【Money1】 「朝鮮で男色が流行」という話 [3/19] [仮面ウニダー★]
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日曜日ですので、読み物的な記事を一つ。
先にご紹介した、本間九介さんの『朝鮮雑記』から李氏朝鮮時代の挿話をご紹介します。
先にご紹介したとおり、本間九介さんの『朝鮮雑記』は、日本併合前の1894年に李氏朝鮮を旅して書かれた著作です。
もともとは『二六新報』という新聞（現在でいうタブロイド紙）に連載されたものですが、連載終了後すぐに書籍化されました。
1897年には李氏朝鮮は国号が大韓帝国と変わり、1910年に日本併合となりますので、1894年は李氏朝鮮の最末期とです。
本間九介さんの『朝鮮雑記』は李氏朝鮮最末期の習俗を現在に伝える貴重な内容です。
現在の目から見るといかがなものか、という点もありますが、「当時はこのようだったのか」と驚かされることばかりです。中に以下のような挿話があるのです。
男色
八道はちどう（朝鮮全土）、いきおいよく、いたるところ、男色が流行しない場所はない。
京城けいじょう（ソウル）にいたっては、良家りょうかの子供たちといっても、美しい服をつけて市街を横行し、公然と、その尻を売る。
しかし、あっけらかんとして恥じる様子はない。
韓語かんごではこれを「ビョーク、チャンサ」と称する。
つまり、男色商という意味である。とくに、股肉を指して、「ビョーク、サル」と呼ぶのは、あまりにもひどすぎるというべきだろう。「サル」とは、すなわち肉の意味である。
（後略）
⇒参照・引用元：『朝鮮雑記 日本人が見た1894年の李氏朝鮮』著：本間九介,クリストファー・W・A・スピルマン監修・解説,平成28年02月05日初版第1刷発行,祥伝社,p85
※ルビは原文ママ／強調文字、赤アンダーラインなどは引用者による
男性を愛する男性がいても別に不思議ではありませんし、日本でも江戸時代には男娼がいました。
江戸時代に日本を訪問した朝鮮通信使・申維翰さんは、著書『海游録』で「男娼の色気は時に女性を上回る」と述べているほどです。
そもそも日本では、男色は古来よりあって、決してマイノリティーではありませんでした。
マイノリティーとなり、異端視されるようになったのは、西洋文明が浸透してキリスト教が一般的になった大正時代以降のことです。
戦国時代に日本を訪れた宣教師フランシスコ・ザビエルは、「一神教、一夫一妻制、男色の罪」を日本人に説明し納得してもらうことがいかに難しいか――を本国へ送った手紙の中で嘆いているぐらいです。
流行していた、という点は驚きですが、李氏朝鮮でも男娼は普通にいたということでしょう。
気になるのは、このような習俗がいつ、どのような理由で衰退していったかです。朝鮮時代、また現在の韓国につながるセクシュアリティーの変化というのは研究しがいのあるテーマかもしれません。
（吉田ハンチング＠ｄｃｐ）
2023.03.19
https://money1.jp/archives/101957 (=ﾟωﾟ)ﾉ 時代はLGBTQXRでしょ？ジェンダーフリーでしょ？
スポーツもトイレもお風呂も更衣室も区別なしで 江戸時代に男娼？
あんなもん江戸初期に消えてなくなったろ。 ＞気になるのは、このような習俗がいつ、どのような理由で衰退していったかです。
＞朝鮮時代、また現在の韓国につながるセクシュアリティーの変化というのは研究しがいのあるテーマかもしれません。
<丶｀∀´> ハンチングさん、ここ知ってて言ってるニダｗ >>12
んにゃ、一応男色は武士の嗜み見たいな文化は桃山中期くらいまで残ってて、その名残は残ってたのよ。
需要が無くなって消えちゃっただけ。 朝鮮人の男色は性欲というのと若干違う、上下関係でマウントして満足するという性欲以上に下劣な感情だ
性行為は男女問わず相手を痛めつけて上位に立つためにする行為 ホモは朝鮮が起源
ホモは朝鮮の伝統
老若男女、お尻を使う事は朝鮮人では常識だから。
だからこそ韓国軍では伝統的にお尻行事が行われている 女顔に整形してお化粧をたっぷり塗ってクネクネケツを振って
踊りながら歌う南鮮芸能を見れば何の不思議もない。 > いきおいよく、いたるところ、男色が流行しない場所はない。
