/7 21:38 (JST)©株式会社 Record China
https://www.recordchina.co.jp/b850480-s0-c10-d0135.html 旧軍で言えば、戦闘機と攻撃機の違い。
怪獣を攻撃したのもF2。 >>727
それを言い出すと河北省と河南省以外はすべて分離しないといけなくなるからｗ >>692
FAAは妨害してないよ。
厳密にいうと日本の航空局がダメダメなのが事の発端。
航空局がOKだしてFAAがNG出した案件があまりにも多すぎた。
トラブルがあって運行停止処置を行うのは製造国が判断しなければならないが
日本がその判断の資格に対して不十分な能力しか発揮しないんだから仕方がない。
三菱にも問題があったが航空局の審査能力も問題が山積だった。
官需はその点審査がなないから開発は出来るけど外販出来ないのであれば開発費の回収が
シンドイ。 >>729
昔のリベラルが言ってた民族自決原則ではそうなる 要撃機はアメリカ製、支援戦闘機は国産でやってきたけど、F-35で反対になりそうだね。
日本としてはもっと高速で足が長く空対空ミサイルを多く搭載できる要撃機が欲しいが、F-22は買えないし適当な機体が西側にない。 これ中国が理解できないのは不思議だよなぁ
おまえらが日本領土侵犯してるからだろ？
自演力高める為であり先守防衛のため ＞アメリカがダメなら英国もあるしな。
英国としては、日本との関係強化に動いているのが実態です。
ミーティアミサイルの改良とか、その典型でしょう。 >>16
F-35はずんぐりした雀みたいだから
F-3はかっちょええのが欲しい >>736
開発当初の艦載機と共通機体でウエポンベイ必須となればあぁいう形状になる >>736
ミサイル格納する以上
ずんぐりは避けられないのでは？
個人的にはSDぽくて好きだけどな
ずんぐり 米の認証なんて受けずに、どんどん作って国内で飛ばしてれば良かったんだよ んなわけないじゃん
もともと戦闘機はトランプ貿易や駐留費の攻撃をかわすために買ってやってただけで、
安上がりなら安上がりの方を選ぶわ >>734
＞ネットユーザーからは「日本による米国不信の表れ」との声さえ出ている。
こんな頭の悪い言い分をさも良識派のように装わなければならない時点でお察し >>740
安上がりなのはアメリカから買う方なんだけどな
自主開発より >>742
欲しいものを自由に売ってくれるならそれも良い >>128
韓国
核欲しいけど作る技術が無い
日本が核持つの反対
って何だ？
日本がその気になれば…と警戒する国は多いだろうね
自衛隊のまま米国が後ろに居る今の形が良いとは思うけど
中国と朝鮮半島は気になりますね
日本国の国防の考えは韓国には関係無い 1機の機体価格だけの問題じゃないからな
改造には承認や少なくない追加費用がかかったり
事故原因究明がやれなかったり
かえって高くつく仕組み ＞ミサイル格納する以上 ずんぐりは避けられないのでは？
不愉快ですが、そうなりますね。
どうしても菱形あるいは三角形の箱が飛んでいるような形状になる。 >>497
旧日本軍は事飛行兵器に関して
少ない資源を度外視して開発機数を増やし過ぎた
その上当時の貧弱な量産技術では
製品も労務者も開発者も操縦者も安全管理おざなりでいわば使い捨て扱いが常態化していた
種別を半減出来たら安全対策に労力を使えたはず
戦後日本の品質管理の基礎を築いた貴重な教訓 >>739
僅かばかりの需要分作ったところで採算取れんし高くなり過ぎる
それにかえって認証通ったものと二重にメンテで損失拡大だろうな
そういうことできるのは中国みたいな国だけだろうに F−２２売ろうにも
アメリカですらニコイチ始めちゃっただろ。 空自が改造や事故原因究明が不自由な輸入機よりも
