【福島原発】 東京電力、汚染水でヒラメ飼育へ…「魚類虐待」の声も[07/31] [蚯蚓φ★]
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東京電力が福島第1原発の汚染水(日本政府は処理水と呼称)を薄めた水でヒラメなど魚介類を飼育する試験をすると発表した。海に放出する前の汚染水で魚類を飼育して安全性を知らせる計画だが、根本的な解決とは距離がある措置に「魚類虐待」という声も出ている。
読売新聞など日本メディアによると、東京電力は29日、福島原発の汚染水を海水で薄めた水でヒラメなどの魚類、貝類、海藻類などを飼育する試験を来年夏から始めると明らかにした。
薄めた汚染水は2023年春から海洋に放出される。放出前のその水で育った魚類の姿をインターネットで中継し、汚染水が人体に安全だという日本政府の主張を広報するということだ。
2011年3月の東日本大震災で事故が発生した福島第1原発では、放射性物質が含まれた汚染水が一日平均140トンほど生じている。日本政府はこの汚染水を多核種除去設備(ALPS)で浄化して原発敷地内の貯蔵タンクに保管している。
日本政府は貯蔵タンクを無制限に増やすことはできないという判断に基づき、汚染水を薄めて海に放出する方針を4月に発表した。しかしALPSで浄化した汚染水には、技術的に除去が不可能な放射性物質のトリチウム(三重水素)が残る。
汚染水を海に放出する前に海水で400−500倍に薄め、トリチウムの濃度を日本政府の基準値の40分の1に該当する1リットルあたり1500ベクレル(Bq)未満にすれば人体に害はない、というのが東京電力の説明だ。
しかし風評被害を懸念する福島漁民は汚染水の海洋放出に反対している。韓国など周辺国の反発も強まると、日本側は放流前に汚染水の安全性を評価する国際検証団に韓国も含めることにした。
東京電力の構想によると、魚類や海藻類は薄めた汚染水が入った水槽で育つ。これとは別に原発周辺からくみ上げた海水の水槽で魚介類を飼育する。インターネットで魚類の姿を生中継する一方、異常の有無および魚類内のトリチウム濃度、生存率などを調査して公表する。
東京電力は「数値で説明するだけでなく目でみて安全だと示す手段としたい」と趣旨を説明した。しかし日本のツイッターなどSNSでは「ヒラメ虐待では」「安全なら直接飲むべきであり、なぜ魚類を犠牲にするのか」などの指摘が続いている。
ヒラメは福島沖に生息する代表的な魚種。福島産ヒラメは東京オリンピック・パラリンピック選手村にも納品され、食卓に上がっているという。
ソース:中央日報/中央日報日本語版<福島汚染水でヒラメ飼育へ…「虐待」の声も>
https://japanese.joins.com/JArticle/281385 魚類虐待
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>1
いまだに韓国から日本の食材から放射能が検出されたという発表が無い
日本の食材が安全だということを韓国が証明した しかし日本のツイッターなどSNSでは「ヒラメ虐待では」「安全なら直接飲むべきであり、なぜ魚類を犠牲にするのか」などの指摘が続いている。
( ( ( ( (日本のツィッターなど) ) ) ) ) >>1
いまだに韓国オリンピック委員会から
日本の食材から放射能が検出されたという発表が無い
日本の食材が安全だということを韓国が証明した 韓国も汚染水で韓国人飼育してるじゃない
「韓国人虐待」になるのかな? >>1
「人権から魚権へ」遂にここまで来たか。
こんなことを言うバカって、どんな奴? 下水の処理水だって飲料水にはせずに海に放水するやろ >>1
原発「汚染水」はペットボトルに詰めて
原発推進派=東電、自民党の議員や支持者が飲めばいい
安全だと言っているんだから
これで処理問題は解決
あと、処理出来ない核種が残っているんだから「汚染水」 処理水ではないよ、詭弁・大嘘は良くない なら生物食うなよ植物食うなよ
サラダなんて植物を生きたままカットしてんだぞ さすが、炭鉱でカナリアの代わりに朝鮮人を使った日本だ 韓国産のヒラメ」が危ない?目に見えない寄生虫が...
