【書籍】 日本学者が遺物略奪に没頭し実態を究明できなかった紅山文化に中国が注目～『テラ・インコグニタ（未知の土地）』出版[01/23] [蚯蚓φ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://dimg.donga.com/wps/NEWS/IMAGE/2021/01/23/105053872.1.jpg
▲『テラ・インコグニタ』/カン・インウク著/380ページ・1万8000ウォン
6年前、中国内モンゴル(内蒙古)自治区赤峰市敖漢旗博物館で紅山文化出土遺物を観覧したことがある。紅山文化というのは紀元前4500年頃、中国遼河（リャオホ)一帯に発生した新石器文化だ。いわゆる歴史空間としての「中原」とは遠く離れた地域だ。紅山文化からは櫛目文土器が多数出土したが、この博物館は中原文明に近い要素とされる彩文土器だけ集中的に展示していた。
しかも博物館前には「中原文明の源流として紅山文化に光を当てるため、中国社会科学院主導で『内モンゴル 紅山文化博物館』を作った」という案内文が立っていた。中央政府次元で紅山文化広報に熱を上げる姿だった。
この本は北方考古学者である著者が既存の歴史舞台の『辺境』地域を考古学の観点から解いた大衆学術書だ。歴史的辺境はいわゆる文明人の立場からは恐れと嫌悪をよぶ「テラ・インコグニタ」(『未知の土地』という意味のラテン語)であった。
著者は韓国史にも辺境が存在すると話す。既存の三国時代研究から疎外された伽耶地域や朝鮮開国のゆりかごとして満洲族と永らく交流してきた咸鏡道（ハムギョンド）のような場所が代表的だ。
中国で辺境で扱いされてきた紅山文化は日本帝国主義侵略とかみ合わさって多様に再解釈された。紅山文化の初期研究は中国東北地域を占領した日本軍と共に入ってきた日本学者が主導した。彼らは遺物略奪に没頭したあげく紅山文化の実体をまともに究明できなかった。日帝崩壊を経て文化大革命の狂風が過ぎ去った後に中国学者は紅山文化を体系的に研究することになる。
スビンチ（蘇秉琦）北京大教授（1909—1997）は中国各地域の文化が互いに影響しあって発展した、という理論をたてた。しかし、1980年代以後、中国が急成長して紅山文化研究は漢族中心の中国文明を強調する「多元一体論」の影響から自由ではなくなった。
これに対して著者は「皮肉にも日本の帝国主義に対抗するために触発された紅山文化に対する中国人の関心が今は反対に中国の膨張主義的歴史観を開く端緒になった様だ」と評価した。
キム・サンウン記者
（記者注：紅山文化は黄河文明より古い紀元前4700年頃-紀元前2900年頃に内モンゴル近辺に存在した文化。最古の龍の図が出土し、南進して黄河文明の一部になったと考えられている。韓国では地理的、年代的に檀君朝鮮に近いことから古朝鮮と結び付けられることがある）
ソース：東亜日報（韓国語）[本の香り]‘未知の土地’で歴史の根元を探す
https://www.donga.com/news/Culture/article/all/20210123/105053730/1 檀君朝鮮って日本で言えば鎌倉時代に僧侶が言い始めた「神話」だろw >>1
未開のクソ半島原始人に
文化は
無かった。 黄河文明の一部になったと考えられている。韓国では地理的、年代的に檀君朝鮮に近いことから古朝鮮と結び付けられることがある）
・・・・・・・これが書きたかっただけかよ。 何処からどう見てムスリムのいる西域が韓国と中国につながるんだか笑 このコロナ禍でも山葡萄原人の妄想は尽きることは無いのであった まる 紀元前とかエベンキ族なんだし文化的なんて程遠かっただろ。 朝鮮人が奪おうしてる文化だな
紅山＝東夷族＝古朝鮮みたいなこじつけで >南進して黄河文明の一部になったと考えられている。韓国では地理的、年代的に檀君朝鮮に近いことから古朝鮮と結び付けられることがある
韓国にしては謙虚だな、檀君朝鮮の紅山文化が黄河文明を初めとした世界四大文明の
起源であるって言わないと だいたい遺物略奪したならなんで当の物品が残ってないんだよ
