アシアナ航空機、油圧系統に問題 乗客約260人の手荷物を1個も積まずに出発…到着後に苦情殺到 [5/8] [ばーど★]
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2023年5月7日、韓国・JTBCは「英国発のアシアナ航空機が乗客の預けた手荷物を積まずに運航する事態が発生した」とし、「航空会社側は安全のための措置だと説明しているが、乗客への案内は不十分だった」と伝えた。
記事によると、アシアナ航空OZ522便は5日午後8時40分に英ロンドンのヒースロー空港を出発し、韓国の仁川空港に向かう予定だったが、航空機の重量問題により約3時間遅れの午後11時30分に離陸。この際、乗客約260人の受託手荷物を1個も積まずに出発した。
仁川空港到着後にその事実を知らされた乗客からは抗議の声が上がった。ある乗客は「ロンドンで知らされていたら、必要なものを取り出せた」と不満を示した。
抗議が相次いだことを受け、アシアナ航空側は「安全のための措置だった」「出発前に旅客機の油圧系統に問題が生じたため搭載量を制限し、乗客の代わりに手荷物を全て下ろすことになった」などと説明。補償に関しては「整備上の問題だが、補償対象に入っていない」と述べたというが、記事は「国際条約には手荷物配送に伴う遅延補償責任が明示されており、現在の為替レート基準で250万ウォン（約25万6230円）を限度に損害額が認められている」と指摘している。
この記事を見た韓国のネットユーザーからは「当然、補償するべきでは？」「離陸前に知らせないと。荷物の中に、1日も欠かせない薬でも入っていたらどうする？。これはアシアナのミスだ」「客に対して無責任すぎるし、無礼だ」「油圧系統に問題がある飛行機なのに、人は乗せて荷物を下ろす？。アシアナは人より荷物の安全を大事にするのか」「安全に問題があったのなら離陸するべきではなかった」などの声が上がっている。（翻訳・編集/堂本）
Record Korea 2023年5月8日(月) 14時0分
https://www.recordchina.co.jp/b913642-s39-c30-d0191.html
https://d32xtqhs6m4dwf.cloudfront.net/newRc/m1200/20221205/3928607e08742749c1e3cb1d854fe4d8.jpg ＞油圧系統に問題がある飛行機なのに、人は乗せて荷物を下ろす？
これは良い指摘
まさに韓国系航空会社だな、って感じがするわ 「安全確保の為仕方なく」って言えば賠償金払わなくて済むもんなｗｗｗ ビジネスクラスや上級会員の荷物も詰めないほど問題があるのに飛ばすのがすごい >>11
だから、ガチで燃料だって
ごまかすために油圧がどうとか 人の命はどうでもいいのか
普通代わりの飛行機を手配しないか？ 沈没しそうな船の荷を海に投げ捨てて軽くするような運用を飛行機でやっちゃうとか 荷物の代わりに何か急ぎの密輸でもしてたんじゃねーの 油圧系統に問題のある飛行機を運行したのかよ
あり得ん それにしても、次から次に口から嘘が吐き出されるなあ
で、どれが真実なのかなあ 金塊密輸はオシアナが多いらしい
トイレの壁をずらしてそこに積み込み
非正規の掃除のおばちゃんが引っこ抜くチョーセンシノギ >>17
気球でも船でも、荷物を捨てるのは沈没しそうになってから、
出向前に荷物捨ててどうする >>18
日本からだってソウルで乗り継げば安いことが多い 言い訳が通用しなかったら、
日本の飛行機が低空飛行で威嚇したから荷物を積めなかったと言い出す >>1
あら、日本相手でなけりゃ、韓国ネットの反応はまとも？ えーと、油圧に問題がある飛行機、飛ばせるわけないよね…
燃料って？買えなかったの、まさか？
踏み倒しすぎてツケで買えなくなってたとか？ >>25
金の積みすぎで離陸できそうもなかったとか？ 燃料代ツケにしたまま払ってないから安全に問題がない範囲で嫌がらせされてるのか >>1