産地偽装・食中毒も業者にお咎めなし宴会シーズンたけなわだが、
高級魚のヒラメの刺し身や寿司で食中毒が起きていることはあまり知られていない。
厚生労働省の速報(2014年12月2日)によれば、今年のヒラメによる食中毒は1
0月1日の事例までで30件、患者数は316人。すでに昨年の21件、244人を超えている。
速報の事例以外に11月には新潟県柏崎市、山口県下関市など各地で被害があり、
東京都内でも10月に2件発生している。 猪苗代湖・霞ヶ浦・中禅寺湖 ・奥四万湖・不忍池・皇居堀
にトリチウム水を投棄して様子をみよう 韓国産養殖ヒラメは寄生虫がいるから生で食べちゃ駄目。
公衆衛生分野では常識だが、何故か報道されない。 科学的根拠を論理的に理解できないの?
だからノーベル賞獲れないんだよw >>18
ラットが駄目なら在日を使えば良いんじゃね? >>26
京都市の下水処理施設の排水口は大阪府の上水道取水口より上流にあります 比較のために韓国が海に流している原発の汚染水を送ってくれないかな? そろそろ放射能連呼中は言語を使えるようになった方がいい
鳴き声は蝉だけで充分だ そもそも「戦犯国」などという言葉はない
幼稚な朝鮮ファンタジー用語だから世界には通用しない
そもそも「戦犯旗」などという言葉はない
幼稚な朝鮮ファンタジー用語だから世界には通用しない
そもそも「従軍慰安婦」などという言葉はない
朝日新聞の造語だから使わないように 日本が流すのは処理水
韓国が流しているのは汚染水
これが真実だが、韓国人は真実になんか負けない これで魚類虐待とか言ってる連中は医薬品を一切使わないで欲しい >>35
(=゚ω゚)ノ 昔飼ってたカナリアは隣カゴの白文鳥とケンカばっかやってたw >>36
雨で普通に降り注いでるし実験もやる意味無いけど君みたいな
頭おかしい連中の為にヒラメ育てて無駄な証明してるんだよ。 まだ汚染水とか言ってるんだ。
じゃあその福島産の食材バクバク食い散らかしてる韓国選手はどうなってんの?w ヒラメ獲って食べる方は何に当たるんだい?スれ立ては、ほんまもんの馬鹿、ここに極まれり! >>57
日本人は普通に福島沖の海産物を食っとるぞ
嫌なら無理に食いに来るなよ パヨが言うにはおたまじゃくしが巨大化してオオサンショウウオにクラスチェンジするらしいからな、ヒラメだとエイになるかもな 日本全土が汚染水タンクで埋め尽くされるまで貯めて貯めて貯め続けろ
とにかく貯めろ貯めておけ
一滴たりとも海に漏らしてはならない 隣の国の海産物は怖くて購入したことない。日本の物は日本人だけで食べよう? >>27
じゃあ世界中の原発から「汚染水」が排出されてるな
福島だけ問題にせず、世界中の「汚染水」に対して声をあげるべきでは? さすが空間線料測定器で食材の放射能量るチョウセンヒトモドキさんは違いますねw オリンピックでバカチョン記者が日本に入ってきたらすぐこれよ
ほんとスパイ防止法と国交断絶した方がええぞ(; ・`д・´) チョンの汚い海で捕れた寄生虫だらけのヒラメよりはるかに安全だろ(笑) >>43
人類と違いすぎて実験の意味無いだろ・・・
ダミー人形としてなら使えるかな? >>10
ガイガーカウンターで測ってるんじゃなかったっけ? >>1
どうせ韓国だろうと思ってたら、やっぱりそうだった
何が何でも日本にケチをつけたいって気持ちは伝わってくるが・・・w >「魚類虐待」という声も出ている。
どこの誰だよwww >>31
カナリアって、人が感知できない位少しのガスで死んじゃうから使われたんでしょ?
鮮人って、カナリア並に身体弱いの?(´・ω・`) >>1
汚染水ヒラメは駄目だめ
御閃清ヒラメで高級ブランド化で爆売れ 「牛の "人権" 云々」を国会で言ってたのって誰だっけ? 「○○の声も」ってのは糞ドモの戯言だから無視するのが一番 >>91
もといw韓人のチ●コはカナリアのちんこ級 >>1
>虐待」の声も
こういう馬鹿は薬もワクチンも化粧品も何も使うなよw 福島の漁業者が風評被害を言うがやってるの韓国だからね日本人は怖いなら黙って買わないだけ 平目じゃなくて太刀魚を養殖して日本海に放流しようぜw そのうちワクチンに対して「ウィルス虐待」とか言い出しそうな勢いだな ホタル飼ったら?
