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【古代史】ヤマト王権の成立に重なる謎に満ちた「空白の4世紀」 [Ikh★]
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2022/05/19(木) 13:04:28.06ID:CAP_USER
神功皇后
朝鮮半島を服属させた「三韓征伐」の伝説をもつ。東京都立中央図書館蔵
https://www.rekishijin.com/wp-content/uploads/2022/04/04-1.jpg

 古代中国の文献には当時の日本(倭国)のことや、その交易(朝貢/ちょうこう)の様子が、たびたび登場する。裏を返せば、当時の日本列島に住む人にとっても、中国大陸や朝鮮半島は身近な存在であった。3世紀の邪馬台国や女王・卑弥呼についての記述は『三国志』(魏志倭人伝)に紹介され、『宋書(そうしょ)』には5世紀に朝貢した5人の倭王のことが記される。



 しかし、その間の約150年間、4世紀にあたる時期については中国の史書にみられない。このことが、ヤマト王権の具体的な成り立ちを分からなくしている。いわゆる「謎(空白)の4世紀」と呼ばれる時期である。当時の中国では魏(ぎ)・蜀(しょく)・呉(ご)の三国時代が終わり、五胡十六国(ごこじゅうろくこく)という動乱期に突入。439年に北魏(ほくぎ)が統一するまで戦乱が続き、統一国家もなく、倭国に目を向ける余裕がなかったという事情がある。



 しかし、重要な手がかりが中国・吉林省(きつりんしょう)で見つかった好太王碑(広開土王碑/こうかいどおうひ)に残されていた。この碑は高句麗(こうくり)の好太王の業績を称えるため、子の長寿王(ちょうじゅおう)が414年に建てたものだ。当時の朝鮮半島は、高句麗・百済(くだら)・新羅(しらぎ)の3国による勢力争いが激化していた。碑文からは、高句麗を中心とする朝鮮半島の様子、倭国の動静が確認できる。百済は399年、倭と同盟した。高句麗王は百済を討つため平壌(ピョンヤン)へ向かうが、そこで新羅から使者がきて、倭との戦いに力を貸してほしいと頼んできた。そのため高句麗王は新羅を救援した。400年、5万の軍で新羅の王都にいた倭の大軍が退却したので、これを追って任那・加羅に迫った。ところが安羅軍などが新羅の王都を占領した。



 404年、倭の兵が帯方(たいほう/黄海道地方)に侵入してきたので、これを迎え撃って大いに破った。およそ、碑文にはこのようなことが刻まれている。百済や新羅より、海を越えて攻めてくる倭国との戦いを重視していたようにも読める。


百済とヤマト王権の関係と朝鮮進出の目的とは



『日本書記』の引用する『百済記』には「倭と百済が同盟して367年に新羅を討った」と記される。おそらくその証しとして、4世紀に百済で造られたとされる七支刀(しちしとう)が石上神(いろのかみ)宮(奈良県天理市)に残る。


『日本書紀』によれば、このときに朝鮮半島を攻めたのは第14代・仲哀(ちゅうあい)天皇の后である神功(じんぐう)皇后であったという(三韓征伐)。皇后は卑弥呼に比せられる見方もあるが、年代のずれもあってその可能性はほぼない。


 倭国(ヤマト王権)としては、朝鮮で最も強大な力を持つ高句麗が、百済や新羅を倒してしまえば、大きな脅威となる。それを阻止するためにも朝鮮半島への介入は必要といえた。ただし、ヤマト王権には半島を占領するという目的はなかったと考えられる。百済や伽耶(かや)などの勢力を助け、その関係を維持して権益を守る、ひいては高句麗や大陸の日本侵攻を防ぐことが狙いであったとみて良い。倭国では鉄が生産できなかったため、鉄の産地である朝鮮半島南部との関係維持も不可欠であった。

※以下ソース

歴史人  2022.05.18
https://www.rekishijin.com/19649
0406<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/05/22(日) 17:04:30.76ID:QoMI+V/P
>>404 いや、否定されてるよ。前方後円墳にしては形もイビツだったし。
0407<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/05/22(日) 17:17:00.98ID:QoMI+V/P
>>398が卑怯なデマ記事であることを、具体的に説明しよう。