この文章でもう駄目だったwww 相手が抵抗する場合イチモツは小さい方が入れやすい
朝鮮人の9センチはレイプを主眼に進化した結果だ 売春は食うために行う行為で、人類が原始時代の前から存在してる生きるための知恵 >>14
陰間茶屋すらしらんのか…
天保の改革で廃止されるまで江戸時代の終わり頃まで存在してるんだが 江戸は地方から出稼ぎなどで来る男が多く
女は少なかったので男娼にも需要があったそうだ
朝鮮は宗主国へ女の貢物があったそうで
女が不足していたのかもしれない
他には労働力として女より男が重宝され
女児は間引かれたというケースもあるだろう >>22
大っぴらにやってないでしょそれ。
そういう趣味の人の狭い話始めたらキリがない。 本当西洋の狂った価値観に合わせてポリコレだのＬGBTだのＳＤＧｓだのとコンプライアンス云い始めてから
バラエティー番組・テレビが死ぬほど詰まらなくなった罠
これにはルネッサンスが必要だわ
いつまでキリスト教国の影響をかつての列強のごとく気にしているんだか
しかもこういった左翼ＮGOの裏にいる出資者が中国共産党の分断工作 日本も韓国人街の近くにハッテン場があるんだわ
どうもそういう稼ぎ方が普通だったみたい
え？いまでも？けつあな確定大当たりフィーバー？？ 内容：
東海道中膝栗毛の弥次さん、喜多さんは
旦那と贔屓の男娼 、ホモップル滑稽旅行記
ラフカディオハーンの怪談の茶碗の中という話は、主人公に恋慕する
超自然的存在のゲイがでてくる。
青頭巾は真言宗の坊主が死んだ稚児に妄執し、鬼になったが禅宗の坊主に
救われる話 ゲイの間の流行病を、ノンケ界隈に持ち込むバイセクシャルは罪深い 男女間でも恋愛と売春は違うように男色も一括りにできない
江戸時代でも武士や僧侶の衆道と芝居小屋の女形が春を売っていた陰間茶屋は同じではない
売春はやはり男女問わず下賤な行為だった
記事にある朝鮮の風俗は売春行為が一般化してることに呆れてる バカウヨは女性相手にされないから、
ウヨ同士で男色してるらしいw 韓国の若者は軍隊で必ず経験するんだろう
まあキヨンソンみたいに小学生の頃から後輩にしゃぶらせる奴もいるから
基本的に朝鮮人はホモというより性に貪欲なんだろう >>35
朝鮮のゲイ売春夫の話だぞ。劣等民族朝鮮のホモ ネトウヨはウヨ同士でケツアナ確定しあってたのか、、
まあ、多様性だしいいんじゃない（ドン引き） 試し腹なんていうおぞましい行為が行われてた民族だからこの程度は普通だろうなあ >>43
へぇ、おまえは>>1の話がネトウヨだと思てるんだ
なら朝戦=ネトウヨ
じゃン 日本で男色が流行ったのは戦国時代だけじゃね？
戦争すれば興奮もするだろうし、何かで発散させないとね >>48
それ以前も稚児趣味とか、その手のは合っては消えたりだよ おいちょっとまてよ、毛唐がホモ禁止にしておきながら今ホモの権利ガーとか言ってんのか
筋の通らねえ野郎ばかりだな 6cmじゃ男か女わからんからおかま扱いでかまわんわな。 >>53
まぁそうなんだろうけれど、韓国は現在進行形だからねぇ 自衛隊はノーマルだね（但し性犯罪者だらけ）
【速報】元自衛官・五ノ井里奈さんに強制わいせつ 元陸上自衛官3人を在宅起訴 [豆次郎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679039697/
【反戦・平和】友人女性にわいせつ行為…大宮駐屯地へ面会に行くと、出迎えた陸士長（22）が胸を触る 処分決定「衝動的だった」 埼玉 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679186276/ 聖歌隊の中には声変わり防ぐためにタマタマ取っちゃう
カストラートなる歌い手がいたという
フランス文学のサラジーヌで知った 在コ諸君！
在外同胞庁は君達のケツ穴を望んでいる！ >>59
任期制自衛官で何年かにいたけど未だにあそこだけ昭和のノリなんだよな
パワハラセクハラ上等の地獄だぞ 併合以来朝鮮人を指導する立場になった日本人が朝鮮人の風俗習慣を見て呆れかえった習慣が
いくつもあり試し腹もその中の一つ、だから文献資料が無いのは不思議ではない
この記事も朝鮮人は社会の上層である良家の少年たちも売春行為を平気でやってるという証言