自由にやれる自前の戦闘機が持ちたいと考えるのは十分な理由になるだろう
特に後者 中華のステルスもアメリカから？嫉妬か。売って貰えばいい中国も。 >>742
高性能戦闘攻撃機や戦闘爆撃機を作ってアメリカに売り込んだら迷惑がられるだろうな。 誤解をしているようだけど
というか誤解させようとしてるマスコミがあるからだけど
F-35の大量購入路線を作ったのは民主党政権時代
それがそのまま続けているだけ >>735
JNAAMは日本としてもダクテッド・ロケット型ミサイルのデータとして参考になるしね 中国はエンジンさえ開発できれば
安価にステルス機でも輸出するようになると思うね
かつてのソ連のように ＞旧日本軍は事飛行兵器に関して
＞少ない資源を度外視して開発機数を増やし過ぎた
異議あり、他国の開発状況を考えると開発機は少ない部類。
海軍が零式戦闘機の改修で最後までやってしまったこととか考えると、もう少し開発機が有れば良かった。 日本を持ち出さなないで中国自身の戦闘機開発を少しは想像しろよ
わざと無視してんのか >>757
烈風がモノになっていたら…大勢は変わらないけど >>754
当初の安い量産機って構想は完全崩れて、調達数の大幅削減と
F-35 よりは安い F-15EX の開発量産が決まっている 軍事系外信が「日本戦後初の空母保有へ」と配信する中
マスコミも（自称）平和団体も沈黙した全くの無風で
いずも形護衛艦の予算を通過させて作り始めたのは鳩山政権
F35Bを搭載することが決まっても全く無風で事態が進んでいるのも民主党政権が強いた既定路線なので
これが自民党には党内に強固な反対派がいて
マスコミや平和団体を煽っただろうからどうなったかは分からないw 日本が自前の戦闘機開発に拘るのは何もアメリカを信頼してないからじゃ無いでしょ。自国の航空機業界の維持のためでしょ。
国内の航空機産業を潰してしまう訳にはいかん。 >>760
最近はむしろF15EXの調達やめてF35増やせという話になってるのよ、だってF15EXが想定より高いんだもの… 同じく米国の同盟国で大量にF-35を購入し
国産ステルス機開発を目指す国がありましたね
まああれは出来ても4.5世代機だそうですが つまんねー離間工作だな
単にF2の後継が欲しいから自主開発なんやがなw ＞F-35 よりは安い F-15EX の開発量産が決まっている
それもどう転ぶか判らないみたいだが。これからの航空兵力が、どうなっていくのか混沌としてる。
もうね、Ａｎ−２輸送機が無人機化されてドローンの先に飛ばされて撃墜されて、ドローンが判明した防空陣地を攻撃するとか
アニメの世界が現実になってる。 ウエポンベイもノウハウの塊みたいな感じだが
X-2先進技術実証機には搭載していなかったが大丈夫か？ >>768
F35自国で生産してるんだから問題ないでしょ >>756
冷戦期以来何十年も国産高性能高品質ジェットエンジンの開発を続けてる(無論ロシアから目一杯パクりながら)にも拘らず
未だ成功していないほど支那にとってはエンジン開発は高い壁なのに
エンジンの開発「さえ」できれば、はあまりにも鬼畜な言い方だと思う。 米はビジネスパートナーでしょ
他国のために血を流す国があるわけない
備えるのは当然 >>770
逆にロシアのコピーつーのがダメなんだろな
無理な設計を冶金でごり押ししてるから
支那の技術ではパーツの強度が足りない
結果出力を抑えざるをえない >>675
そういうポジョンの日本と戦って部品供給止められたら困ると考えるなら、尖閣侵攻はあり得ない？
>>680
中国の政権は太子党と敵対派閥が組む形
複雑で、それがどう影響するのか気になります ＞逆にロシアのコピーつーのがダメなんだろな
＞無理な設計を冶金でごり押ししてるから