ところで手荷物じゃなくスーツケースに入れてるような物で1日も欠かせない物って何があるかなって考えてみた
病気の人の薬くらいしか思い当たらないけど何かある？ もしかして、ロンドンの空港設備ぶっ壊して賠償してないとかってある？ 手荷物の代わりに乗客を全て下ろすべきだったな
致命的ミス ＞整備上の問題だが、補償対象に入っていない
踏み倒す！
絶対ニダ！ >>1
凄い内容だなと思ったら韓国の航空会社で納得した ＞「整備上の問題だが、補償対象に入っていない」
出発前に知らせないのは整備上の問題ではないだろ アシアナといえばあっちゃこっちゃの空港で
着陸失敗やらかすことで有名
絶対乗っちゃダメよ >>37
それくらい緊急の薬なら
肌身はなさず持ってないとだめだよなあ
普通にしててもロストバゲッジあり得るのに 貧困国からの無能作業員ジャップが間違えたようだね
こいつらなにならできるんだ？ >>40
ペットってまさかヒースローに置きっぱなしなのかな？
お腹空いて可哀想 >>32
いや、彼奴等事故だったらほぼほぼ日本人のせいにしてる
今回は原因がわかってるからその元凶を批判しただけ >>37
着るものとか現地調達しなきゃならん
BAも荷物行方不明にすることで結構悪名高いらしいのだが、知人がロンドンからの便内でコロナ罹患者がいたので成田でアパに一週間隔離された際、荷物が行方不明で往生したと >>10
手荷物配送の遅延に対する補償が国際条約に規定されてるとあるが
どうせ無視するんだろ ガキの苦しい言い訳みたいだなwww
まず油圧に異常があるなら飛ばすなよw >>3
荷物の安全第一こわたら国宝無くなるなのだろうか
南大門は問題なく放火で全焼させるのに
なんで飛行機の荷物は大事なのよほどの韓国国宝級文化材とか
あるいはユーロ偽札印刷器でも荷物あったと疑いたくなるなー！！ 事前に発表して文句が出たら「じゃあ荷物全部載せる代わりに乗客全員降りてもらいます」を選んでも驚かない まだ台湾のチャイナエアラインの方が信用できるよな。 やばいな整備不良かなんか知らないが油圧系統に故障を抱えたまま飛ばしたのかよ 油圧に問題がある飛行機飛ばしたら、航空上の国際法規に引っかかると思う
もし飛んでる最中に発生したら気がついた時点で緊急事態宣言、着陸したら修理なしには飛べないはずだけどなあ
昔に航空救難隊って航空サスペンスで呼んだけど >>53
これくらいのことないと荷物はなんとか運ぶ努力するだろう
器材は数時間あれば、器材豊富なEU借りる事は可能だっただろう
金額はかさむがその方が確かだっただろう
日本の航空会社は国際アライアンス通して協力関係の有る企業に
チャーター緊急運行等を行っているらしい
韓国は国際アライアあんすの代替え便も使えない爪弾きなのだろうか
気になる処では有る！！ >>45
とはいえ、鞄に入れてたら普通それ以上は考えないだろ
それに薬は個人情報でもあるんで人に見られたくない 乗客よりも荷物の安全を優先したのではなく金を優先したんだろ >>57
墜落してもクェンチャナヨの精神で飛ばしたのかね？
謎が多いな 機体を軽くするためにまっさきに捨てるべきもの、それは、一番でかい翼だー
ばっかでーヒコーキは翼がないと飛べないんだぞ無知め。いらないのは胴体。胴体着陸のときしか使わねーし 韓国人なら機材に重大な不具合があってもガムテープで修理出来ると聞いた事がある コレだから、広島空港のレーダーを壊し、サンフランシスコ空港の滑走路に激突するんだよ！！
腐れチョン系の航空機には乗れないんだよ！！ 前例は有るのかなあ
これだから韓国ウォッチングはやめられん 去年かな、セブ島のローカライザーぶっ壊したのはアシアナ？大韓？ >>62
空港にいるアシアナ運行企業代理人が責任果たせる英語能力なかっただろう
緊急でコードシェアー依頼や代替え便は、通常その空港に常駐する
運行代理責任者の判断で行われる、
その代理人さえ置けないほど韓国の航空会社は疲弊しているのだろうか
日本の地方空港へこれから韓国大挙してLCC飛ばすらしいが
