X



【PSO2】弱体推進勢力動き出す
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0003名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 20:01:30.73ID:pKQmPGL/
弱体じゃなくて週1クリアにしろって流れの方が自然だろこれ
0004名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 20:01:57.08ID:OUgegTmP
いや、別に言ってることは間違ってなくね?
「モンハン最高!緊急死ね!PSO2はモンハンと違ってnoobだらけなの!難しくすると下手くそも上手な人もフラストレーション溜まるから難易度低くして!」ってことだろ?

っつか、挑戦権から制限時間制を排除すればいいだけじゃね。
0005名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 20:06:06.51ID:B4LQozMA
高難易度だろうがなんだろうが参加を強制してないんだよなあ。勝手に参加して「強すぎ!クリアできない!弱体して!」ゲーム=簡単にクリアできなきゃダメって言ってるのと同じじゃん
0006名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 20:10:55.15ID:L48TQXyn
雑魚がクリアできない事自体はどうでもいいけど信者同士が憎しみ合う地獄絵図になってきてるのがオモロー
0008名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 20:13:58.14ID:sM3HCgyy
極端な高難度路線はいらんかな
ハゲ木村濱崎が0落ちクリア出来るなら入れればいいと思うけど、出来もしないのにぶちこんだりクリア出来るよう職を強化するのはカスの所業

と言うかトカゲはクソ挙動とそれに付随するカメラを修正しろっつってんだよハゲが
0009名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 20:14:33.65ID:c/w6Dl/2
主張自体は間違ってねえだろうと思うがね。
むしろ見当違いな反論()で噛み付いてる信者がやばいわ…
0010名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 20:25:29.89ID:OUgegTmP
結局問題なのって挑める時間が定まっているってことと、ユーザーの平均PSが著しく低いことにあるからな
今のPSO2の状況に則った意見としては>>1が晒した奴の意見は至極もっとも
ツイカスにしてはすげぇまともだと思うんだが、結論だけ見て噛みついてる奴マジで頭ん中木村なんじゃねぇの
0011名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 20:28:25.52ID:aIr8XBKf
連帯責任じゃなく死んだらランクダウン3乙で強制退室でよかったじゃん
まじめにやってる奴が損する仕様でクエ自体もつまらないから叩かれてるんだよ

やらなきゃいいって言ってる信者はやらなきゃいいコンテンツ作った運営褒めるわけ??
0012名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 20:33:03.49ID:z3Sscc2f
世間は弱体反対だけどネ実は雑魚しかいないから弱体賛成かw
0013名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 20:34:30.12ID:dbfBN6QZ
死亡回数制限はいらんわ
ソロコンテンツならまだ分かるがな
0014名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 20:34:49.40ID:HKv0Vz65
難しくても簡単でもつまらない事実は変わらないのが笑える
0015名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 20:38:57.54ID:/1fKF4at