韓国と違って日本が文物手に入れたらどんなものでもマニアが保管してるもんだぞ とにかく日本を悪者にしないと気が済まない朝鮮人。
日本のマスコミさん、日本へのヘイトは放置するの？w なんの根拠も無く言い切る所が朝鮮人の朝鮮人たる所以
>紅山文化の初期研究は中国東北地域を占領した日本軍と共に入ってきた日本学者が主導した。彼らは遺物略奪に没頭したあげく紅山文化の実体をまともに究明できなかった。
日帝崩壊を経て文化大革命の狂風が過ぎ去った後に中国学者は紅山文化を体系的に研究することになる。 >>12
エベンキになる前の黒い山葡萄原人じゃね？ >日本軍と共に入ってきた日本学者が主導した。彼らは遺物略奪に没頭したあげく紅山文化の実体をまともに究明できなかった。
いいえ。
愚かな韓国人著者の捏造です。
>1980年代以後、中国が急成長して紅山文化研究は漢族中心の中国文明を強調する「多元一体論」の影響から自由ではなくなった。
いいえ。
むしろ発掘資料に基づいた客観的な研究です。
>韓国では地理的、年代的に檀君朝鮮に近いことから古朝鮮と結び付けられることがある
「黄河文明は朝鮮が起源」としたい韓国人の願望に過ぎません。 資料だの証拠だの無しで妄想だけでも日本ガーの原稿書いてりゃ金もらえるって感じかね 内モンゴルの遺跡が半島となんの関係がある
馬鹿じゃねぇの？ >>19
略奪の方は自分らがやってることだから他人もやってると妄想できるけど
保管の方は自分らがろくに出来ないことだから想像できないんだ 韓国の歴史研究なんて今でもまともなレベルではないのに、すごい上から目線だな >>1
日帝が遺物持ち去ったはずなのに何を研究してたんだ？w 自分が泥棒だから相手も泥棒だと決めつける
泥棒民族韓国人の自己紹介 記事読んでないが、どうせたいしたことは言ってないのはわかる >>34
ここでもﾁｮｰｾﾝｼﾞﾝの、客観視できない特性が遺憾なく発揮されてるってことかｗ
<丶｀皿´> ｳﾘがそうだから日帝もそうだったに違いないﾆﾀﾞ！ ｳｪｰ！！！ >>7
＞地理的、年代的に檀君朝鮮に近いことから古朝鮮と結び付けられることがある
毎度の文化泥棒だしな。 ウイグル族自治区のウルムチ市に
紅山公園ってあるんだよね
関係あるんだろうか そもそも日本関係ないし盗むもなにも韓国も関係ないじゃないのよ 久しぶりに紅山文化の記事見たわ
韓国は紅山には並々ならぬ思い入れがあるのよ
なんせ世界史の中で全く輝けない惨めさの中唯一の一発大逆転の可能性がある(無いんだが)韓国の祖が黄河文明を作った！なんてそりゃ必死になるわ
根拠は龍(には見えんが)の絵があった
ただこの一点のみww 紅山文化の遺跡から出土した人骨の父系Y染色体の主流はN1系統のxN-M128、N-M46/N-Tat。
これは現代の青森県で8%程度で確認されているxN-M128、N-P43、N-M46/N-Tatと被る。
N系統も複数存在するがその中でも現代の大陸では主流ではない系統樹上位かつ紅山文化人の
子孫が日本に存在している可能性がある。 庭師、100万円の造園完成後に支払い拒否され、「今からぶっ壊す」wwwww
http://edsyi.fatdiary.org/yJC/584647770
ioio o9 900- edee 韓国の言い分としては
古朝鮮＝紅山であり、そこから黄河文明へ移った、同じく朝鮮半島へも来た。つまり黄河文明の元は古朝鮮なのだ！
っておかしいよな。場所モンゴルだぜ？そこから朝鮮半島まで来て建国したのなら、それって中国からの派生なだけじゃね？って話だわな 韓国では紅山文化人と同じxN-M128、N-M46/N-Tatは見つかってない模様。 >>44
紅山文化は遼寧省だよ。
遼東半島の方であってモンゴルじゃないよ。
紅山文化より古い興隆窪文化、新楽文化、趙宝溝文化だと内モンゴルから遼東にかけてになる。
紅山文化最盛期は世界的な寒冷化が始まった時期で、寒冷化が本格化した頃に消滅。
N系統つまりウラル語族の多くは西に移動した。
その後の夏家店上層文化はO2系統やC2系統で東胡と関連があるとみられる。