それとは違う幹線定期便だ運行代理人が居ないなどあってはならないはずだ！！
もしそうで有るなら日本は韓国の航空会社の幹線乗り入れ禁止すべきような事件だ！！
ローカル地方空港なら到着出発１日遅れようが、欠航しようが問題ないだろう
だが、幹線はそうでないだから国際アライアンスが生まれた、
今回は韓国単独らしいから良いが日本とのコードシェアーなどだったら大変な事になっただろう
当然重大インシデント事故直前問題とも思える！！ >>73
それよりまず、まずい着陸で空港設備ぶっ壊されることや、燃料ケチって緊急事態宣言で着陸の順番に割り込まれることを心配しなきゃ
広島空港の損害は踏み倒されて、パイロットは、民団の手引きで身柄拘束も事情聴取もできなかったとか？ >>1 ソース追加
※deepl翻訳
アシアナ航空、安全問題で乗客260人荷物置き忘れる...乗客「命がけで乗った」
[インサイト】ジミョン・ヨン記者=英国ロンドンのヒースロー空港から仁川国際空港に向かったアシアナ航空の旅客機が、乗客が預けた荷物を積まずに運航する事態が発生した。
去る5日(現地時間)午後8時30分、ロンドンヒースロー空港を出発する予定だったアシアナ航空OZ522便が油圧系統の問題で動力伝達装置に異常が発生し、緊急整備を行うため、離陸が3時間近く遅れた。
アシアナ航空は安全運航のために搭載量制限を決定し、離陸を前に乗客の受託手荷物をすべて降ろすよう措置した。
しかし、この過程でアシアナ航空が乗客に関連案内を詳しく行わなかったとされ、乗客は着陸する頃になって初めて荷物を置いてきたことを知ったという。
アシアナ航空の関係者は「荷物は月曜日に乗客の自宅に配送する予定」とし、「ご迷惑をおかけして申し訳ない」と謝罪した。
あるネットユーザーはツイッターを通じて「航空機の異常のため、荷物を積むと危険だからというが、じゃあ私は異常のある飛行機に命がけで乗ったんだね」と不合理な心境を吐露した。
続けて「言葉では荷物を減らして油を抜けば問題ないと言うが、一度機体に異常があったのは事実ではないか。 もちろん人の命は当然重要なので、飛行機が離陸する前に知らせてくれたら、私はこんなに怒らなかったと思う」と打ち明けた。
その上で彼は「もしかしたら荷物のために降りなければならない人がいるかもしれないのに、選択権でも与えるべきだった」と激怒した。
.insight. 2023.05.07 18:33
https://www.insight.co.kr/news/437949 ホントにトラブルなのか？普通は機を変えるんじゃないの？ 予備燃料も下ろしてギリギリのフライトとかやってるんだろうな…
いざとなれば緊急事態宣言して着陸順番に割り込めば良いニダ！ 安全のために重量を制限したから荷物を下ろして人は乗せて飛ばした。
それは安全な機体ではないだろ。 >>78
翻訳の改行を詰めたのですがおかしくなるみたいで見づらくてごめんなさい
このニュース、突っ込みどころが多くて面白いですねw 燃料代払えなくて給油できないから荷物減らして燃費稼いだのかな？ >>86
なんかそんな綱渡りしてたら、そのうちに燃料計算や航法間違えて燃料切れで墜落しそう… >>87
昔は燃料節約出来たらボーナス支給ってのがあったけど危なすぎて禁止になったな
けどこっそりやってそうな気がする 今はコンピュータに計算してもらうにしても、数値入力間違ったらどうなるなかなー？ >>89
まさにその例が実在して、グライダーのように滑空して最寄りの滑走路に着陸した。
普通なら落ちると思うが。 韓国はバスやタクシーも船も飛行機も乗り物は全部こんなにいい加減で不親切で腹立つのか
日本人には乗れんな笑笑 >>92
事前に伝達したらキャンセルされちゃうニダ 帰ったら荷物ないなんて
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 荷物云々より先に油圧トラブルで搭載量制限しないと飛ばせないような不完全な状態で客を乗せたって事だわなあ