死亡回数は緩和又は撤廃でいいよ
別にそれ自体が+に働く要素がほぼないもの
0016名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 20:39:00.69ID:97d1NMzA
長文だから誰も読んでないんでしょw弱体要望したっていう行為が気に入らないのさ。それこそ強化エルサーもネ実がボクソンブースト言おうが好評だったみたいだしなw
0017名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 20:39:40.80ID:SQoV8shE
1.エンドコンテンツに不相応な装備やPSのままXHに次々出荷して
2.そいつらの不足分を「介護よろしく」「優しい世界」で押し付けて
3.不足分補ってた連中の不満に「固努怠」叩きつけて
4.実際デキる同士で固定組んだら同難易度内のエキスパ有無で4倍差ついて仮にもEP4のラスボスを即弱体化
5.EP5コンテンツのクソさでまともな連中がさらに減って野良がガイジ結晶化
6.なのに高難易度ギス要素入れて崩壊 今ここ
0018名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 20:40:35.63ID:z0hxWBxm
あガガイのガイ!w
0019名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 20:43:03.86ID:lkXBHzaD
高難易度だから行かないって選択肢はないのかこの人
0020名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 20:45:23.42ID:dbfBN6QZ
この手のコンテンツを擁護する奴って、DPS出せてないから他人にヘイト行ってて余裕でノーペロ介護クリアしてる奴らだろ?
まじで消えてほしいわ
0021名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 20:46:01.47ID:kglgWt35
それより報酬が糞な事につっこめよ
なんて高難易度いってクロノスとかゴミを低確率で渡されなきゃならねーんだよ
クロノスなんぞ倒したら確定でもいいぐらいだわ
0022名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 20:48:42.59ID:LqHULIwF
行かなきゃいいの一言で片付くのにガイジすぎるwまた4鯖か
0023名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 20:51:09.41ID:dbfBN6QZ
ヒーローも嫌ならやらなきゃいいで片付くから優しい世界だよなほんと
0024名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 20:51:52.79ID:sM3HCgyy
>>21
バレンタインのコレクトがS級対応だし、アトラ自体がここで死ぬ可能性もあるからなあ…
どこかのバカがレイ枠って言わなければもう少し引っ張れたかもな
0025名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 20:52:15.55ID:Qnpw9tnX
黒トカゲ赤トカゲ選べるようにして
黒トカゲは報酬多いけど死亡+時間制限みたいにしたら両方幸せなのでは?
まあ今更こんな変更絶対しないと思うけど
0026名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 20:56:38.26ID:LqHULIwF
いや黒行かなきゃいいじゃんw真新しい報酬もクロノス落ちるだけ。うん行かなきゃいいじゃん
0027名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 20:57:07.87ID:tnfbmDw/
時間制限だけならなんとか攻略してやろうと思えるが
他のプレイヤーキャラの死亡で失敗ってのが対処しようがないのでもうどうでもいいやって思えてくる。
結果廃プレイヤーではないがソロ花をSクリアできる程度のミドル層はログインすらしなくなる。