朝鮮人との関係ではそちらの方が近かろう。 戦わずして明け渡したのを侵略と言うのか? 腰抜けが 日本人って収集も好きだけど、それ以上に分類する方が好きだよな～ なんだか分からんが
チョンが例によって
モンゴル文明はチョンが起源と 言い張っているのは判った
相手にするほうがバカ >>1
で、現在の朝鮮人っていつから挑戦半島に住み始めたの？ 戦前の満蒙学術調査団だな
人類の起源を探るのがテーマで、ジャライノール人などを発見した
でもどちらかというと、地質学・古生物学の成果のほうが有名 略奪は日本の戦争文化だからなあ
乱取り
って正式な名前があるんだけど
これが無いと戦闘終了にならない 残念すな
遺物が、漢民族ではないことを
証明している
当然、中国人亜種の朝鮮族でもない 中華の研究者って、たとえば恐竜なんかも信用ならんのよなぁ。でも偏見って言われる。 古代エジプトと現代エジプトもそうなんだけどさ
言葉や文化に連続性がなければ、基本的に無関係な文明だぞ？ 要は紅山文化を古朝鮮とやらと結びつけなかったことに文句を言ってるだけですね。 朝鮮人の文章は読みづらいな。
なんか訳し方がおかしくない？ 朝鮮と何の関係もない話
日本だけじゃなく中国もディスってる 韓国人の文章ってなんか色々変な物が混じってて読みづらい 古代朝鮮は日本のルーツだから認めたくないネトウヨがさっそく顔真っ赤にして否定してるな
お前らネトウヨが崇拝してる神社も天皇も古代朝鮮文化だ
朝鮮は未開の日本で神になったのだ
天皇の下僕を自称するネトウヨは神である朝鮮を敬い讃えよ 宗教以上にタチが悪いよな
誰も真実は分からないし分かり得ない領域を信仰するのはまだしも、明らかに誤り、デタラメと分かる事柄を信じ込むんだから そして当時は、外地で警官に雇ってもらえなかった半島出身者が、警官を助けるためとかいう勝手な理由で、徒党を組んで中国住人を苦しめていた。
日本の警官は、半島出身者があまりに酷いので、拳銃や刃物の武器携帯を禁止。
半島出身者は警棒と称して洗濯棒を携行して中国人をいじめた。
これが、30年前に上海で中国人の爺さんから聞いた話！ >>68
おい、デタラメ書き込むなよ
中国で警官してたのは満鉄の日本人と日本軍憲兵だろ
どっちも朝鮮人はいねーよ
こうやって作り話が流布されて歴史が歪められるんだな
お前みたいなのが朝鮮憎しで捏造する度に日本が国際的信用失うんだぞ
それとも日本を貶めるためにわざとやってんのか？ >>5
内モンゴルだし、紀元前２０００年ごろに遊牧系文化があったとして不思議はないけど
黄河文明は明らかに農耕文化だろ。交流はあった程度で
ましてや半島とは無縁の話よな >>47
君の解説のほうがわかりやすいってのはどうなのよｗ >>70
結論有りきでこじつけられそうな事を言ってるコメを適当に見繕いレスてるのがバレバレ
>>68には外地で雇って貰え無かった朝鮮人が自警団気取りで徒党を組んだのが高麗棒子としか書いてないですよ？w >>1
反日、チョン上げしとけば金になるんだから研究も出版も楽なもんだな ＞紅山文化は黄河文明より古い
＞古朝鮮と結び付けられることがある
結論：中国は父さんじゃなくて韓国の息子だった 北朝鮮内に放置されてる遺跡をこっそり密入国盗掘に行っては
遺物を海外へ売りさばくお仕事してる韓国人が、どのエラで
そんなこと言ってんだかww
雇われて行ったことある留学生のキムちゃんが頼みもしないのに
ペラッペラ喋って自慢してたから知ってるよ
日本留学費用くらい余裕で稼げる高報酬で、韓国の求人誌へ
普通に広告出して人集めてるそうじゃん(´・ω・`) >>73
奴らの研究って、生きたまま犬の目玉をくり抜くとかだからな
無理、無理 >>1
さりげなく嘘ついてるこいつら
紅山文化なら80年代に新しい遺跡が発見されて発掘調査がかなり進んでるぞ >>11
今さら何をおっしゃるのやら。
売春、犬食い、詐欺窃盗の三大文明ですよ。
あと、妬み僻み悪口雑言も付け加えて。
ついでに、乳出し、人前オナニーのパフォーマンスもあるよ。 >>1
なんか、相変わらずというか、中華思想から逃れられないみたいだな。
文化の発生する場所は必ずここと決め打ちする思考は何じゃらほいだな。 日帝がどれだけアジアの歴史文化を略奪してきたのか… 現在の中国人はモンゴロイドとの混血だろ。特に北方系は。 >>40
