【次世代韓国型戦闘機】インドネシア、KF21戦闘機開発分担金交渉が妥結 事業費の30％を現物で受け取ることに [11/12] [新種のホケモン★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
インドネシアは次世代の韓国型戦闘機（KF21）共同開発への参加を決めたが、4年にわたり8000億ウォン（約770億円）の分担金未納状態が続いてきた。そのインドネシアと韓国との交渉が今回2年10カ月ぶりに動き出した。韓国防衛事業庁は11日のプレスリリースで「姜恩瑚（カン・ウンホ）庁長が現地で交渉を行った結果、インドネシアは事業費のおよそ30％を現物で提供することにした」と明らかにした。両国はこの日、インドネシアのジャカルタでKF21共同開発の分担金を巡る6回目の実務協議を行い、上記の内容が記載された最終合意文書に署名した。
韓国型の次世代戦闘機KF21の開発には8兆8000億ウォン（約8500億円）規模の資金が投入される予定だが、インドネシアは従来の契約だとその20％に相当する1兆7000億ウォン（約1640億円）を負担することになっており、今回もその割合は維持することにした。分担金を納付する期間も2016−26年と従来通りだ。ただしインドネシアは1兆7000億ウォンの30％に相当する5100億ウォン（約490億円）を現物で納付することになった。現物の内容や納付の時期、方法などは今後協議が行われるが、現状では天然資源や原材料となる見通しだ。
KF21の開発は韓国とインドネシアが2015年から28年まで4.5世代に相当する戦闘機を共同で研究・開発するというもの。インドネシアは事業費の一部を負担する見返りに、試験機1機と技術関連の資料を受け取り、48機をインドネシアで製造することとした。しかし2017年以降、経済的な理由によりインドネシアは分担金を支払っていない。
2018年9月にインドネシアのジョコ大統領が来韓し、文在寅（ムン・ジェイン）大統領に分担金割合の見直しを含む再交渉を求め、翌年1月から実務交渉が始まった。それから2年10カ月を経て今回交渉が妥結したのだ。韓国が希望した分担金割合の継続など大枠は維持されたが、インドネシアの経済事情を考慮し折衷案を見いだした形だ。しかし現物の種類や納付期限などは合意に至らず、「実質的には半分しか合意できなかった」との指摘も出ている。
姜庁長は「コロナの影響で最終合意は遅れたが、両国が十分に対話を行うことで互いに利益となる方向で交渉を終えた。その点では大きな意味がある」として「今回の合意はインドネシアの分担金未納問題の解決はもちろん、共同開発の早期安定化にも寄与すると期待している」とコメントした。
ウォン・ソンウ記者
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
Copyright (c) Chosunonline.com 2021/11/12 08:59
http://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2021111280004 結局「何も決まってない」だよなｗ
現物の内容も納期も無いってｗ 嘘つき同士の騙し合い。
さて、どっちが勝つかな。
どっちが勝ってもどうでもいいが >>7
ポラメのために海外からかき集めたギジュチュをネシアに供与できなきゃ契約違反だぞ 現物の内容 韓国の人口減少に対応するためインドネシアからの移民になったりして これって、この間、完成しましたとリリースされて直後に直ぐ解体されたアレだよね？ >>1
狐と狸の化かし合い。
ココナッツがお金に化けたとさ。 >>1
飛んでもいない戦闘機。
地上滑走もできない戦闘機。
誘導爆弾のない戦闘爆撃機。 また「半分」というパワーワードｗ
来週には99%だな。 >しかし2017年以降、経済的な理由によりインドネシアは分担金を支払っていない。
何かに気づいたんだろw >>11