綺麗な水のイメージあるし。
魚類虐待っていうやつは、生け簀の料理屋とか行くなよ。 >>1
>しかし風評被害を懸念する福島漁民は
その風評被害煽ってるのが他ならぬ朝鮮脳なんだが?
自分で放火しといて、住民は延焼を恐れている!ってドヤ顔してる放火犯の発想だな。 >>87
カナリア並みに身体弱いようですけど、増殖力は凄いのでは?
なんでも日本が朝鮮を併合してる時に虐殺が行われたと言うのに、人口が順調に増えてましたし。 >>110
日帝の過酷な搾取ガー!
→ 人口・寿命倍増。
朝鮮脳ってのは、環境悪くなると数増やして生き延びようとする原生生物かなんかなの? これは表現の仕方が悪い。
「海に放出予定の濃度に希釈した処理水を使って魚を飼育しデータを
収集して安全性の検証を行う」と言えばいい。 made in fukushima, for korean. 日本の原発より遥かに汚い汚染水を垂れんあがしているチョン原発周辺の魚も虐待されてると言うことだぞバカチョン >>111
朝鮮人ってゆっくり霊夢みたいな存在かと 日本の原発より遥かに汚い汚染水を垂れ流しているチョン原発周辺の魚も虐待されてると言うことだぞバカチョン そんな失笑もののイチャモンつけてるのはどこの誰だよ お前らもよく東京電力なんか擁護する気になれるなw
糞チョンがどんだけ煩かろうが東電擁護は俺には無理だわ なんというか意味がまったくない実験だな
トリチウムが化学的に水と完全に同じであることは、議論の余地はこれっぽっちもない
むしろトリチウムが、水と化学的になにか違うと証明できたらノーベル賞が確実にもらえるw
安全基準より少ない量の放射性物質から出る放射線が生物に有害でないのは、
そもそも実験で有害でない量を確認し安全基準と定めたんだから、ただのトートロジー
追加の実験は当然必要ない
こんなアタリマエのことを認識できないのは、科学的思考の出来ないパヨクとバカチョンぐらいだろww >>1
「韓国人には化学の理解は無理」(立憲民主党議員談) 自国河口近海で奇形魚出してるお前らに言われたないわww そのヒラメを東電上層部が日常的に食えば完璧だな。
でもそういうことは絶対しないのが東電クオリティ。
結局,自身の行動が駄目だとわかった上でのデモンストレーションなんだよな。 刑務所の飲料水に使えば、体がフィルタになってくれるというのはどうか。 飲んで処理しろとかいうアホは、トリチウム化合物の水は化学的にはただの水であり
飲んだ所で水と同じように、水が与える化学的な影響だけを体に与え
(言うまでもなく水と同様に無害であり、水と同程度に有害であるw)
体から出てきてもやっぱりトリチウムである
という単純な事実を全く理解してないんだな
韓国人には科学的な思考は無理と言われるのも無理はないww 玄葉氏は、加藤勝信官房長官が韓国側の対応に「コメントは差し控えたい」と述べたことについて
立憲民主党の玄葉光一郎元外相(衆院福島3区)は28日の衆院内閣委員会の閉会中審査で、
「大人の対応をしすぎだ。言うべきことは言うべきだ」と指摘。
韓国について「感情が優先するとか、科学的合理的な思考が不得手ではないかという声もある。今回、静観したら風評被害は拡大する。
IOCに抗議し、厳重注意を求めるくらいはやったらいい」と求めた。
はい、その通り 東京電力さんよ、パヨクのノイジーマイノリティ
なんかほっといて、全部さっさと海に流せよ
パヨクは心性チョンともろチョンしかいないんだから