そもそもPTでの役割でヘイト管理や回復やら盾役なんてできるゲームなら別だが暴れる敵を袋叩きにするだけの
ゲームで死亡制限とか頭おかしい。
0028名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 21:00:12.33ID:qM2TvHN4
制限付ける前にトカゲのガイジムーブとエアプカメラなんとかしろ
0030名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 21:03:59.02ID:ZZwxqTUf
シューティングゲームと同じや
高難度を求めるプレイヤーの声ばっかり聞いて
画面全部弾幕にしたせいで初心者は最初からやらなくなった
そしてシューティングそのものが衰退した
シューターはその当たり前に「何故だ!!」って絶叫し続けた

マニアがゲームを殺すんや
0031名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 21:07:19.00ID:jhfojzUc
>>27
これはさすがに言い訳じゃないか?
ソロでクリアできるラインに設定してあるんだから、死亡制限なんてあってないようなものなんだが。
実質時間制限だけだぞ?まあ大多数のエンジョイには死亡制限も重くのしかかるが。
ソロ花Sクリア出来る層なら余裕でソロ出来ますよ。
0032名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 21:07:37.51ID:m7UQe+ZY
毎度毎度高難易度と理不尽を履き違えてる
0034名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 21:07:43.26ID:Wf9Qs1WX
雑魚わめきすぎだろwまるぐるお気楽緊急じゃねえんだよ。幼稚園でやれ
0035名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 21:08:14.93ID:/1fKF4at
>>30
超気持ち悪いっす
0036名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 21:09:25.16ID:/1fKF4at
>>33
英雄取れなくてキレちゃったんだね
かわいそー(
0037名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 21:16:27.57ID:DQtIN9td
難しいならやらなきゃいいって意見はわかるが、やらなくてもいいよ、ただ課金だけしろよってのは逆寄生なんじゃないのかね。
0038名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 21:18:33.22ID:/1fKF4at
>>37
まず課金しろなんていってないしゲーム全部やるなともいってないし何故相手が非課金前提なのか
頭おかしいんじゃないのかお前
0039名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 21:18:41.47ID:jhfojzUc
下手くそが課金しててそいつらの割合が高いならこんなの出さないだろ
いい加減下手くそは課金してるなんて妄想やめたら?
0040名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 21:19:38.82ID:Wf9Qs1WX
>>37基本無料のゲームで何を言ってるの?w課金強制されたの?される場面ある?
0041名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 21:20:17.38ID:kglgWt35
でもよくやらなきゃいいって言う奴居るけどこのゲーム運営がほぼ無理やりやらせてるよな?
だって予告はトカゲだらけだし他にやる事ないし訳で(しかも緊急ゴリ押しと言い運営はわざと用意してない)
こう言う事を言えるのってやらなくても他に変わりになるものがいくらでもある場合だけじゃね?
このゲームで今やらなきゃいいって言うのは=引退か休止しろって言ってるのと大して変わらない
0042名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 21:21:16.76ID:aIr8XBKf
信者にすらやらなきゃいいと言われるコンテンツを作ってユーザー同士で対立させてる運営が一番糞
低PSとか固定とかソロでやれとか言ってるのはエアプ信者とバイトだからな
0043名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 21:22:06.05ID:wQLUQ7gw
やらなきゃいいに沿って人減ってるわけだし
0045名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 21:23:55.13ID:Bb9CowT5
があぁぁぁ
0046名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 21:26:23.78ID:3Ij8fXV9
Heは嫌ならやらなきゃいいで結果人消えたけど、別に一言も強制してないからな?そういう空気は完全に流れてたけど、下位にこだわりあるなら堂々と下位で行けや
0047名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 21:28:27.44ID:tjq7UwQz
連帯責任やめて2死したらPTから強制追放&再挑戦不可能にしろ
0048名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 21:32:47.28ID:X9RMsZ1J
レ、レイドボスで誰にでもクリアさせろだってさw草wこいつ他のネトゲ行ったらその度弱体弱体言いそうだな。PSOのレイドなんてヌルゲーじゃねえかよ!ぶっつけ本番って別に再挑戦できるんだが?赤トカゲと挙動同じなんだが?学習できないんすかw
0049名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 21:33:00.34ID:HNgX0mZA
3人ぐらいフレ集めて固定組めよw
ペロッてる奴なんかいないぞ・・・
0050名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 21:34:49.56ID:CTef3tf0
やらなきゃいいの一言で済ませてMHWに人が行っちゃうだけだわな
MHW自体も長続きするゲームではないと思うけど一度PSO2やめて他行ったら最後戻ってこなくなるんじゃない?
禿は一狩り行ってもいいけど戻ってきてねとかほざいてたけど期間限定のものとか詰め込んで戻る気萎えさせる
ほんとに言ってることとやってることがしっちゃかめっちゃかでぐわぁぁぁぃじだわ
0051名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 21:37:21.93ID:vqr+yEOh
でもさ確かに慣れてないから黒トカゲに行くのって
強さに自覚がある奴か弱さに自覚がない奴らだろ
そんなのが一緒にいればギスギスするの当たり前じゃん
そんでもって俺を含めて大多数の自分を普通だと思ってるのは行かない
0053名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 21:43:06.89ID:nXv+gbcL
>>30
まぁ実際これだよな

格ゲーもSTGも過疎ったのはイキリマウンテンゴリラが開発に入ったことによって
最適解以外のプレイスタイルを排除・非難・煽りまくって、
結果新規参入者が激減してプレイ人口が先細りしたからな