それでも寿命が短いのが問題点で、情報の開示も少ないから
中国はアメリカのエンジンを元にしたＷＳ−１０の開発を続けている。 >>773
今はね
日本の技術に限らず
支那は外国に重要技術をかなり依存してて自分勝手するには力が足りない
そこから脱却して国内で完結させるぞって宣言したのが製造25
事前の膨張路線とセットになったら
宣戦布告と殆んど変わらない
だからアメリカも動いた >>773
今の中国は尖閣盗るのに全面戦争どころか、武力衝突も本格的にやるつもりはない
衝突は避けつつ、形は非軍事形式の、だるまさんが転んだ方法で
すこしずつ実効支配して最終的にものにするやりかた >>5
だろうな
いざというときアメリカが守ってくれなければいつでも中国北朝鮮に占領されるとかそんな体制はやはりマズいだろ。
アメリカも自国のほうが優先だし自国を危険にさらしても守るとは限らない。 >>776
物作りの地力が落ちていそうなアメリカは、バイデンになってどうするつもりなのか・・・
中国にIT関連等で自立され国際規格を奪われたら、目も当てられない
>>777
最近、中国船が尖閣の領海に留まる時間が増えているみたいですね
このままどんどん長居していずれは占拠か？ ＞すこしずつ実効支配して最終的にものにするやりかた
サラミ戦術って言われますね、少しずつ切り取って最終的に全部奪う方法。 戦闘機の開発だけはアメリカも日本独自の開発を
なかなか許してこなかったからな
日本が軍事的脅威になったり自国の戦闘機を
売り込めなくなったりしたら困るってことだろうけどね お前んとこもロシアから買った後に自分で作ってるやんけ。 >>780
海保の職員に死んでこい！とは言えないしな・・・ >>780
昨日だかは、尖閣近海じゃなく領海侵犯って言ってるね
そろそろ領海侵犯には拿捕が必要 >>784
「死んで来い」って言えないのは自衛官でも同じ
そして、自衛官も海保も安全第一なら資格なし >>34
もしかして必須と必至の区別が出来ないの？
小学生かな？
日本語苦手なら無理しなくて良いんだよ？ >>101
お前のアホさ加減は笑うを通り越して、不可思議なものをみる感覚。 小型の旅客機すら作るノウハウないのに どうやって開発するん ＞日本はなぜ大量のF-35を購入しながら、さらに自前のステルス戦闘機を開発しようとしているのか
F-35・・・・戦闘”攻撃機”（戦闘にも使える攻撃機）
F-X・・・・・制空戦闘機
もともと本来用途が違う。
アメがF-22売ってくんなかったから、制空戦闘機の自国開発に動かなければならなかっただけ。
今のところ輸出は制限されているから、アメも日本の市場を失っただけで済んでるが、
どこぞの国のように、海外（特に中東やアジア）を前提に生産するようになったら、アメちゃん顔面真っ青になるんじゃね？
F-22の輸出をケチったばかりに、金のガチョウを殺すことになったと言って >>785
先回りして海警に軍事行動を許可すると言ってるよ 今からアメリカに全く頼らず開発して対抗出来ると思ってるんだ
ネトウヨの皮算用はすごいや >>790
F-22は運用コストが高すぎるのが問題
あれじゃロシアや中国といった悪意ある国がトウキョウエクスプレス繰り返すと空自は活動不能になってしまう
国民が防衛費の増大を声高に叫ぶなら話は別だがね >>793
今から？
おまエラ阿保なの自慢して、どうすんだ？ >>793今からじゃないぞ
何十年も前からやってることだ
それに別にアメリカに対抗する気などないからｗ >>784
(=ﾟωﾟ)ﾉ 生きて帰ってくるまでが遠足です！ >>793
対抗するのはアメリカじゃないぞ
中韓北だからな >>792
あいつらやってるの規模が並み以上でもチキンレース アメリカと日本じゃドクトリンが違うから。