荷物の方の対応も補償無しと言っちゃうとか顧客に対する信頼捨てとるな 謝罪しないで言い訳するし
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>93
油圧系統の異常だから特に怖くて乗れないよな >>90
ギムリーグライダーだっけ？
リットルとポンドを間違えて燃料切れなやつ >>76
月曜に自宅に届けるとか言われましてもねぇ... 国際条約で荷物の遅延保証責任があるのに嘘を言って責任を逃れようとするのがチョンらしくて好きだよ(^-^) 1日遅延で荷物来るんだろーがそんでもそんなコトされちゃたまんねーわ 油圧がやばいってのは操縦系統がやばいってことだろ？
日航機も垂直尾翼吹っ飛んで、油圧もダメってんじゃなかったか？ >>90
今のジェット機って空力的に滑空性能充分あるのかなー？ 韓国に買われたとたんこれか
さすがだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>106
ボーイング767の場合だと全エンジン停止で1500メートルの高度と引き換えに19キロ進めるそうな 安全のためとか言ってるけど、そもそもちゃんと直ったのか？
一定以上、油圧が上がんないまま飛ばしたりしてないだろな？ つまり運賃を貰って、乗客も乗せなかったのが正解ニカ？ >>1
油圧系のトラブルで重量制限？？、本当に油圧系のトラブルなら飛ばすべきでは無いだろ
実は同じ油でも燃料油が足りなかったんじゃね、燃料を買う金が足りなかったんやろ >>108
ありがとー
それだけあればFAAの審査、クリア出来るんだね 落っこちれば遺族がアイゴーアイゴー
一生食いっぱぐれなしで美味しいのかな？ 別の航空会社で送るから、その料金を払うﾆﾀﾞとかやらかさないかなw >>124
そういう話か
実は積むの面倒だったんじゃね >>125
もし積み込み作業失策の言い訳で、
機体不良を言い出したのなら、余計酷いことになるわなｗ >>125
ヒースロー空港の地上係員になにかやらかしてボイコット喰らったとかだったら笑うが ピザデヴが何人か徒歩乗ってたんじゃないのか?そいつらを降ろせば解決した。 >>128
東洋系にはピザデ⚪︎は、難しいよ
月曜に自宅にってんなら、韓国人オンリー？ 油圧系統に問題が生じたため重量制限して飛行します
飛ぶ前にこう案内してくれれば韓国人以外はみんな下りただろうに。 リポーター「事故の原因は？」
アシアナ航空「油圧系統」 こんなの飛ばすぐらいなんだから
自国の排水がどんなに汚染されてても気にしない訳だよな
こんな奴らが日本の排水にだけはストーカーしてきてマジでキモいわw コロナ前だがソウルか仁川で乗り継げばロサンゼルスまで58000円で往復買えた。
ハワイホテル込み往復が15万円だったのにいまは飛行機代だけでもっと高かったりする。物価もぼったくりになってる。 そもそも
油圧系統に問題のある飛行機飛ばすな
ったく、だからヒトモドキって蔑まれるんだバカチョン ＞韓国の仁川空港に向かう予定だったが、航空機の重量問題により約3時間遅れの午後11時30分に離陸
これ国際規格で決まっている重量オーバーってことなのかね、過積載みたいな感じの
それだけ座席数を増やしたとか？他の部分に重さを食われてるとか
今回発覚しただけでこれまでは通常通りに運行してたとかさ アシアナなんて倒産企業の飛行機に乗るほうも甘いんだけど、色々と不祥事や事故が多いよな
これが本当なら恐ろしいんだけど、普通は運行をやめるだろロンドンから韓国なんて長距離なら
＞「出発前に旅客機の油圧系統に問題が生じたため搭載量を制限し、乗客の代わりに手荷物を全て下ろすことになった」などと説明。 >>57
この程度のｹﾝﾁｬﾅﾖで驚いちゃ
ﾁｮｰｾﾝｼﾞﾝには付いて逝けねえぞｗ
ｹﾝﾁｬﾅﾖ航法で領空侵犯をやらかして撃墜されたり
オーバーランで大破全損した機体を撤去せず
空港に放置とかもアリだぞｗ >>147
人類の常識がﾁｮｰｾﾝｼﾞﾝに通用すると思うか？ｗ 人に言えない荷物をこっそり積んで重量オーバー→乗客の荷物の方を置き去りじゃねぇの? 油圧系の不具合って動力系だから大問題だろう