点検が済み次第すぐに再度組み上げるはずだったのにどうしたんでしょうね インドネシアはラファールだのF-16Vを買うぞとか言っていたのにどうしたのかな >>18
納期遅延のペナルティーは盛り込まれてなさそう。
ところで、アメリカとネシアの間で、エンジン供給の確約は取れているのだろうか？
>>21
アンモニアと尿素だろうね。
直近あと、2015年に東洋の天然ガスプラント(アンモニア+尿素)が稼動開始
今年になって三菱商事+三菱ガスで、次期アンモニアプラントのプロジェクトがスタート。 COP26でインドネシアに尿素水くれと頼みこんでたね 尿素だな
ところで韓国は日本に返すべき金はいつ返すの FA-18に引けを取らない最高速度
そして兵器の搭載量はF-16にも匹敵
F-35の半分程度の開発費にも係わらず
制空戦闘能力においてはA-10をも凌駕する
ステルス性能ではF-15の軽く数倍のRCS値を叩き出し
それで機体価格はF-22を買ってもお釣りがくる程度
お前らバカにしてるが、今の韓国なら冗談抜きで
これくらいの戦闘機を作る可能性マジであるぞ？
その時になってから腹を抱えても手遅れだぞ！？ 今度また日本が、インドネシアに石炭火力関係の協力するらしいね
また騙されるのかね やれやれ造船の次は戦闘機でもジャップを凌いでしまったか
ジャップ空自はホンダジェットでも
配備しとけww >>43
そんなこと言ったらネトウヨおじさんが
発狂しちゃうよww スパホと同じエンジン搭載だからなあ
単発機しか買えないジャップが嫉妬するのも
分かる インドネシアって日本企業に高速鉄道の調査させて
土壇場で中国にその資料すべて渡して受注させて、いまだに完成の見込みのない国
屑国家だよ >>1
おまエラ、おしっこ無いと顔も洗えないもんなw >>43
本当に有るのなら見せてみな
嘘吐き捏造民族 >>47
プッ！
Ｆ３５の整備もできないくせによくいうわＷ
せいぜい国産ガラクタ戦闘機の整備ぐらいだろＷ 4月にお披露目した後、どうなったのか音沙汰もなし
マジでモックアップだったんじゃねえのかw 飛行機は一機でパイロット１，２人の損失
潜水艦は一隻で80人の損失だからねえ
狂った商売だな 2026年てまだ期限来てないのに未納とかわろす
原油代金はどうしたんですかね？ >>61
完成はするというかさせるんじゃない？
要求スペックを満たしているかは知らんが…
まぁ高くて使えないF-18程度にはなるだろうさ そう言えばモックアップをバラしてからの話題が全然ねえなｗ そのうち
インドネシア「やっぱ中古のフランスの戦闘機を買うわ K21の開発費？ シランガナー(笑）」 肝心の現物って何よ？
決まってないって事は開発した戦闘機じゃなくても良いって事だよな？
...また、送ってはいけないものじゃなかろうな？ そもそもレーダーさえ許可降りず積めてない機体だろ
勝手に組み込もうとしてアメリカに激怒されてエンジンもレーダーも手に入らなくなった機体 現物で物納というやり方はオフセット契約という形でよく行われている
30パーどころか半分以上現物の場合もある
全くそれをやらずニコニコ現金オンリー支払いの日本が珍しいケースと言ってよい チョンがエラを張ってグライダーとなり空を駆け巡る。
機関砲は9センチ砲から出るし、ミサイルはケツからボトっと発射。
これに231億円、インドネシアって金持ちだなぁ インドネシア「事業費のおよそ30％を現物で提供することにしたという書類にサインした(渡すかどうか、それは知らん)」 >>43
素晴らしい戦闘機だな
そのスペックで韓国インドネシアは最低1000機づつ必要だわ
F35とかイランわ >>43
最初の４つはまあいいんだが最後の2つはアカンやろ ２０１９年に完成予定の中華高速鉄道は、超予算オーバで未だに完成せず、
一度も飛んだことがないKF21に金を支払う。
インドネシアは金持ちだな。 完全に外交カードに使われてるな
輸出ありきで身の丈にあってないもの開発するから足下見られる >>43
GEのエンジンを使うから、そのエンジン以上の性能は出ないよ。 >>81
4番目もアウトじゃね？