F2はでかい対艦ミサイル4発積んで船沈める用ヒコーキだから >>794
＞F-22は運用コストが高すぎるのが問題
それは、輸入した国が考える問題で、輸出国には関係ない。
（スクランブルにF-35を戦闘機仕様で回すとかの方法もあるし） >>794
F22はアメリカでさえ持て余してる。
SR71と似たような運命を辿ると思うね。 >>800
いまはね
海警の銭湯許可も海保けん制で、海自来て全滅は恐れてる
海自対抗で海軍だして海自だけで完敗しても不味いし
間違って米軍出て来て負けたら、習近平失脚に繋がる >>802
どうやろうと、F-35 の足の短さはカバーできない >>802
どれだけ機体価格と運用コストが高いか知ってるのか？
ロシアから買った機体にGEのエンジン載せたほうがマシだぞ。 自主開発してるから参加してないのに35を沢山融通してもらえるんだよなぁ >>805
(=ﾟωﾟ)ﾉ 自衛隊ステルス機F-X
乗員：1名 用途：？ エンジン：？ 最大速度：？ 航続距離：？ 特徴：？ 同機種保有国：？ F22の機体価格は約350億円、運用コストは1時間あたり400万だ。
F15の機体価格(最新型)は約50億円、運用コストは1時間当たり200万ぐらいだ。
F35は量産が始まっており配備数も増えるに従って機体価格や運用コストの低下は期待できるがF22は多少増産しても機体価格や運用コストは下がる事は無いだろうね。
アメリカでさえ費用がかかりすぎる！って悲鳴あげてるF22を日本は運用できない。
あと長距離要撃、警戒任務はドローンの時代になってる事を挙げておく。 >>809
乗員：1名 用途：防衛 エンジン：国産 最大速度：速い 航続距離：長い 特徴：強い 同機種保有国：ひみつ >>802
アメ自体機数減らしてるぞ日高義樹のワシントン・リポートで一回飛ばす事に塗装やり直すと言ってた >>808
どうだかな
開発が大炎上して、機体の単価が跳ね上がるわ
配備が遅れまくるわで、調達機数を減らされて
更に単価が跳ね上がる悪循環に陥ったんで
それの穴埋めの意味合いが大きいんじゃないかと >>812
出撃の度に塗装完全塗り直し、空調完備の専用格納庫が必要なのはB2爆撃機。
F-22の塗り替え頻度はF-15並み、F-35も同様。 >>807
ただ塗料を塗るだけでなく、機体形状の僅かな歪みすら
電波反射的の原因として許容出来んから
塗装後の表面形状の精査と研磨・修正作業とがセットになってるという
かなり手間のかかる作業だったな >>816
あれ、違ったか
B-2と同じ様なもので
素材の改良でそこまで要求されんのは
F-35になってからだと思ってた >>784
そんなこととても言えません
無事を祈るばかりです
>>785
海警が海自攻撃したら安保発動ですか？ >>819
安保じゃなくて、とりあえず海上警備行動ね
たしか、自動発令の体制になっていたかと シナはアホや
アメリカがそれを許してるイコールどういうことか理解できていない 石破のアホが安易にＦ−２調達潰したせいで、戦闘機開発の技術者やノウハウ部材調達が途絶えかけてるんだよなぁ。
あの糞はちゃんと責任取れや。 NFJの開発に失敗した三菱に任せるのは不安
韓国が開発するKF-Xが現実的な選択肢として上がってきてる以上、
購入をお願いするのが賢い選択。 仮に日本がアメリカの説得に成功したとしてF22を配備したとしよう。
空自の予算は年間１兆3000億ぐらい。
つまりF22は年間5機とか10機買えればマシ。
整備施設や人員も現状の機材ではできないから別途に用意が必要。
で、予算が滞ると始まるのは共食い整備。
F22が欲しい！って言う前に自分の財布の中身を考えろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