カーゴドアが動かなかった程度ならそのまま発表しているはずだし何を隠しているのやら >>73
アシアナは元々パイロットがTOEIC300点でOKだからな。 韓国人は嘘しかつかないからアシアナ航空側の発表も何も信用できないな 同じスタアラのANAも敢えて客には告げないまま荷物積まずに飛ばしたことがあったな >>148
それはそう
我ながらしょうもないことを書いてしまったw >>1
アシアナ航空のゴミ糞キチガイ糞キムチが何を言っているのか分かりません。
ゴミ糞キチガイ糞キムチって、頭おかしいの？？？ 金塊密輸はオシアナが多いらしい
トイレの壁をずらしてそこに積み込み
非正規の掃除のおばちゃんが引っこ抜くチョーセンシノギ アシアナに羽田利用させるなよ
東京上空飛ぶから墜落とかシャレにならん わざとに決まってんだろ、そもそも油圧に問題
あるの飛ばすか？ 本当は何があったかはわからないけど
とりあえず、遅延欠航の賠償補填対応が嫌で無理くり飛ばしたってところは確実だろう 油圧系に問題があるけど軽量化すると安全に飛行できるってどこの故障なんだろう
機内に詳しい方はおりませんか >>166
欠航にすると乗客のホテル代、飛行機の駐機代、提携する航空会社への賠償などが発生する
荷物だけなら積み忘れ扱いで保管するだけだから費用も少なく、提携する航空会社に金を払って載せてもらうから安く済むんだと思う >>139
58000円って、JAL.ANAだったら国内往復便と同じくらいの値段やんwwwwww 俺は明日台湾のEVA航空だ。
立ち位置は似てるが、ここほどクズエアラインじゃなくてほっとしてるよ >>171
エンジントラブルで
出力が出ないとかなら解るけど
基本的に機体重量は主翼が受け止めて
油圧で動く補助翼とかの操縦系は
機体の姿勢を保つ為の物だから
正直油圧と重量は関係無いと思う
ただその油圧がブレーキ関係なら
重量は関係あるかもな
なんにせよ不具合のある機体に
乗客のせて飛ばすってのが信じられん 油圧系統に問題がある機体に人間は平気で乗せるんかい >>176
ブレーキ関係なら命の危険があるからパイロットも搭乗を拒否するだろうし不思議だね 油圧系統に問題があるから荷物を守って人だけ乗せたってこと？
乗客が全員韓国人だったとか？ 素人考えでの推測
・その日の風向きなどの状況で、会社指定の燃料搭載量だと足りない
・カーゴ便もあってそちらには余裕がある
→不具合のせいにして荷物の分軽くして燃料代を節約する >>1
>補償に関しては「整備上の問題だが、補償対象に入っていない」と述べた
り地域の魔法の言葉がまた一つ増えたw
賠償金を支払う立場になるとビタ一文たりとも支払いたくなくなるという、韓国しぐさ。 とにかく嘘しか言わない奴らだからね
何が本当かは最後まで出てこないのかもしれない
国際ルールから外れて他国が介入した場合は出てくるかもしれんけど 往路でなくて復路でやるのがせこい
客はみんな平日の学校や会社でクレーム対応もそこそこで済むだろうっていう 普通に考えて、荷物詰めない様なトラブルが起きたのなら欠航にしろと。
そんなんで運航する方が怖いぞ？
韓国人のけんちょなちょ伝説がまた一つ増えた 燃料代をケチるのは経営が怪しくなった航空会社の常套手段だからな
かつてノースウエストが燃料ギリギリで飛ばして、足りなくなったらエマージェンシー宣告して
千歳や羽田にテクニカルランディングしてたのは有名 >>186
なるほど「整備上の問題にして補償の義務から逃れようとする魂胆か >>193
というか決定的に不利だと煽りもないからあまり伸びないね >>183
出立が三時間遅れって、荷物が行方不明だったんかな？違う便に積み込んじゃってたとか… >>190
大韓はそれ、しょっちゅうやってるとか？ >>196
あ、取り消し
燃料ケチったってのの方が、可能性高そう >>197
まあね