>2005年10月31日。韓国のソウルで前方後円墳が発見される。ところが現在、この歴史的遺跡は韓国の考古学会では黙殺されている。
>実はこの墳墓が発見された当初韓国の新聞などは一斉に「古代朝鮮から日本へ前方後円墳が渡った証拠」として報道していたのである。

このあたりは、>>403で誤報としてすぐに否定された話。

>ところが、よくよく調べてみると、日本の前方後円墳が3~5世紀に作られたのに対し、これらの韓国の前方後円墳は5~6世紀に作られていたことが分かってきた。 
>さらに韓国の前方後円墳の出土物に日本の埴輪に酷似した土器類が発見されたのだ。常識的に考えれば、この韓国の前方後円墳が作られた当時に日本から有力な豪族がやってきて当地を治めたか、若しくは日本からの何らかの影響が古代朝鮮にあったと推察される。

このあたりは、全羅道の栄山江古墳群の調査結果。

>さらに驚くべき事にこの発見が無かったことにするために、掘削機で「古墳」を破壊するという暴挙に出ている。

これは、韓国の民間企業が工場建設を優先させるために行った古墳破壊だが、前方後円墳とは関係なし。
https://megalodon.jp/2008-0503-2044-52/www.chosunonline.com/article/20080501000039

異なる出来事を色々とくっつけて創作した、嫌韓デマ記事。
0410<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/05/22(日) 18:07:26.52ID:QoMI+V/P
>>408 デマが論証されたから、まっとうなこと書いてゴマかそうとしてるわけな。

お前みたいにデマを平気で垂れ流すから、嫌韓屋は信用されないんだよ。
0412<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/05/22(日) 18:20:13.98ID:Repuqz8c
>>351
中国は、敗戦国の日本と違って負け犬教育受けてないから
まともな歴史観を言葉にできて羨ましいな
日本だと、敗戦で自信を叩きのめされて
どう考えてもおかしい事でもバックにアメリカがいる
ザイコの主張が、簡単に、嘘でも真実になってしまうおかしな国
0413<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/05/22(日) 18:25:20.77ID:aSUNh+Dw
日本が上、中韓は下という構図が理解できてないんだろうね。

唐を持ち出すけど当時日本のほうが寺の数が多く高僧が日本に来て帰化するぐらいだったし日本の方が華やかで羨ましいと記述されている。朝鮮通信使も江戸城の裏門からしか入れて貰えなかったし町人の鶏を盗んで追っ掛けられてる絵まで残ってる有様。
041461式戦車 ◆/lRdtMFVdFFi
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2022/05/22(日) 19:58:54.95ID:q/yqBPiS
>>402
世間一般的にそれは家紋って言うんだよ。
平安時代に武士が初めて貴族や皇族がそれを真似たのが起こりだ。
和歌山の亀?
日の丸に数字着けたのが始まりだよ。
0415<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/05/22(日) 20:01:44.05ID:QoMI+V/P
>>414 家紋=家の紋章ですから。
0417<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/05/22(日) 20:32:04.78ID:+AC0ZG2+
【特集】 「休まず働く」は日本人の悪癖…日米合同演習で自衛隊は疲労困憊でも米軍がずっと元気なワケ [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653217463/
0418<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/05/22(日) 20:36:14.12ID:QoMI+V/P
>>416 日本に紋章がないとか、訳のわからん自説をいつまでも引っ張らんでいい。
0419<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/05/22(日) 20:57:58.05ID:YfYJae4A
逆にこれ、世界中に朝鮮人の異常性を広めるチャンスじゃね
0420<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/05/22(日) 21:12:32.56ID:bAcQLcGK
>>376
昔も今も2つを結ぶ中継としての地政位置で、4世紀は帯方郡の役割の継続。
もっともその時には、両岸の神話から推測すると新羅王の日系復活を目指そうと
一部地域で朝廷に内密の意図があって、その意図の切っ掛けが、
高句麗の属国となった新羅の脅威に対する加羅諸国の要請と言う事になるだろうね。
日本神話では牛泥棒の新羅という形になるが。
0424<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/05/23(月) 01:20:47.39ID:5foEkgLp
>>376
野望じゃないだろ。
元々の住民だろ。
0425<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/05/23(月) 02:15:52.48ID:5foEkgLp
>>395
大麦と粟だな。
1918年頃、もう併合して10年くらい経ってる時期だが。
米:14303千石(反収0.92石)
大麦:6797千石
粟:5172千石
大豆:4313千石
朝鮮時代だともっと少ないか。
なんせ、反収が少ない。南はちょっとましだが、北は0.71石くらい。
日本だと、明治の初期の反収の平均が210キロだから1.4石くらいか。
同時期の大正時代になると、1.8石くらい。
朝鮮は半分ちょっとくらいだな。
50年前の江戸時代、150kgで1石くらいだったらしい。
0426<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/05/23(月) 02:24:46.07ID:5foEkgLp
>>351
さすがだなw
しかし、氷河期の中原がどんな状態だったか、よくわからんね。
殷墟とか夏の遺跡とか、めちゃ深く掘ってるからな。
氷河期の中原はマンモスが闊歩してたのか、
それとも不毛の大地だったのか。
0427<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/05/23(月) 02:39:38.65ID:KQQBbUN0
朝鮮の連中は真面目に歴史を学べば学ぶほど
自国の情けなさと悲惨さを知って振るいにかけられ
それを乗り越えた鋼のメンタルか、よほどのアホだけが
アクロバティック思考法でファンタジーを習得するっていう
とんでも学問だからな
0428<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/05/23(月) 02:47:57.65ID:5foEkgLp
>>427
まともなやつが真面目に勉強したらメンタルやられそうだな。
まあ、某サイトあたりで読んでもそこそこ知ってるやつもいるようだけどな。
0429<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/05/23(月) 04:03:02.07ID:kERocdWs
>>397
おかしいな西日本の方が古墳は多いみたいだが?