こういうのにしがみつく奴らを老害っていうんだぞ
0054名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 21:44:17.81ID:m99VLCAu
人がゴソっと居なくなるこの時期に高難易度のギスる緊急入れんでもな(´・ω・`)
0055名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 21:44:57.84ID:X9RMsZ1J
弱くしろ→行かなきゃいい
回りのせいで失敗する→固組努怠
ライト勢のこと考えろ→?????????????
0056名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 21:44:58.72ID:DQtIN9td
このままでいいんじゃないの。結局売上が企業の努力に対する顧客の最終的な回答なんだし。潰れるのも流れだよ。
0059名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 21:47:33.97ID:iXmlxv9P
クリア安定準廃人 VS 固定組めない雑魚ww
0060名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 21:48:03.94ID:dDkO1Lp6
>>1
過疎の原因は装備曝しや白チャアレルギーのやつがユーザーを潰したのが原因。潰されたユーザーは辞めていき、潰してたユーザーは潰すものがなくなって辞めていった
0061名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 21:53:30.54ID:4h5vpyFH
散々導線引け言われてたのに
介護士ありきの環境から介護士が消えたらどうなるかって想像せずいじめ続けて一斉退職で消えたのが現在
0063名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 21:58:07.55ID:OUgegTmP
固定組めば良いだの言ってる奴はちょっと話がズレすぎてる
上手なユーザーもへたくそなユーザーもイライラマッハの仕様どうにかせぇよと言うとるんやで
いわば運営への進言だ
0064名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 21:58:29.36ID:aIr8XBKf
なんか固定を神格化してる奴たまにいるけどさ
このゲームに人生かけてる奴じゃない限りいつでも固定なんて組めねーよ
固定で失敗とか毎回同じ奴が1乙してたりしろ空気重すぎて耐えられねえぞ
0065名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 21:59:11.02ID:/1fKF4at
>>62
プレイヤー側に立たない奴はそれがわからんから「高難度コンテンツを作る方が他に比べて簡単」なんて寝言をほざくのよ
0066名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 22:02:32.02ID:eCp7TD2L
お前らそこまで言うならリプ欄で擁護してこいよwお前らはただの少数意見でしかねえんだよ。世間は弱体反対。理解できますか?
0067名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 22:02:49.07ID:upJ+CyDU
>>8
変なPAが出ちゃうレベルの酒井が0落ちクリア出来るくらいじゃないと。
0068名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 22:02:55.59ID:Xk66VM0l
固定ってキチガイが居ないだけで別に強い奴しか居ないんじゃないんだけど
このクエ助けてやりたくても無理だぞ
0071名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 22:10:32.27ID:sM3HCgyy
>>67
あのクソハゲ、自分が作らせてるゲームをやった事がないっぽいからなあ…
でもあのガイジ機動とクソカメラでOKを出した以上は責任取って実況しながらノーミスクリア、出来なきゃ死あるのみってスタンスでいいと思うよ
0072名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 22:13:51.03ID:jhfojzUc
>>70
で?
カルタみたいなのがいるから下手くそにも優しくしようってなったか?
下手くそはみんな無自覚で俺はまともだと思ってると知って引退しただろ?
そういうことだよ
0073名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 22:17:27.06ID:gwzjcY90
PT組まないで待機してると切り刻んでくる…超怖いwwww
0074名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 22:18:00.11ID:kun1Mrb3
1回終わって二度と行かないが定番だったのにクロノス突っ込まれたせいで生かされるのが苦痛すぎる
人が引いた頃にマルチいくくらいのタイミングでやりたいのに
0075名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 22:22:21.46ID:BYZnrmCC
赤トカゲのクリアランクをペロ数判定に変えて、黒トカゲの受注条件に赤トカゲランクA以上とか加えればいいだけ
難易度下げる必要はない
0076名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 22:22:23.39ID:yk+U6lc7
PSO2みたいなぬるいゲームでちょっと高難易度になっただけでこれだもんな
とくにうまいクエでもないんだから黙ってロビー放置してろよ
エンドコンテンツを雑魚ができると思ってるのがおかしいわ
0077名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 22:22:58.28ID:ZSpRoIIu
再戦はあくまでおまけだよ
クロノスも14並のドロップ率だから落ちるわけないし、自信がなかったりギスるのが嫌なら行かなくていい
0078名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 22:23:55.26ID:gvGr0IG/
中身が有名になりたいからゲームもアニメも興味ねーけど有名になるためにやるかww女だし需要あんだろww 的な残念バーチャルユーチューバーの画像リプで完結してて草
0080名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 22:31:49.88ID:n2gGO8p9
難易度求めるならソロで行けも一理あるな。弱体反対はソロは嫌だけど難易度がほしいって感じ?それこそデウス弱体反対した奴ら大勢いたけどソロで行ける範囲の難易度になったから良かったんじゃないのw