家族内における近親相姦行為も多くの渡韓日本人が気が付いて証言してる
文献資料が無いなんてのは何の証明にもなってない >>65
日本国内のニュースで板違いだし貼ってる内容もスレ違い
普通に頭があればやらん事だろ？ しかし寄りによってあのブサイクな朝鮮男の尻をよく掘る気になるな、やる方もやる方だよ >>71
顔は関係無いんだよ、穴さえあれば
無機有機や生死すら関係無いんだからさ >>70
普通の頭があればスルーするだろ？
律儀に反応してるとか馬鹿なのか？ >>67
実際には下克上上がりの田舎大名の信長は男色が苦手だった。
そして大恩人の森可成の遺児を手込めにするとか有り得ないから。 >>72
※ネトウヨコピペ 「試し腹」 を検証する
(存在の否定は「悪魔の証明」であり、完全な証明は困難である事を銘記されたし
本来ソースを提示すべきなのは存在を主張する側なのだ)
・Google検索 "試し腹" で、期間を絞り、ひたすら検索していく・・・
・「存在を肯定する明確なソース」は皆無である
・最古にヒットするのは、ネットエロ小説「斜陽の格子」
・コピペそっくりのエピソードが登場する。名前も「試し腹」
・ただし舞台は中国
・このエロ小説は少なくとも2000/2/29には存在していたようだ
・これがコピペの元ネタか
・あるいは、更にこのエロ小説自体にもモチーフがあるのか
・だがこれ以前には「試し腹」というワード自体が存在しない
・一方、日本における事例として 「仮一夜事件」 という物がある
・明治16年(1883年)1月24日、宮城県宮城郡花渕浜の事件だという
・これもネトウヨコピペそのものな内容だが、曲がりなりにもソースは明記されている
・あるいは、これは近親に限った話ではないが、「初夜権」という風習もあったとされる
・Wikipediaではあるが、ソース明記で様々なエピソードが列挙されている
・つまるところ、件のエロ小説もこれら日本の伝承をモデルとしていたのではないか
まとめ
・「存在を肯定する明確なソース」は、朝鮮については発見できず、むしろ日本について存在した
・ネトウヨコピペの元ネタはネットエロ小説であると思われ、そのエロ小説は日本古来の風習をモチーフにした可能性がある
・ネトウヨ完全ブーメランで終了です
・完全にありがとうございました >>75
普通の頭があるなら、そもそも板違いでスレチなもんを貼らないんだよ。
お前は頭がおかしい奴の擁護をしようとしてる、頭おかしい奴って事か？
普通に指摘するべき事をスルーしろよと悦に入る異常者って事で良い訳だよな。
お前の回答は お前がそういうならそれで良い か スルー かどっちかだろ？
結論としては、お前は頭のおかしい異常者って事で良いな。 >>69
試し腹と近親相姦はシステムその物が違う。
出自が明確なネットの嘘なんだ。
真紅が関わってるから知りたきゃ聞いてみろ。 > 1897年には李氏朝鮮は国号が大韓帝国と変わり、1910年に日本併合となりますので、1894年は李氏朝鮮の最末期とです。
ここだけヒロシ キリスト教の影響か知らんがゲイの迫害が凄かったのも韓国だけどな
だからチョンのゲイの卑屈さは群を抜いている
日本のゲイも女が大嫌いだが
チョンの場合は特に美人の女は物凄く嫌い
自分達が当然得られるはずだった男が
美人の女狐に持って行かれるという考えによる >>86
命を預ける相手への信頼の証しとしての行為でしか無いぞあれ。
だから戦乱が終わったら一気に廃れた。 韓国はコロナ禍の初めの頃ゲイと警察がヤりあってたくらいだからなw 古代ギリシアにおける神聖隊なんてのも同性愛から来る信頼を基礎とした精兵の部隊
なかなか後退が出来ずに損耗率が半端無かったとの事だけどね >>85
ゲイとかノーマル以前に現生人類はジャップに対する殺意を普遍的に持っているぞ
これは人間の本能だ 昭和日本じゃゴールデンにパタリロ放送してたな
美少年キラーのエリア88司令官にプチ似のM16と銀狐
キックボクシングの使い手のマライヒとか にしても朝鮮人は何故スレに沿った話題を出せないのだろうか？ マジな話をすると日本は中国の制度をなんでも取り入れたが科挙と宦官は取り入れなかった
朝鮮半島はどちらも取り入れたので役に立たない文人偏重、宦官の専横と政治抗争が起きた >>92