あんなんと制空能力を比較される様ではアカンやろ >>87
2番目も十分駄目だよ
F-18と同等のエンジン積んだ陸上機なのに
軽戦と同じ搭載量とか >>43
巡航距離5000mってのもなかったっけ？ カネを払わず技術だけを手に入れたいインドネシア
技術を渡さずカネだけを毟り取りたい韓国 >>60
また人柱か
インドネシアもどうかしている イランから原油を買えなくなってるから、インドネシアから安定的に買えるなら、
韓国にとっても嬉しい取引なのかもしれないね
価格交渉するのは次の政権だし これインドネシアが撤退してくれないと契約上、韓国は開発を続けないといけないから詰むんじゃないの？ マスクを原油代の代わりに支払ったというので、同じくマスクで支払おう。
2000枚でどうだ？ >>93
韓国の不良整備潜水艦で尊い軍人の犠牲出しながらも
まだ関わろうとしているジョコバカ大統領Ｗ インドネシアは賄賂が効くからな
チョーセンジンの得意技でしょ
戦闘機の性能を求めるならわざわざ出来てもいない韓国製を導入しなくても中古のF15やF16で充分なわけで
まぁそういうことだ >>1
かなりな数を作らないと赤字、まともに製造出来ないハズ
確か、韓国だけで2030年迄に120機だよね？
駄目じゃん…
それに未だまともに飛んでないし… >>23
> そりゃあ尿素でしょ
マスクに決まってるやろ これ武装どうすんだろ
アメリカ製のミサイルは統合拒否されたって聞いたけど
南朝鮮製のAAMとかあるのか
日本ならAAM-4とかAAM-5があるが >>102
KF-21のレーダーFCSはイスラエル由来だから、イスラエル製のAAMは運用可能なのでは
ただし一応イスラム国家のインドネシアがイスラエルの兵器を採用できるかどうかは未知数 >>98
一朝一夕で、錬度上げられないからな
替えのきく機材とは違う >>104
設計図の通りに作れる・・・かどうかってのもある
ヌリと同じで
索敵モードで、ゴーストだらけとか アメリカがF-16売ってくれないから渋々契約したけど
最近になって売ってくれそうなのでこっちは破棄しようと考えてるらしい 現物って石油、天然ガス、椰子の葉、労働力以外に何がある >>43
全領域駄目駄目戦闘機じゃないですかやだー >>43
F35の半分の開発費って20兆円かよ
アカンやん 防空レーダー網のない北朝鮮相手に特化したステルス機なのかも インドネシアのジョコ ホント禄でも無いからな コップの決議聞いて先進国はもっと援助しろと言ったからな お前らが環境に金払って足りない所に先進国が出すんだるカス 韓国？知らね 次期戦闘機開発交渉の使節団の韓国のホテルにスパイに入られ
韓国FA50は航空ショーで墜落、韓国潜水艦沈没死者多数
このインドネシアのグダグダ感すげえわ
最終合意とか笑う。どっちも契約交渉終わらせるわけがない Air Damenandes Fighter KF21ポラメ >>114
スパイの被害は無かったろ、物色中に部屋に入ってきたインドネシア使節団と鉢合わせして インドネシアの高額武器調達は最後は大概このバーター >>111
＞その時になってから腹を抱えても手遅れだぞ！？ 飛行機工場の従業員のお弁当材料で供出します！お米とか果物とか！ どうせまた揉めるだろ
約束守らない同士の約束
この世で一番無意味なもの >>1
インドネシアは尿素の輸出国なんだから、尿素で払って貰えば良いじゃん >>1
完成するかも分からないものに金は出せないだろw >>123
ところがそうでもない。
生活レベルが上がると共に、かつては輸出品だった石油は今や輸入国となり
頼みの天然ガスも輸出量は右肩下がりで、日々、追い詰められつつある状況です。 詐欺師同士の駆け引きって感じだな
極力金を出さずに戦闘機が欲しいインドネシアと極力金を引き出してポンコツ売りたい韓国 そういえば、だいぶ前に組み立てが完了したとか大々的に宣伝してたけど
空を飛んだニュースは聞かないな。飛んだの？ 出来もしないのに他人から金を集めるとか国ぐるみで詐欺とかよくやるなぁ 韓国
どうせならkickstarterで出資を募ればいいのに >>126