https://i.imgur.com/WbCcRUu.jpg
0431<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/05/23(月) 06:36:52.26ID:0r8OEegB
古代は素晴らしかったと言うよくあるガンダーラ思想に染まってる連中。

要するに証拠が無くても無限に捏造できるので安息の地なんだろうね。


でも実際は忌み嫌われ北から南下した奴隷民族だったってこと。

チャングムの誓いなんてたった二行の文章であれだけのドラマを作ったし想像力は凄いけど日本の漫画を参考にした混ぜものだしね。
0433<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/05/23(月) 07:50:16.96ID:0YkNrjT3
X石上神(いろのかみ)
○石上神(いそのかみ)

石<>磯
天の 磐船(阿麻能伊婆布然あまのいわふね)
アマ=
丸太をくり抜いて作られた「丸木舟」に、舟体(Hull:ハル)から外側に棒(Iako:イアコ)で突き出し、
棒に浮き(Ama:アマ)をくくりつけた乗り物です。その突き出た部分がアウトリガー。
この浮子は多くのポリネシア諸語やミクロネシア諸語でama(アマ)とよばれ、
これを装備したアウトリガーカヌー自体はタヒチ語ではヴァア (va'a) 、ハワイ語ではワァ (wa'a) 、
マオリ語ではワカ (waka) 、ヴァカ (vaka) などの言葉で呼ばれる。

イワ≒イハ イハはハワイ語でグンカンドリ

うきは市の 珍敷塚(めずらしづか)古墳の壁画に「天の 磐船」が描かれている。
0434<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/05/23(月) 21:43:01.50ID:GUa0MA0L
【悲報】日本、ついに「中抜き」が主力産業に 「新興企業はコンサルか派遣。自社製品を持たない」 [999047797]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1653301964/


凄い国だわ
0436<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/05/24(火) 15:36:24.51ID:7jJHv4Qf
世界最小チンポのチョンコは昔から馬鹿にされてばかり
0437<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/05/28(土) 07:13:27.14ID:Z6uCyAHm
>>407
> このあたりは、全羅道の栄山江古墳群の調査結果。

全羅南道西部の前方後円墳は
4世紀のものがあるかもしれないし
時代が下るものしかなくても
6世紀前半ともなると磐井の乱との関係が面白い
横穴式石棺は北九州の影響が強いらしいし

金官国があった辺りの慶尚南道に前方後円(方)墳はないんだろうか
金官は継体紀にも登場し日本側も一枚岩でなかった可能性がある
継体の育った辺りは前方後方墳文化だった
0438<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/05/28(土) 19:43:09.72ID:hwFWZBlm
>>437 磐井の乱は、史書では新羅との関連性が述べられているだけだが、全羅道の古墳群に関連性があるとしたら新羅ではなく百済だから、磐井の乱とつながるかねぇ…?