なんで中国の文明の話で、日本軍が略奪した話が出て、韓国人が報じてんのかわかんなかったけど
ありがとう >>1
チョンが対日や対中で相対的に有利に成るために、
またチョンお得意の嘘や歪曲で、文化的側面からの日中対立煽るのが目的だろ！ >>1
朝鮮人は日本にイチャモンつける前に併合前の朝鮮の実態を少しは調べろよ > 日本学者が主導した。彼らは遺物略奪に没頭したあげく紅山文化の実体をまともに究明できなかった
あんな危険な場所でまともに研究できるわけがない
馬鹿か
それにとってきたのは一部だろ しかし日本で紅山文化の遺物なんて見ないし聞かないぞ、遺物略奪なんて大層な事をやってたらドエライ宝物が日本に有るはずだろ >>94
そりゃそうだろう
略奪なんてしてないから今でも中国国内では紅山文化の発掘品と遺跡が見れるし発掘調査もやってる
日帝略奪のせいで証拠がなくなった！なんて韓国がファンタジーを作る時によく使う言い訳に過ぎない 環境が劣悪で治安が悪いところだったのでは
遊牧民達のテリトリーは下手に荒らせない >>47
朝鮮人の遺伝子の中ではそこそこＮ系も存在するし、
ごく稀にＤ系（縄文人系）もある。
本来朝鮮半島は雑多な種族で構成されていたことは、
三韓、三国時代についての中国の史書にも出ている。
朝鮮民族として完全な単細胞思考が確立したのは、
李氏朝鮮による退化政策が要因。 >>47
＞紅山文化は遼寧省だよ。
＞遼東半島の方であってモンゴルじゃないよ。
盛大に間違ってるぞ
紅山文化最初に発掘された紅山遺跡は北京北西内モンゴルにある
紅山文化後期の遺跡である牛河梁遺跡は遼寧省だけど場所は内モンゴルに隣接する地域にある
韓国人が古代朝鮮ファンタジーを妄想しすぎて旧満州にあったと妄想してる古代朝鮮に
年代は近いが場所は全く違う紅山文化を当てただけ
当の中国では紅山文化は中国各地にある新石器時代文化の一つとしか考えてない >>1
中国の主要な民族は漢族＋北方人種。
それが黄河流域に住んでいた。
遼東半島の紅山文化は北方民族が南に拡がってできたもの。
また長江流域の水耕稲作文化も南方系の種族の文化。
漢族主体の文化とはその発生は無関係。
紅山文化もまた本来朝鮮とは無関係。 >>99
なんか遼東半島連呼してるから指摘しておくが、紅山文化もその前後の新石器時代の文明も
「遼東半島」ではなく「遼河」文明だぞ
今の内モンゴルから遼寧省河北省にかけて流れる大河だから文明が発生した 何故日本人はこんなにも道徳心が低いんだろう
俺も日本人だから恥ずかしい 日本人を含む新モンゴロイドの故郷は、北シベリアだと言われている。氷河期には
北シベリアは雪も少なく草原が広がり人が住める環境だったようだ。そこで人々は
寒冷地適用した。ところが温暖化が始まると、北シベリアには雪が多く暴風雪が
続く環境になってしまった。そこで新モンゴロイドは南下を始めた。それが紅山後
地方であった。今は砂漠化してるが当時は木々が茂り水も豊かだったようだ。
ここで新モンゴロイドは大いに繁栄したらしい。朝鮮半島で言う古朝鮮はこの辺り
だという。しかし、木々も環境の変化で枯れてしまい砂漠化が始まる。人々は
周辺に拡散したようだ。中国の中原文化も紅山文化の影響を受けているらしい。
中原も当時は、木々が茂る豊かな環境だった。 >>104
古代朝鮮ファンタジーの見本だな
中国国内で発掘された新石器時代の文明は長江流域の方が古いぞ
いくら寒冷化前とはいえモンゴルは長江流域よりはるかに寒いから
文明の伝播ルートを考えれば食料豊富で暖かい南から北上していくのが ペンギンの群れがすれ違うとどうなるのか？学芸員が撮影した映像に社会が感じられて面白い「最後の二羽が良い」
http://jsoc.ufgqgrid.org/xzrV/124782743 >>94-95
「略奪」という言葉の意味が、日本と韓国では違うんだよｗ
韓国人の考える「略奪」は、対馬の仏像のように換金できる物を盗み出し、売って儲けること
紅山文化の金銀財宝を、日本学者が盗み出し、個人や博物館に売却して儲けたと思ってる