無視しろ、ここのジャップ厨に集られるゾ。 魚類虐待wwwwww
ビーガンも草類虐待になるから何も食うなよw 日本が検疫強化した時に大量のヒラメを道路に廃棄してた国の奴らは言う事が違うな >>31
坑夫としては有能でも、カナリアの代わりとしては無能だろ。
感受性は人間と同じなんだからw 育てたヒラメを東京電力の社長がうまそうに食べるところまでがセット >>1
その言いぐさだと、上水道も毒物が入ってないか確認するために
金魚が飼われているけど、それも虐待に入らんか? >>31
日本人よりも汚染された環境に適応したチョーセンジンじゃ
役に立たんだろwww 魚類には痛覚が無いから虐待に当たるか微妙。
植物と大体同じだと思って差し支えない。 >>1
今の所魚類虐待と言ってるのはただ一人だけ
朝鮮人狂ってんな 日本人は道徳心が劣ってるからこういう虐待ができるんだと思う
日本人だけど恥ずかしいです 韓国は科学的に安全だとされてるのが検証されると都合が悪いんだろうなw いやオマエラの祖国のビニールまみれの海のがよっぽど魚虐待だしwwww
というかなんだよ魚虐待ってwwww犬虐待って欧米に言われて思いついた造語か? クドア寄生虫による食中毒を引きおこすとして
輸入検査が強化された韓国の養殖ヒラメとくらべると
どっちが安全なんだろう <丶`∀´> ヒラメキャベツニダ、ブリ大根みたいなもんニダ >>27
韓国の原発から出る排水も韓国人が飲むなら良いよ 養殖場にしてーな。蛸とか養殖できないの? 最近、蛸が高くてかなわん。 ヒラメとカレイは元々一つの魚で、韓国で愛されていた食材
日帝によって2つに切り裂かれた
目が左右分かれているのが動かぬ証拠 食わなきゃ虐待
売りゃ犯罪
東電社員が食うなら問題ない ジャップの顔面の右側を踏みつけるとヒラメにそっくり >>1
日本人は犬も糞も食わねーぞ >トンスル国人 >>167
朝鮮人、排泄物食いながらシコシコシコシコシコリアン♪ 魚類虐待とか言うなら寿司のちょーせん起源捏造なんかしないでね 前から不思議に思っているのだが、処理水をコンクリート製品の製造に使うアイデアが
なぜないのだろうか?
セメントは固化する際に大量の水を吸うことは常識ですわな。
テトラポットやボックスカルバートの工場を近くに作って、護岸工事や水路構築に
使えば、海に放出しなくても済むのに。福1の敷地カサ上げに使ってもいい。
処理水は淡水のようだから、コンクリートの製造にはうってつけだ。固化したコンクリートの
内部に、どれだけ毒性の強い物質があっても、コンクリートの内部にあるのだから、誰も近づけ
い。
海洋放出が唯一の答えと「始めに結論ありき」にする前に、他の方法を検討して、それが
技術的・経済的にノット・フィージブルだという結論をえてから海洋放出にしないと、地元の
コンセンサスは得られないのではないか。 ■猫をその場で殺して売る韓国■
友人の話によると、かごの中に猫をいっぱい入れた露天商がいたらしい。
猫を売っているのかと思って、猫好きの彼女がかわいい猫を見ていると、
「猫をください」とお客さんが言った瞬間に信じられないことが起きた。
その場面を思い出しながら彼女の口から出た言葉は、「猫の首をつかまえて、
そのまま大きい棒で猫をたたいて気絶させて、包丁で頭を三角に切り抜き、
皮を三秒ぐらいでむしりとった」というものだった。
かなりのショックで、今では猫に触れなくなったと言っていた。
えっ、それって猫を食べるってこと?
犬だけじゃないの?