昔、大韓航空機が撃墜されたのも、燃料ケチってショートカットして領空侵犯したからと言う説もあるしね 朝鮮の航空会社なんぞ利用するなってこったwww
整備は糞、パイロットはキチガイの糞、選ぶ理由が１つとして無い。 >油圧系統に不備
そんな機材を使うのか…
さすがOink >>1
なんか大っぴらに言えない荷物でも積んでたのかな？ 韓国の飛行機と言えばアメリに大統領を乗せて行った大統領専用機が、アメリカでレイプ事件起をこした政府関係者でもある犯人だけ乗せて大統領を置き去りにして韓国へ逃げ帰るって事件があったよなｗ
ＯＩＮＫが世界共通語になる日も近いなｗ そもそもがそういう問題あったときは
人命第一で飛ばさない判断を下すのが正解じゃね
なのに荷物だけ置いていくってね 機体に問題があるなら、別の機体を用意するって無理なんかな？ その荷物がないと行っても意味がない人とかいるだろ
例えば仕事の資料だったり
教えずに飛んでしまうのが訳わからんな 韓国の飛行機使う時点でダメなのは散々歴史で学んだだろ >>209
無理では無いが金がかかるって事でしょう
キムは他人の財布に手を突っ込むが
自分の財布はなかなか開かないから >>3
逆じゃね 墜落したときに荷物優先の方が人間の死ぬ量が減るし荷物の代わりに
空港に残った人はニッコリ SDGsなのでエンジンは一つだけで十分なので離陸しましょう
SDGsなので点検や整備も壊れてから交換しましょう
SDGsなのでエコの為だから問題ありません
ていくおふびふぉあちゃっくりすと とりあえずコンプリート
レッツゴー 油圧に問題があるから荷物減らして運行とかあまり聞かないけどやっていいことなのか? うっかりミスで荷物積み忘れちゃって、後からごまかす為に油圧トラブルあって荷物積めませんでしたとか言い訳したのかな
それもひどい話だけど >>218
普通は旅客機って客の荷物だけじゃなく
一般航空便貨物も請負って載せてる
客が少ないときも飛ばすのはこの為
この航空貨物を優先した可能性も有るね >>176
車輪を支えてる油圧ダンパーだったら可能性ある >>218
まぁ、悪名高いヒースローだから、その可能性もある >>37
積み込めなかった荷物届くのいつよ?
着替、歯ブラシ他、全て現地調達かよ。
金銭の保障しないとアナウンスしてるようだぞ。えらい迷惑じゃね? >>222
ロストバゲージの際に渡す、紙の下着や歯ブラシなどが入ってるセットが用意されてるはずだが、国内に住所がある人は放置かもね 僅かな金ケチってそのうち大事故起こしそうだな、韓国の航空会社って 積み忘れの荷物の中に朝鮮人が何人か隠れていたりして。 韓国の飛行機はパイロットの英語が怪しくて
トラブルが多いと有名だしな ロシア上空を避けないといけなくてただでさえ燃料費が嵩むから、他の余裕のある便に荷物を回そうとしたとかか？ 乗客全員ロスバケとか今は無きアリタリア航空でもやらないだろ >>13
機長のクレカが期限切れで満タンに出来なかったﾆﾀﾞ >>227
上の方のレスにあったけど、アシアナのパイロットのTOEIC基準は300点だってさー 岸田はこんな航空会社の、日本発着枠を増やすつもりなんだろ？本当に死ねよ そういや韓国は国ぐるみでTOEICカンニングしてて
試験できないとか以前ニュースになってたな <丶｀∀´>ノ 油圧警告出たのでアブラを足しておいたニダ。これでケンチャナヨ >>235
漏れてるとこにガムテープ巻いとけば完璧ﾆﾀﾞ 色々ありえないな
別の便に載せちゃった、とかのミスなら事前通知もできないし
一つも積んでない事態もありうるが、、、 >>238
積み忘れちゃうで
飛行機の調子悪くて
重くなると墜落しそうやから
わざと詰まんと飛んだんや
乗客に言うと必要品の取り出しとかで
更に遅れが出るから言わんと飛んだ >>239
油圧関係って致命的なことになるから、
出発前に判明したなら、普通なら飛ばさないよなあ >>239
その場合人なら載せていいって判断が理解できないのだが… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