それね、狐とたぬきの化かしあいみたいでねＷ
第三者的にはおもろいからどんどんやってほしいわ で？ エンジンどうすんの？ 米が売らねでアウトじゃねぇの？ 韓国とインドネシアが組んで一体どんな飛行機が出来るんだ？ >>127
組み立ててお披露目したのは荷重試験用の機体じゃなかったっけ
飛行試験用はまだ無かったはず >>135
荷重試験用の模型って記事まで出てたっけ？
お披露目なのに即解体とかやってたから、ここで「多分、重量バランス用だろうな」って推測が出てたのは覚えてるけど >>127
飛行試験は来年7月だったかな
まあ多分無理だけど >>132
ケツを日本に拭かせにすり寄ってくる戦闘機の出来上がり どっちの国も詐欺国家だからなあ
詐欺師同士の騙し合いになるだろう 電車すらまともに作れないのに韓国に戦闘機なんて作れるん？ インドネシアも韓国に物だけ取られて1/1スケールモデル渡されるだの可能性を忘れてないか 信用できない国と信頼できない国の協定かよ
まあ、出来上がってくるのは欠陥だらけの戦闘機だしな、責任のなすりつけあいが見られるだろ >>130
<丶｀∀´>ノ マッコリじいさんが調達するニダ！
…おや、このエンジンのヘソみたいなのは何ニカ？ インドネシアがここにきて30％まで開発費増やして本気で開発成功に動き出したのかと思ったら
従来通りの負担20％でそのうちの30％を払う「意思があるって言っただけ」かよ
実質未払いだった分だからこれは約束してた借金を耳そろえて払う意思があるって答えただけ
インドネシアはすでに1兆ウォンの未納金が発生してるけどその半分ならなんとか払うって意味
これは兵器開発問題じゃなくて
口先だけの無能詐欺国と夢見るバカな弱小国の借金未払い問題 こんなガラクタなんの役にも立たない
何回も騙されるバカ >>152
それはまた別、今回のは開発費
これが世界に売れたらインドネシアにも金が入る
もちろんインドネシアは開発が終わっても韓国に量産費用を払わないと使えない
ようするにインドネシアは世界各国にこの戦闘機が売れないと無意味 >>3
はええよ
日本がインドネシアから輸入してる分をこっちに回すニダ インドネシアの仮想敵国はどこかな？
デビ夫人かな？ 今ある技術で戦闘機作れたとしても、エンジンやアビオニクスはアメリカ製だと思うから、インドネシアイスラム土人に売ってもアメリカからボタン一つで戦力無効化にw ネシアって今イスラマでテロ国家なんだろやばくね
イランに続いてテロ支援するのか・・・韓国ってもうリッパなテロ支援国家だよな
なんでアメリカ野放しにしてんだろ 要は悪徳業者に騙されて現物で妥協してくれってことで話がついたと
何度もだまされてアホだね >>157
その関係なのか、この記事読む限りだと支払う物品も期限も明確に出来てないから交渉自体は暗礁に乗り上げた状態だわな うん、まあ、なんていうの
キツネとタヌキの化かし合いだよな。 >>157
インドネシアそのものがそれほど欲しいと思ってるわけでもないのがなんとも
本気で欲しければ不動産ごと手放せば払えるよね
どっかの途上国が中国に見返り与えたように インドネシアの金だけで開発するつもりだったんだろうな 現物支給はパイナップルとかキャッサバでいんじゃねw >>170
お披露目して速攻解体するような戦闘機よりは金になりそうだわな >>158
外貨節約
不足解消
対日妨害
対中依存緩和
一石四鳥ﾆﾀﾞ 日本の30年前のエンジンすらまともに作れないのに、ジェットエンジンなんて作れんのか？ つか、この話って今となっちゃ言い出しっぺが
如何に大枚掴んで韓国外へ高飛びできるかのチキンレースでしょ。 >>168
インドネシアはそもそも2年前に「開発は何も進んでない」って激怒して支払いやめた
今回のは実質そこまでの開発費について韓国から脅迫された感じだね
契約したのがバカだけど契約は契約だししゃーない
しかもマジで現金がないから適当な現物で巻き上げられるという悲劇
まぁおそらくはオイルパーム由来の燃料で支払うんだろう