あれ相方死に始めたら戦力にならなくなったんだよね。 これミュージシャンのBjorkが聞いたら屈辱で泣くぞ 男尊女卑が強い程セックスが下手で雑で時間が短いって噂は本当なのか？
日本でも童貞は射精することしか頭にないが
経験豊富な人程相手を満足させることに充実感を感じるじゃない 兵役で不特定多数にジングルベル
除隊しても梨泰院のクラブで乱交ハッテン 一応儒教的には名分論から男は男たれ、女は女たれってなるだろうから、LGBTは御法度になるんかね。
それを考えると儒教を原理主義化した李氏朝鮮じゃ男色は表立ってはできんように思えるが。 朝鮮では儒教が汚れてるからね。
朝鮮儒教と名称が違う教えでしょう。
ウリスト教と大差無し >>97
幕府が実権握った軍事政権時代に科挙や宦官で身は立たないだろう >>105
なんでバカって拡大解釈しかしないんだろう。 >>107
三成「脳筋が従わねえから箔付けに城攻めに志願したらクソ立地で士気バク揚げのアホみたいな城だった」 >>78
スケキヨ丼の朝鮮日報の大元記事すら既に削除されてるのにネット検索で当時のソースが出てくるわけねーじゃんアホか KPOP歌手が女みたいな化粧するのはこういうこと？ >>78
チョーセン人ならいかにもやりそうだ、って思われてることに変りは無いよね 韓国軍では勤務時間外では
ジングルベルは合法と
韓国最高裁で認められた サル痘って…
>>20
小さく進化するほど盛んだったと？ 男色はなら日本のほうが遥かに進んでて一歩もひかんわ
クソ腸線なんかに男色の本当の良さなんか全くわからんだろうからな
かわいそうな奴らだ 兵役に行けば全員開発済みニダよｗｗｗ
在日くんも早く来るニダｗｗｗ >>123
まぁ金が全ての朝鮮人だから
別に男が好きとかケツ穴セックスが好きとかってより
金さえ貰えれば何でもいいだけだろうからな >>123
さすがに朝鮮以外でこれはない
>良家りょうかの子供たちといっても、美しい服をつけて市街を横行し、公然と、その尻を売る。
>しかし、あっけらかんとして恥じる様子はない。 >>126
食うに困ってやってた訳でもなさそうだし、する事自体が喜びだったんだろ LGBT、取り分けオトコに関しては
韓国は先進国だ 日本でも生活苦の男が増えているので男色流行の兆しがある 日本って東海道中膝栗毛みたいなバイセクシャルな方向で性に関しては昔からオープンだからな
むしろ秀吉がヘテロで珍しかった 原爆少年団という世界一人気のホモグループもいたよなｗ さすがウニ科、人類の理性が無く本能のまま生きる朝鮮物体カッケーっす（笑） >>135
まだ言ってんの？
あれホモの話じゃ無いぞ。 明治～大正にかけての時代、男色は硬派な学生の嗜みだった。
日本に留学中の周恩来も、当時の学生男色文化の中でとても良い青春時代を過ごしている。
このレベルのライトな層としての男色は、当時の日本ではかなり一般的だったんだよ。
■ 「恋人」への想いを日本留学中に書き留める
今回、蔡詠梅が見つけ出したのは周恩来が97年前に書いた日記だ。
この日記は「周恩来旅日日記下巻」に出てくる。
実はこの日記は1952年に一度公開されたことがある。
ところが当時は一切問題になっていない。
日記が書かれたのは、1918年。
周恩来の日本留学中に書かれたものだ。
周恩来は天津の南開中学卒業後、1917年に日本に留学。
一高を目指すが日本語の習得不足で受験に失敗し、東亜高等予備校を経て明治大学政治経済科に進む。
当時19歳。
周恩来には当時、中学時代に知り合った李福景（リー・フジン）いう2歳年下の「恋人」がいたのだ。
「ここ数か月、朝な夕なのそよ風、雨が窓を叩きつける。そして咲き乱れる花。すべてが郷里に残した家族のことを思い起させる。
そして弟のヒュイ（李のニックネーム）のこと。たまらなく寂しい。」 周恩来は何度となく、李に日本に留学するよう勧めるが、李は香港大学に行くことを決める。
「私の心は激しい痛みにおののいている。すべての幸せが突然音を立てて崩れてしまった。 そのショックは、まるで背中から冷水を浴びせられたように、私は気絶してしまった。その悲しみをあらわす言葉すら見つからなかった。 空虚さの中をさまよった。夜も一睡もできなかった。自分自身が惨めだった。」