0081名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 22:39:31.64ID:Xk66VM0l
>>79
そいつの味方ではないけど前に立ってガードする事も出来ないゲームで一緒に居た奴が死んだら終わりは高難易度ではないぞ
0082名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 22:43:47.40ID:H5Ju/BBD
Teで来い定期。介護して失敗するマルチならゴミ確定。てか装備見れば大体わかるだろww
0083名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 22:58:45.51ID:uPPeR22s
準廃がこぞってクソリプ飛ばしてるけど高難易度路線で人が減るのは一理あるだろ
ソロ花のユニオンブースターがいい例
0084名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 23:01:54.28ID:kSOAXQZw
正直これで弱体されたらまた運営を見限って人減るだろうな・・・
うちはSS撮るの中心のエンジョイチームだけど、それでもチムメンだけで余裕でクリアできる程度の高難易度()なのにね
0085名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 23:02:09.87ID:ZHdFq4oG
難易度はこのままでいいから失敗してもSランククリアにしてくれ
0086名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 23:11:11.99ID:vqr+yEOh
>>84
コレクトで俺みたいなPP管理やJAすらもあやしいようなのがXHとか高難易度クエに
出入りするようになったからね
ちなみに俺レベル80/80だけど多分レベル60程度の奴にDPS負ける
0087名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 23:11:20.41ID:V3FUubJX
信者の頭やば
時間限定で高難易度って純粋に糞仕様じゃね?って話なだけだろ
高難易度コンテンツは気軽に練習できるリトライできるって環境がないとストレスたまるだけ
0088名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 23:11:22.20ID:3xZNMypy
まーだ制限時間ガーいってるチェインソードくん湧いてんの
元来PvEのネトゲでわざわざ持久戦に持ち込んで歓迎されることはないし
フォルニスや回復SOPある時点で火力は言い訳にならないんだからおとなしく死ね
0089名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 23:21:26.43ID:5qDdZD+n
このままの強さで報酬旨くしてみろ
弱体推進派は今の強さに見合ってる報酬って手のひら返すと思うわ
問題の根底は報酬のマズさや、クロノスもドロ限14もボクソンボクソン
だから荒れてるんだよ
0090名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 23:24:34.86ID:/8AKf4ah
>>71
ないっぽいどころかまったくないでしょ
変なPA出ちゃう
それはどうしてですか
リターナーってなんですか
1度でも触った事あったらこんなセリフ出ねぇ
0091名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 23:24:57.85ID:Qbj0RQB6
高難度って言葉使うのやめろ
理不尽て言いたいだけだろまじで
0092名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 23:25:10.43ID:UBH2m4JH
介護がクソだからガイジ殺しましたとかどっかの犯罪者と全く同じ思考なんだけど
0093名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 23:28:15.05ID:H5Ju/BBD
理不尽なんだから高難易度なんだろ。3乙だろうが5乙だろうがペナなかったらただのクリア確定の一本糞クエなんだが?
0094名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 23:30:43.29ID:Qbj0RQB6
タイムを厳しくすればいいだろ
他人の戦闘不能回数とかどうにもならねえんだよ
0095名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 23:31:49.43ID:er+XfsPk
そして今度は周りの火力が足りてないって言うんだろ知ってる
0096名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 23:32:22.91ID:CQ7SsZHy
moにしろmmoにしろある程度やり込んでソロ対応をそこそこ極めた奴ならソロでやりごたえありぐらいの難易度にしておくと荒れないかなとは思う
それ以下の人は野良でpt組んで遊べばクリアは余裕
極まった規定人数揃えないとクリアできないとなると途端に荒れ始める
この手の多人数で遊ぶゲームに難易度でやりごたえを演出すると、一定のレベルを越えると一気に人が離れるように見える
で、こんな風に離れた人は絶対に戻って来ないどころかそのカテゴリーそのものを避けるようになる
0097名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 23:35:01.42ID:xBcefmCR
ソロ=超ダルい。相当攻めないと普通に時間切れになる1プレイ10分程度が普通のこのゲームであの時間集中力維持するのはキツイ二度とやりたくない
マルチ=時間切れから解放される代わりに強制終了が追加される。まだ未経験だがラストのラコ二ウムフィーバーで終了とか二度と行きたくないダメージを負うだろう

いや普通に弱体というか3乙緩和しろよ馬鹿かよこんなの高難度とは言わねえよ
0098名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 23:36:19.27ID:Qbj0RQB6
>>95
どうせ運営の考える高難度なんてたかがしれてるんだからタイムだけならなんとでもなるよ
0099名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 23:38:06.99ID:lowgNlss
じゃあもうグラーシアと同じ5乙ラスト5分でいいんじゃないすか?勝手に少数意見の要望出してろ
0100名無しオンライン
垢版 |
2018/01/25(木) 23:41:36.50ID:PM1WptIJ
>>81
理不尽はノー!って奴が英雄()煽りをさも当然のようにやるのはダブルスタンダードなんじゃねえの、って話だが
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況