土器や骨器、石器の破片、翡翠の装飾品と破片など、日本人が紅山文化の遺物だと思っている物を韓国人は価値があると理解できない
だから、日本で土器などが展示されているのを見て、「本当に価値のある遺物を隠しているニダ！」と韓国人は憤慨する まともに究明とかの問題ではなく、多分何も無かったのだろうな
馬鹿朝鮮人の妄想w そもそも発見から一貫して発掘調査が続けられてるのに究明されてないと思ってるのは韓国人だけ
複数の遺跡が発掘されて結構な数の遺構と出土品から紅山文化は大体解明されてるが
そこに古代朝鮮ファンタジーに繋がるものはないから日帝の略奪がーを言い出しただけ 国あげてカルトだよな笑
どこの国でもトンデモ歴史宣う野良歴史マニアはいるけど、この国は権威ある教授や研究者がやらかすから手に負えない。
また、独断的、一方的解釈だけの起承転結。
前提や結論を裏付ける根拠も論拠も示されない。
結論ありきの論法。
しかも、中国をもウスノロ扱いでディスってるし ｗｗｗ
>>93
今も昔も日中合同で紅山文化の実地検証はやってるのよ。朝鮮人はその結果が気に入らない 結局はユーラシア全域に入り乱れてきたツングース系語族を全部朝鮮民族と繋げようとしてるから何とでも言えちゃう。ツングースのどれが直系に近いのかきちんと認めないと。 >>112
日中共同研究の結果が楽しみだ
こういう協力はいいね >>42
本州の日本海方面は渤海との往来がどうのって言われてなかったっけ 文献…ない
遺跡…ない
黄河文明に距離的に近いだけでここまで語れるのは、韓国人の面がいかに厚いかを示している。 古墳埋め戻して常にウリに愛はないニカーしか言えなくてどこの国からも総すかん食らってるバカチョンがそんな言ってもなwwwwそもそもオマエラ破壊するのが文化なんだから残ってたら都合の悪い事実が判明するだけだろうが。 紅山文化が韓国から生まれたものだという証拠を
残虐な日帝が奪って、愚かな中国人はそれに気がついていないニダ！
って言いたいだけか・・ ■中国の歴史学者が 朝鮮人歴史学者を批判 ■
★事実を無視し、根拠のないことを書き加えるようなことは、してはならない★
http://blog.livedoor.jp/cyoncyonaho/archives/1050074658.html
好太王碑文改竄説は、1972年に日本朝鮮学校の李進煕が、岩波書店『思想』に
発表したのが発端で、呼応するように北鮮が改竄説を宣伝した。
好太王碑は中国領にあり、中国の研究者が改竄説の検証をおこなった結果は、
王建群・吉林省文物考古研究所長(1984)『好太王碑研究』(吉林人民出版社)で、
訳本として、翻訳：林国本・繆光禎『好太王碑の研究』(雄渾社)がある。
検証の詳細はこの本にまかせるが、改竄説のでっち上げを厳しく批判している。
「歴史は客観的存在であり、歴史の研究は事実にもとづいてすすめなければならない。
中国に対して破壊活動を行なった酒匂景信や当時の日本陸軍参謀本部の犯した罪は
徹底的に暴露しなければならない。しかし同時に、事実を無視し、根拠のないことを
書き加えるようなことは、してはならないのである。」
この発言でも、是々非々で対応する中国人と、朝鮮人のレベルの違いが分かる。
酒匂雙鉤本は、著者の碑文との照合から判断して、碑文の本来の姿に忠実であるよう
努力しており、意識的に改竄されたような痕跡がないと考えられる。
問題の箇所は…“「倭以辛卯年来、渡海破百残、？？[新]羅、以為臣民」。
これらの文字は、実際に石碑にそう彫られているもので、改竄されてはいない。
字形、点、画も、石碑にもともと彫られていたものに忠実である。…としています。 >>124
ちょーっと遠くないか？地図から見てもww >>31
そうとしか思えんわな
とにかく人のせいなんだね ソメイヨシノの時みたいに韓国起源を肯定する学説は日帝時代の非主流学説だろうが節操なく主張に取り入れるのに、
韓国起源を否定するような学説しか出てこないと略奪しただのなんだのとわめくのな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