私も猫が大好きなので、この事実を調べてみると、どうやら猫は神経症に
効くらしいということで、漢方として食べるということだった。
ああ、何てことを韓国人はするんだ。
★安里「東京コリアン純情日記」より 総合法令出版★
■韓国の動物愛護団体HP(犬や猫の虐待を告発してます)■
▲http://www.koreananimals.org/media/dogabuse2.htm
▲http://www.koreananimals.org/media/catabuse2.htm#nogo(猫を生きたまま茹でる圧力釜) 朝鮮人の祖先はヒラメなのだろう
脳が左寄りに進化してしまったのさ >「安全なら直接飲むべきであり、なぜ魚類を犠牲にするのか」
それこそ日本人虐待では? 汚染水でヒラメの養殖をやってるのは、韓国だ
日本人がヒラメの養殖を教えてから、韓国では養殖=ヒラメだから
ついでに言うと、韓国で刺身=ヒラメなのも、養殖以外は生で食えないから >>4
重水炉の韓国の月城原発は動いていた頃の福島のよりも桁違いの汚染水を日本海に垂れ流していましたが
自国のことにはだんまりの卑怯卑劣韓国人 魚類虐待w
エラがあるからシンパシー感じるのかwww 人体に蓄積されないから飲んだらどのみち最終的に海だろ
結果同じじゃねーの? 仮に致死的な環境で飼育するとしても、動物愛護管理法に魚類は含まれません。 朝鮮のは寄生虫だらけで食えないじゃねーか、汚染されてんのはそっちだっつーの 水質に異常がないか確認するために魚を飼うのは普通じゃん批判してる奴等は働いた事がないのか? >「ヒラメ虐待では」「安全なら直接飲むべきであり、なぜ魚類を犠牲にするのか」などの指摘が続いている。
こんな指摘見たことないんですが >>172
1.そもそも処理水は淡水ではない 最終的に海に投棄するんだから、当然希釈は海水で行う
2.大量の水で希釈する事、存在を分散させることが重要なので、
コンクリートがいくら水を吸おうが意味がない
そもそも、十分な期間を経て乾燥したコンクリートの含水率は重量比で2%にも満たない
もうアホかとバカかとw IAEAの管理下で進めている以上
月城放射能たれ流し原発汚染国に
ディスカウントされるいわれはない。 >>27
全ての水に含まれているんだが、お前は一生水分取るなよ? まあ、底魚で生体濃縮されるか調べるのが裏の目的なのは間違いないかなぁ。
本当に重要な事だから調べて真実を公開して欲しい。 高級魚の陸上養殖は結構ある
得に凄いのがトラフグ
フグ毒は餌由来なので無毒のフグができる 朝鮮人はシカトするとして
個人的には面白い試みだと思う
フグとかは餌で体内に毒を含むらしいから
水質のトリチウムで
ヒラメちゃんに変化が発生するのかは興味深い
ゴンズイちゃんとかアイゴちゃんとかチヌちゃんでも試して欲しい >>1
普通に影響なく育ったら困るニダ
あとウリナラと顔が似てて韓国人虐待のようでムカつくニダ >>207
エラが有っても学校にプールが無くて泳げない国の人もいるんですよ・・・ チョンさぁ
そういうのは結果が出てから騒ぐべきことなんじゃないかい?
飼育した結果全滅したり異常が出たらやっぱり!でいいんだよ
その代わり何の問題もなければごめんなさいするのが筋だろ >>123
いや、重水もトリチウム水も、軽水と化学的性質はかなり違う
軽水ベースの生物化学基盤は、純粋な重水環境下では正しく働かない
濃度が%の世界にならないと問題にはならんけど… >>27
原爆の実験したときから南極の水にも含まれている 海苔養殖に濃硫酸使ってる韓国が言える立場か!
糞尿垂れ流して海洋汚染常態化してる国が批判するのか?
高濃度未処理汚染水垂れ流し、魚介類のDNA破壊してる国が何か? 放射能汚染とは無関係だが、沖縄県は冷たい海洋深層水で牡蠣養殖して、一年中食べられる安全な牡蠣が最近の沖縄名物に加わってんだよね(生き餌も養殖してるから)
海洋深層水を土中に埋めたパイプで通して土壌を冷やし、熱帯で作れなかった大根などの栽培もやって出荷してる
処理水の有効利用が増えるといいね
沸かしてトリチウム温泉とか? >>1
水道からアカムシとか変わった色の水が出たりする国に言われてもなあ(´・ω・`) ウリナラの水道水は、ひ弱な虫でも生きられる安全な水ニダ!