慶尚道にも前方後円墳があると一時されていたけど、そっちは前方後円墳ではなかったという結果だったので、今のところは全羅道から見つかってるだけだね。

慶尚道の方が日本に近くて、任那の中心だったはずだけど、そっちで見つからずに、日本より遠い全羅道で見つかるところは、不思議なところでもあり、全羅道の前方後円墳が単なる倭人の勢力範囲というだけの理由でつくられたわけではないかと考えられる理由にもなる。
0440おまんこぺろぺろクンニくマン ◆oCUOPXTWlI
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2022/05/29(日) 05:03:36.59ID:TEJsdpvs
ヤマト(大和)=ヤマタイ(邪馬台国)

邪馬台国(ヤマタイ)の女王、卑弥呼(ヒミコ)はチョーセンハントー由来のシャーマンだった。
卑弥呼の本名は朴日神子。
そして卑弥呼の跡を継いだ伊予もチョーセンハントーから来た。

大和を作ったのは可哀想な古代チョーセンジン。
0441<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/05/29(日) 13:41:19.95ID:ALcyJ4Vt
>>440
朝鮮人はやたら日本の文明を「古代朝鮮人が日本へもたらした」としたがるけど
当時の朝鮮半島は朝鮮人と倭人で支配していた。
当時の中国側の文献にもソー明記されている。

特に日本と馴染みの深い百済なんてのは当然「倭人の国」だったんだろう。

つまり白村江の戦い前後に朝鮮半島から相当数が日本へと帰化しているがソノ殆どは(在朝鮮半島の)倭人だったんだろう。
0442<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/05/29(日) 14:22:14.20ID:mV2gLkcg
>>391
いやいや、半島の南端の任那といわれた地域は
温暖だし、倭人が住んでたわけだ。
よく稲作関連で「朝鮮半島のものと同じ」とかいうやつが発掘で出てくるが、
いったいどこよと見ると、大抵が旧任那地域なんだよ。
中国人が「倭人がいる」と書いてる。
つまり、半島の倭人が稲作を受容してそれを持ち帰ったってことだろ。
縄文土器や釣り針やらいろいろ出てくるからな。
残念なのは、それを調査することが出来ないこと。
さらに、
「文明を教えてやった!」
「韓国人が日本に行って国を作った」ことにされてしまうことw
この2つのことは矛盾しているのだが、彼らにはそれが理解できない。
0444<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/05/29(日) 15:01:48.05ID:mV2gLkcg
>>438
日本で前方後円墳が増えるのは5世紀なんだよな。
全羅道にかかわる記紀の記録は、首都を奪われて多くの領土を失った百済に
大伴金村が四郡を割譲したという記事。
勝手にやったと詰められ責任を取らされて官位を失ったとか。
これが継体天皇の時代。6世紀、500年代なかばのこと。
日本列島も半島南部も5世紀に古墳が大量に作られたんだろ。
多いのは、どっちかというと開拓地みたいなところだな。
国家統一で(談合政権が出来て)国が安定し、各地の有力者たちが
開拓に力を入れて用水やその他が出来て大規模な耕地を作ったんだろ。
それを指揮した人たちの大将の墓が大きな前方後円墳。
奈良の佐紀陵山古墳の時代に同型の古墳が各地にたくさん出現するそうな。
伝承によれば、垂仁天皇の時、狭穂彦の反乱の後丹後から皇后に入った日葉酢媛の墓と伝わる。
0445<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/05/29(日) 15:05:22.63ID:uilb2hdY
>>442
稲作の証・プラントオパール
日本では数千年前の物が大量にみつかる
当時は水稲ではなく陸稲で
畑で管理・生産していたわけだ
半島において日本と同時代のそれは
半島南部で僅かにみられるだけ
日本より新しい時代の物は大量に出てくる
プラントオパールのDNA研究により
大陸→日本→半島南部、という伝達経路が判明している
0446<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/05/29(日) 15:14:59.69ID:NcQ4tUXL
日本より上でありたい、上でなければならない、という観念で何でも曲げてしまう人達だからね
そこが障壁だよな。
0449<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/05/29(日) 15:47:14.96ID:NcQ4tUXL
>>447
でも日本は蘭学はじめ西洋への理解がすごく早かったんだよ、
朝鮮半島含む中華世界の東アジアは西洋を拒否して近代化がかなり遅れた。
例えば、織田信長はポルトガルの持ち込んだ地球儀や地動説をスッと飲み込んだが
中華は頑なに拒絶した。
中華の宇宙観では、全ての中心は中華じゃないといけない、地面が平たい天動説のまま
地球儀を見せられて「あなた達は、天も地も分かってない!」と言って追い返してしまった。
0450<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/05/29(日) 16:17:17.57ID:VT8fWSIn
今の朝鮮人の祖先はこの頃満州に居たエベンキ人だから関係無いよwwwwwwwwwwwwwby大阪人
0451<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/05/29(日) 20:09:43.66ID:djIJoVj5
日本も朝鮮も中国の朝貢国
0452<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/05/29(日) 20:19:59.10ID:4cIp71sq
>>449
マジレスすると、不完全であり、全く一般に広まってはいないものの、中国やイスラームでも地動説となる基礎的な考え自体は記録に残ってるぞ。
ただ、君主にも民衆にも全然支持されなかったけどな

まあ、西洋に関しても、地動説が完全に受け入れられることになったのはガリレオ以降のことだが、織田信長の時代にガリレオはいないからな(信長が死ぬ10年くらい前に生まれたがw)
 織田信長がスッと飲み込んだ地動説が誰が提唱したもののことを言ってるのかは知らんが、少なくともその時代では欧州でも口に出したら恥ずかしいほど地動説は異端な考えだった
0453<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/05/29(日) 20:32:45.81ID:AKbRSPyN
>>452
コペ転じゃね?
当時どこまでコペルニクスの地動説が受け入れられたかは知らんけど。
0454<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/05/29(日) 20:38:38.37ID:6Ksw4hgT
>>453
コペはチキンだから死ぬ間際に地動説提唱して出し逃げしたんじゃなかったっけ?
0455<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/05/29(日) 20:50:33.31ID:MRhB3gIk
チョーセンハントーは日中満蒙の緩衝地帯。
新羅と百済は日中満の弟分で属国。
0457<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/05/29(日) 21:58:50.15ID:t3BQH3KO
>>456 ただの俗説や憶測の類で、遺跡を埋めること自体は考古学的な調査でよくある作業に過ぎない。
0460<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/05/30(月) 13:23:40.77ID:19gqQ0J1
>>453
コペルニクスはかなり受け入れられてる
コペルニクス自身は出版しなかったが
それは異端裁判が恐ろしかったら
ルネッサンスにプロテスタント登場で
バチカンの発狂が酷かったから

>>452はちょっと極端
弾圧されなきゃ別にそれほど難しくない考え
0464<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/06/02(木) 06:11:26.65ID:44sc4MAM
普消滅後の中国の混乱と帯方郡が消滅して中国大陸との経路を失ったという話だけではなく、4世紀は日本においても九州邪馬台国が畿内ヤマト王権に滅ぼされる転換期で空白になったんだろう
0465<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/06/02(木) 15:26:01.67ID:YxPvoNvz
>>464
九州邪馬台国なんて存在しないよ。
三世紀に談合政権の核が出来て、日本列島の東海以西
くらいの有力者たちがやまとに集住し都を作った。
それが纏向前期の時代。
一枚岩とはいかず、内紛というか内乱も起きてるが。
それが落ち着いたのが垂仁の時代であり、全国に同じ設計図の前方後円墳が広まっていく。
この後の「反乱伝承」は関東であったり九州であったり。
古墳に収められてるものの年代が違うって話があるが、それはおそらく現代人が決めた
年代が間違ってるからだろうな。
前方後円墳が急に増えて三角縁神獣鏡が大量に出るようになる。
奈良の鏡作神社の伝承は、崇神天皇が作らせたとなってる。
魏からもらったのにプラスして配り、魏が滅んだ後は国内産だけを配った。
両方出るやつは扱いがものすご違うからな。
景行天皇の時代に国内がそれなりに安定したんだろ。
0466<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/06/02(木) 16:22:08.40ID:a3/JRWKV
>>224
それは民族にもよる、中央アジアのスキタイ族やら北東アジアの蒙古は遊牧民だろ
彼らは戦争がなくても次々と場所を変える民族。民族が入れ替わってても不思議じゃない。
それに対して日本人や中華の中原から南側、ヨーロッパは稲作や麦作で何世代も同じ土地で住む農耕民族
国破れて山河在りで、戦争があってもまた帰ってきて同じ土地で農業をして住む。
ちなみに世界4大文明はすべて農耕文明。農耕による安定的な食糧生産なくして高度な文明は育たない。
0467<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2022/06/02(木) 16:39:41.49ID:44sc4MAM
>>465
纏向から九州の土器は出ない
纏向政権の勢力範囲が九州まで届いてないからだろう
三角縁神獣鏡はそもそも国産だろうが、3世紀には古墳埋葬の習慣は無く、4世紀に移行に伝世鏡を埋葬した説が有力
纏向の年代測定もINTCAL20により100年程度新しくなる可能性も高いし倭国大乱後卑弥呼を共立したという記載からずれている
0468<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/06/02(木) 16:45:20.23ID:bi44bcv/
>>467
三角縁神獣鏡が国産とかおまえアホだろwwww
0470<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2022/06/02(木) 16:51:12.40ID:bi44bcv/
>>469
全てが国産なんて説は存在しないけどなwwww
0471<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2022/06/02(木) 16:52:45.74ID:bi44bcv/
そもそも、生産地域すら論争になってるのに

「三角縁神獣鏡はそもそも国産だろうが」

だっておwwww
0473<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/06/02(木) 18:17:26.12ID:bi44bcv/
>>472
逃げたなwwww
0474<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/06/02(木) 18:19:38.99ID:bi44bcv/
>>472
おまえさん、史学じゃ無くて好き嫌いイデオロギーで物事を判断してるか、高等教育とは無縁なのを露呈してるけど。
無知を罵倒や妄想で誤魔化すことでしか反論は出来ないよね。

「三角縁神獣鏡は全て国産」誰も唱えてすらいませんよ。
0477<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/06/02(木) 18:39:25.36ID:XI+1zRdv
>>9
だから朝鮮人の学校に税金の補助がないんだな。なるほど、そりゃそうだ。
0478<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/06/02(木) 18:59:06.51ID:bi44bcv/
>>475
>>476
ググっただけで逃げ出したな、三角縁神獣鏡が全て国産だなんて言った時点で何を唱えても無駄なんだぞ。
0479<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/06/02(木) 19:00:05.98ID:bi44bcv/
>>476
471 (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/06/02(木) 16:52:45.74 ID:bi44bcv/
そもそも、生産地域すら論争になってるのに

「三角縁神獣鏡はそもそも国産だろうが」

だっておwwww


はい論破
0482<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/06/02(木) 20:58:12.86ID:bi44bcv/
>>481
あれ?ID変えたのね
0483<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/06/02(木) 20:58:53.70ID:bi44bcv/
ID:44sc4MAMは泣きながら自演を否定するターン
0484<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/06/02(木) 21:01:50.38ID:bi44bcv/
>>480
残念なお知らせ、ググっても三角縁神獣鏡の製造が全て日本国内だなんて断言している研究者は何処にも存在しませんよ。
0485<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/06/02(木) 21:03:00.72ID:bi44bcv/
ちなみに高等教育を受けてたら、検索の無意味さは理解してるはずだし

あらかじめ してき した とおり

でしたとさwwww
0489<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/06/03(金) 06:04:01.25ID:9ImCJAI0
>>486
九州は最初から全面的に談合政権に参加した訳じゃない。
ヤマトタケルの伝承、神功皇后記、もっと後の磐井の乱とか。
じゃあ九州が全面的に反ヤマト政権だったかと言えばそんなことはない。

>>467
纏向に土器が出るのは「有力豪族」のいる地域のものだな。
堺の土器が京都に出るわけじゃないのと同じ。
伏見に堺の大名の屋敷なんてものは存在しない。
0490<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/06/03(金) 06:15:35.33ID:9ImCJAI0
>>440
あのな、当時の倭人はひたすら中国の王朝と通商してたんだぜ。
当時の半島に「朝鮮人」なるものは存在しない。
様々な部族がごっちゃに住んでいて支配者の殆どは
他の土地からやってきた異民族。
高句麗王も新羅王も百済王も異民族。
異民族の王というのはちょっと違うな。
半島の住民自体が様々な民族が混住してるわけだから。
イギリスみたいなもんだな。
原住民+ケルト+ヴァイキング+ローマ+ノルマンディー
半島は島じゃないからもっとあちこちから来ただろう
0491<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/06/03(金) 06:20:45.15ID:9ImCJAI0
>>443
ようわからんのは、「日本に教えた」はずの時代の半島には
広大な水田なんか存在しないことだな。
無文土器時代の半島は「畑作」ばかり。
存在しないものをどうやって「教える」ことにするのか、
朝鮮の学者の頭の中はどうなっているのか。
0492<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/06/03(金) 06:42:17.52ID:Tg7vV3eL
>>489
そもそも国が出来たら、住民が全部国家に服属するって枠みたいのが出来たのは近代の国民国家成立からだし

それ以前は、同じ地域でも水争いやら土地所有争いで普通に殺し合いしてたからね
それを仲介する為に有力者が出現したと言っても良いぐらい
0494<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/06/03(金) 17:44:11.13ID:rRGdoX4f
>>489
九州や周防辺りの豪族と大和政権との関わりは
前方後円墳の普及や三角縁神獣鏡の配布の分析で
かなり詳しく分かっている
競合勢力の片方に三角縁神獣鏡が配布され
その勢力が一方を徐々に圧倒していく様が
徐々に...なので三角縁神獣鏡の配布をもって
支配していたとは言えない
0495<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/06/04(土) 08:00:55.41ID:ME96XK//
>>224
民族交代って、そりゃ支配者は交代するさ。
だけど、ローマ人が消えてゲルマンが入ってくるわけじゃない。
どこかを支配したからといって、人口が突然2倍に増えるわけはないからね。
食料を作ってくれるローマの庶民は生きていてくれないと困る。
2倍に広がった領地を維持する兵隊だって必要だ。
ローマが滅んでもラテン語が維持されてるのが証拠だな。
ローマ人が「消えてしまった」なら、イタリアはドイツ語しかないはずだ。
0496<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/06/04(土) 08:55:06.57ID:Ii4K0czd
朝鮮半島で争った白村江って漢&鮮卑、満州、倭の領土戦争だったんだね
0497<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/06/04(土) 09:27:32.86ID:kWFES4Iy
>>69
大和という漢字での書きが出でくるのはもっと後代だから日本の史書に合わせた
朝廷ではなく大王を中心とした王権または政権だった
だからヤマト王権とかヤマト政権というようになった
0498<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2022/06/04(土) 10:32:34.66ID:53iBe545
.
邪馬台国は、宮崎県西都市の西都原(さいとばる)で決まり。
0499<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/06/04(土) 16:04:25.66ID:YxQrwDZj
>>ヤマト王権の成立に重なる謎に満ちた「空白の4世紀」
・・・歴史に空白があるかも知れんが朝鮮とは何の関係もない。
0501<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/06/04(土) 21:04:13.03ID:N9NCXaeV
倭、和、大和、日本、、、どの漢字を当てようとも本来の読み(訓)は全て「やまと」ですから。

ジパング、ジャパン、ジャポン、ヤーパン、ニッポン、ニホン、、、
それらは「日本」と言う漢字を勝手に中国語読みした挙げ句、誤って伝播してしまった呼称です。

生粋の日本人なら正しく「やまと」と言いましょう。
ヤマト魂!w
0502<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/06/04(土) 21:22:40.06ID:X/ptxEeB
>>224
ローマ帝国分裂に関してかなり誤解してる
もともと自分の領地に行った事ないローマ貴族が増えてきて
ゲルマン人に管理委託してた
それを徐々に奪われていっただけだし
一方的にやられたわけでなく
ローマ人もゲルマン人にかなり痛い目あわせてる
仲間同士争わせて双方追い出したり
ゲルマン人ノルマン人ベルベル人スラブ人
かなり多くの民族が支配階級に就いたが
面積的にも人工的にも大したことがなく
あまり民族混交は起きなかった
対ローマ人ではね
スラブ人は結構侵入したけどね

対ケルト人ということなら相当な民族混交が起きたが
0503<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/06/05(日) 07:30:05.38ID:JlnFOCdp
>>468
鏡に生産時期の記載がありそれが中国では無い元号の鏡があるから。中国原産なら有り得ないだろ。日本でいえば平成は31年に終わってるのに平成32年の記載がある鏡があるみたいな感じ。
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