韓国はタダで燃料が入手できる。インドネシアはドルで手切れ金払わなくて済む。
ある意味超低レベルのWIN-WIN 一回組み立てた後に解体したって言ってたけど、あれからどうなったん？ >>162
これはもう古くて知らない人多いけど腹で正解のやつな
最近は殲99に押されてみなくなったコピペ
FA-18は鈍足で有名、F-16は低容量、F-15は非ステルス、F-35は常識の5倍の開発費、F-22は世界最高額の戦闘機
ただしA-10だけは制空戦闘能力については「羽つきバルカン砲」として有名な米空軍の名機中の名機で装甲も最強クラス
5つの大嘘にひとつだけ真実混ぜてるって感じだね これ飛ぶどころか
地上を滑走できるかも怪しい
簡単に解体できることからドリフのセットみたいなもの >>182
バルカン砲だと！七砲身ガトリングパンチを食らえ！ >>1
そもそも飛ばないだろｗｗｗ
半分成功でお茶を濁すだけｗｗｗ >>187
恐らくずっと模型のままだと思うよ・・・ >>178
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ わたくしの秘密ハードディスクもやばい動画いっぱいだ！
おやしたにけいさつが。あああよめがかぎわたしやもうだめぽ >>87
A-10は30ミリガトリングで
ヘリを撃墜した実績があるぞ。
もっとも、撃墜されたヘリが
文字通り粉々になったから
撃墜された機種の特定に
エラく時間がかかったけど。 いやそもそも地上走行すらしてねーしｗｗｗ
組み立てたら重心が違ったとか
どんなクソ設計だよって話 端から金など払う気がないジョコと
自力で戦闘機開発など無理なのを百も承知のムンとの化かし合いか。 いつまでに初飛行
いつまでに期待道理の性能
出来なかったら違約金
ぐらいの契約じゃないと駄目だろｗ >>190
(=ﾟωﾟ)ﾉ クフィールのデファ30mm機関砲ではダメでしょうか！
1発撃ちできると某まんがにありましたが >>194
ダメかもね
推進同軸のアヴェ…じゃないバルカン砲に意味があるんだよ
被弾前提で真正面から最高速で接近して連射でぶっ放す
すると30mm弾丸射出の反動で速度が落ちるってわけ
それを利用して標的に突っ込むギリギリで旋回するのがサンダーボルトIIの正しい空戦 もう次の輸送機計画は、インドネシアのCN-235ベースで決まりだろ。
輸送機製造経験のあるインドネシアから教えを請うんだな。盗むんじゃないぞw そんなインドネシアに護衛艦「もがみ型」輸出しようとしてる国があるんだ
４隻を調達する計画で、インドネシアは某国の三菱重工業などに対して
２０２４年までに建造した４隻を優先で納入しろと要求している
同時にインドネシアはイタリアやイギリスなどと同様に（英伊は中古フリゲイトを無償で提供する）
「中古護衛艦を無償で寄越せ」と言ってきており、現地報道は『退役予定の「あぶくま型」が最有力候補』としている
某国としては、輸出実績が欲しいので、インドネシアの滅茶苦茶な要求をも呑むのではないかとも言われてるが
この契約（４０００億円相当）もまた「支払が何で為されるのか、まるで決まって無い」のだ
支払いの何割かはパーム油かもしれず、或いは「無償ＯＤＡ３０００億円寄越せ
そのカネで払ってやらぁｗ」ということにもなりかねない
※なにしろ４隻調達が国防相から正式に予算書として提出されたものの、正式な財源（国家歳入）以外の
資金調達方法を検討しているらしいので。 その現物とやら不良品とかゴミみたいな可能性あるから
ちゃんとペナルティあるんだろうな ＞韓国型戦闘機（KF21）
永遠に開発無理だろう。
米国が技術移転を了承しない。 現地民はいらないからゴミとして捨ててる
バイオマス発電の燃料でヤシの殻と違う？ 採用担当者には肉弾アガシ接待とヒュンダイ最高級スポーツカー。
LG、ポスコの株もつけるニダ 戦闘機よりも、貴重な熟練パイロットを失うことになるぞ インドネシアのジョコ大統領も図々しくて胡散臭いオッサンだしなぁ
どちらも似た者同士だよなぁ
如何考えたって、このショボ２国で近代戦闘機なんか作れるワケ無いだろ！ >>205
韓国がアメリカ（ロッキード）に技術移転してもらってそれをインドネシアにも
やるってスタートしたのにアメリカに拒否されてインドネシアが話が違うで
拗れてるからな。ＬＭもやっつけでＦ１６のガワだけステルスっぽくしただけだし >>206
あー、そうなのか！
ソレでこのショボい２国がヤル気になったのか！
通りで妙なハナシだと思ったわ・・・ もうあの頃と情況がかわって時代遅れの戦闘機作ってるらしいじゃん… >>206
会社が違うけど
サイレントイーグルじゃなくて
サイレントホーネットを提案すればKF-21として採用された可能性が微レ存 >>206
ブラックボックスを勝手に開ける国や情報を中国に流す国に技術移転出来る訳無いだろw >>208
北相手ならオーバースペックだよ
F-20をラインごと買っておけば今頃貧乏な国の機体更新で大儲け出来ただろうに 3割しか完成してない未完成品
稼働率が3割の不良品
好きな方を選ぶ権利をやるニダ >>210
「あ、ブラックボックスは3分の1でロシアンルーレットになってるから」とか
言っておかないと
…言ってもやるか >>208
各国が戦車戦よりも市街戦を想定した
第4世代の軽量戦車に移行してるのに
未だに55tもある3.5世代の戦車を
完成させられない国があるらしいぜ？ww まぁ、KF-21を買うくらいなら
スパホを買った方が遥かにいいしね このプロジェクトにおいて、ネシアとしては技術得られて自由に弄れる機体が欲しいわけで、
ライノやらラファールでは純粋な戦闘能力は上でも代替とはならない
とは言いつつ、KF21は韓国独自技術で開発されてるわけじゃねーから当初の目論見からは
外れちゃってるんだけど >>217
韓国がいろんな国にボコられて金銭吹っ掛けられながらもインドネシアに技術流して初めて契約成立、
という内容なのもなかなかだよね、要するに核技術に関する権利と係る莫大な費用を全部韓国側で負担しろという意味 軍事予算丸々アメリカ製にされたら堪らんかった
国産原潜国産空母国産戦闘機そしてロケットw インドネシアは原材料を提供して韓国が戦闘機を作んの？
なんかおかしくないっすか？www ネシア的には最悪違約金と技術だけゲットしてトンズラこける契約。 >>182
ええと
これって、ツッコんだら野暮なやつ？ >>222
足元見た値段で尿素売ってやりゃいいんじゃね？ 現物なら
ヤギ１匹じゃとても釣り合わないから
パイナップル１個＋バナナ２本＝韓国製鉄クズ戦闘機１機
ぐらいが妥当 >>211
難しいとこだと思う
よほど安くできても韓国製のタイガーシャークよか
結局中古でもいいからファルコンの方が信頼されるだけじゃないかと
値段的にもスケールメリットの発揮で大差ないなんてオチつきそう ドルでは支払えないインドネシアから
一体何がもらえるのか不明の現物福袋
開けてみるのが楽しみだけれど
開けてびっくりゴミ袋となりかねない >>102
ヨーロッパのミーティアとIRIS-Tに決定
高いんだよなあ
有事のとき米軍から融通してもらったのが使えないのは致命的 F-35は軽空母と同様使いどころ無く運用もできない
近隣だとロシア以外にまともな設計ができる国がなく、F-15kを正常に運用してれば事足りるのに金をかける意味がない
宇宙開発の無駄金といい、予測できてた尿素不足の無対策といい、国体を維持できる能力を１ミリも感じられないとは インドネシアの現物と言っても石油ではないんだろうなあ 試走で衝突､インドネシア｢国産LRT｣が抱える問題
政府要求｢無理な工期｣と安全意識欠如が重なる
2021年11月14日
https://toyokeizai.net/articles/amp/468313?display=b
あんまりインドネシアの話題無いからここに貼っとく。
首都ジャカルタ郊外で10月25日、建設中の軽量高架鉄道「LRTジャボデベック」の試運転車両が停止中の車両に追突する事故が起きた。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