周恩来が強硬に香港行きを諦めさせた結果だろうか。
李は香港行きをやめて、周恩来とともにフランス経由でロンドンのマンチェスター大学に留学する。 男色なんて日本でも昔はあったじゃん
別に驚くような事でもない 9cmだから御尻にも優しいし。(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ 大嫌いな日本を利用して自分達を肯定するバカチョンw ニホンモーニホンモーニホンヲコエター
ザイニチ気持ち悪い >>1
いやあ徴兵先での話といい、トシヲのは血筋ってはっきり分かんだね >>148
コスプレが好きなだけで誰も行為したいわけじゃねえよ。たかが服装だけでそこに結びつけるとか家畜以下だなお前。考えが下劣すぎて吐き気がする >>153
オタクの聖地巡礼の際によくあるのが、痛車で数台に便乗して乗りつけて、ラブホで着替えて、打ち上げの記念撮影。
けど、アニメの女性キャラや男性キャラやらになりきってるオタク達が、風呂場でバニラ化してるケースは多々見受けられる。
アニメコスプレのオフ会とかすると、風呂場で一部の参加者がかなり面白い修羅場になってる。 >>155
すごい妄想こじらせてて草。個人でホテル予約取ってるのにわざわざラブホに行くわけ無いだろ。これだからエロ同人が現実だと思ってそんな集まりにも参加したことない根暗キモオタは嫌われる >>153
女装コスプレはほぼ予備軍やで。
元々その気がなくても堕ちる >>158
女装は男相手にウケようとするからだよな
街のオカマちゃん達だとストレートも多い 「ビョーク、サル」
病気サルの間違いじゃなくて ｵﾎﾎ 洞窟壁画に描かれているのが男色の起源とか言いそうだな 美輪明宏によると戦後すぐの頃から男専門のゲイバーはあったが当時のゲイは普通に男装で
女装は邪道だったそうだ、その中で1人女装を始めた三輪さんは周囲からかなり攻撃されたんだそうな
それでも少しづつ女装が普及してゆき今日に至る、こんな風俗は単に流行りでかなり短期間に変ってしまう マジかよ～！
これ数年後に間違い無く従軍慰安夫が突如沢山現れて日本に強制連行されて尻を売らされた！
謝罪と賠償をて集団訴訟起こすな！！ >>164
ゲイのクイーンとオカマって両者とも女装
似てるようで違うんだっけｗ 韓国は世界三大ホモ男色強国ニダ
ジングルベルも誇らしいニダ >>6
弥次さん喜多さんが男同士の夫婦で
伊勢参りをしたのを知らないニカ？ ほう
日本政府の馬鹿政治屋、役人、軍人どもがチョーセンに夢中になる理由がこれかWww >>181
韓国では、兵役で一人前の男をなると言う風習があっての。 >>157
一部のコスプレアニオタは相当にマニアックな世界だよ、
ちなみに鉄オタの一部もな。
擬人化された新幹線の先頭車や、連結器見ただけでイケるレベルの鉄道性愛ってジャンルを知らないかな。
> >>155
> すごい妄想こじらせてて草。個人でホテル予約取ってるのにわざわざラブホに行くわけ無いだろ。これだからエロ同人が現実だと思ってそんな集まりにも参加したことない根暗キモオタは嫌われる >>185
加えて秋葉原には、男版のメイド喫茶、執事喫茶もある。
客層はヤオイ系の女子も多いが、男の客の割合も多いよ。 K棒液
細マッチョでぶマッチョ高齢者と住み分けされてるらしいけどw >>22
江戸初期に消えたわけじゃ無いが中期以降衰退してマイナー化したのは確か >>89
江戸中期以降廃れたのは確かだ
ゼロではなかったが 明治の時代ですら、
硬派な学生→男色を嗜む学生のこと。
軟派な学生→女色を嗜む学生のこと。
そして「軟派な学生よりも硬派な学生の方が、質実剛健でカッコいい。」って風潮は、かなり後の時代まであったんだよ。
まあ、旧薩摩藩の文化が主流の文化として東京中心に普及していた面もあるけど、他藩でも男色は無かった訳ではないし。 >>173
それ嘘だから。
人物紹介の時にさらっと語られた以外にエピソード無いから。 >>187
ええー
まあ女がメイド喫茶に行く様なものだと思えばおかしくはないのか 天井と床のBLとかあるらしいから腐女子の想像力は底が見えない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