一匹の虫も生きられないイルボンの危険な水とは違うニダ! 東電の賠償計画、柏崎刈羽3基再稼働を想定
東電は、福島賠償などで約16兆円を負担することになっています。
原発の再稼働により1基あたり年500億円の収支改善を見込んでいましたが、
テロ対策の不備の発覚で運転禁止命令が出て再稼働を見通せなくなっています。
新たな計画では、最短で22年に7号機を、24年に6号機をそれぞれ再稼働させ、28年に1〜5号機のいずれか1基を再稼働させる仮定で収支の見通しを示しています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik21/2021-08-04/2021080404_02_0.html
↑共産党の赤旗新聞でも、原発再稼動できないと、東電が倒産して賠償金を支払い続けることができなくなることを理解したみたい。 「日本産の魚を投げつけ動物虐待?」…市民団体の告発により魚を投げるデモが立件=韓国
8/19(木) 8:29
https://news.yahoo.co.jp/articles/d7dcedab73104e306dd76eaf0230d9ba92f680ab
www.wowkorea.jp/news/Korea/2021/0819/10311733.html
www.wowkorea.jp/upload/news/311733/193.jpg
「日本産の魚を投げつけ動物虐待?」…市民団体の告発により魚を投げるデモが立件=韓国(画像提供:wowkorea)
昨年11月27日、韓国の汝矣島民主党社の前で生きている日本産のブリとマダイを道端に投げつけるデモが行われ、市民団体である「動物解放の波」は、このイベントを主催した慶南養殖魚類協会を動物保護法違反で警察に告発した。
これに対して警察は「動物虐待」に該当すると判断した。
動物解放の波は、パフォーマンスが生きた魚を虐待する動物保護法違反行為だとした。
養殖魚類協会は「政府が日本産の魚を無差別」に輸入してしまい、国内の養殖魚の価格が落ちて魚養殖業界が倒産の危機に瀕しているという理由でデモを開いた。
しかし動物解放の波は、動物保護法違反(第8条1項第1号、第2号、第4号、第8条2項第1号、第3号、第4号)とし、告発した。
動物保護法上の動物の定義は、痛みを感じることができる神経体系が発達した脊椎動物と定義している。哺乳類、鳥類、爬虫類、両生類だけでなく、魚類も動物に含まれると記載されている。
動物解放の波は「慶南魚類養殖協会の漁民は、使用される動物たちが痛みを感じる存在であることを忘れたものとみられる」とし「気候危機とコロナ危機はすぐにおさまらないだろう。養殖業界は、将来的でない動物虐待産業にしがみついているのをやめ、一日も早く動物を殺さない社会への倫理的正義の切り替えを望む。肉食ではなく、ベジタリアンが未来だ」と話した。 下水や原発の汚染水垂れ流してる韓国近海よりはよほどキレイだよなw 朝鮮の壊れてない原発の放出トリチウムの130分の1以下の線量なんだから別に問題ないだろzw
つーか、130倍でも自国のものなら気にならないのか?朝鮮人ってもんだなw
ジークチョン ちょうど今このスレの下にあったスレ
相変わらずチョン君たちは笑わせてくれるなあ
【韓国】生きている日本産のブリとマダイを道端に投げつけるデモが行われる[08/19] [ろこもこ★] >>1
その魚を東電の役員とその家族が消費するなら良くね?
3〜4親等までいっとく?
代金は相場でな。 じゃあラットを使った研究とかも動物虐待だからおまエラは今後医薬品使うなよ >>1
韓国の糞便垂れ流しの海で獲れたカレイ、カキは
毎年当たりを出してます >>231
処理水です
抗議してるのは中韓だけという事実 >>1
「魚類虐待」はアウト
犬を虐め殺して食うのはセーフ
理解不能 直接飲んでるけど?
ごく一部なのかもしれないけど、安全性を確かめるために処理水が出回っているよ
ただ言えるのは、韓国産の水産物の生もので食中毒になったことはあります。 朝鮮では月城原発の周辺住民を20年以上トリチウム&セシウム水で飼育しているが
ヒトモドキだから問題ないか 魚類虐待とか言ってたら
寿司屋でヒラメを食えなくなるわ >>1
処理水で「養殖」したヒラメで寿司でも握って国会議員や東京電力の人に食べて貰えばいいんじゃない?
養殖なら虐待にはならないだろ。
シャリは当然福島産で。 20年間トリチウム、セシウム137垂れ流し
韓国人虐待だ! 魚の虐待とか言う前に朝鮮人で人体実験してる
福島の500倍以上の濃度で20年以上放出し続けたらしい月城原発を批難すべきじゃねえの 虐待とか言ってるのは手の者でしょ
数値的に安全なのを立証しようとしてんでしょ
人間に飲ませたら人体実験とか言うでしょ
何やっても中傷するんでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています