【PSO2】ゲームはゲーム好きが作るべき

**名無しオンライン** · 2018/02/11(日) 23:23:12.48

サラリーマンやゲームに興味がない人がゲーム作っても
面白いゲームは絶対に作れない
洋ゲー和ゲー含めゲーム好きが作ったゲームは面白いし世界中で評価される
なぁ聴いてるか酒井

**名無しオンライン** · 2018/02/11(日) 23:24:47.19

ウンコはウンコ好きが作るべき！
つまりウンコ作る人間は皆ウンコ好き！！
ウンコ！ウンコ！！ウンコッコーーーーーー！！！！！！！！

**名無しオンライン** · 2018/02/11(日) 23:26:06.25

ゲームして遊んでる奴はゲーム作れないぞ
そういうガイジはユーザーと戦い始める

**名無しオンライン** · 2018/02/11(日) 23:26:10.17

>>1
違うんだなぁ
別に興味がない奴がチームを束ねてもいいんだよ
チームメンバーとユーザーと良好な関係があり
ちゃんとその辺を理解してくれていれば、問題はないんだよなあ
むしろゲームに興味なくて、客観的に状況を理解できる大人なら大歓迎だ！！！
https://ja.wikipedia.org/wiki/自己愛性パーソナリティ障害
なのが問題なんだよ

【PSO2】声に出して読みたい教祖の言葉【ゆっくり朗読】
http://www.nic ovideo.jp/watch/sm30847690
この頃は人が増えてて酒井も気分がよかったんだろうなあああああ

【PSO2】声に出して読みたい大和の思い【ゆっくり朗読】
http://www.nico video.jp/watch/sm32162660
この頃から終わりの始まりが顕著にみえてたなあ

こんな奴なのが問題

**名無しオンライン** · 2018/02/11(日) 23:34:29.21

>>3
日本だとFFの吉田とか
ウィッチャー3作った会社はFo4発売日に会社を休みにしてみんな遊んだけど
勿論クリエイター面やカリスマ性の力も持ってる人ね

**名無しオンライン** · 2018/02/11(日) 23:35:03.32

ゲームが上手い自分が好き
オナニーが好き
今こんなんしかいないだろPSO2の運営って

**名無しオンライン** · 2018/02/11(日) 23:37:07.81

吉田とかクズの筆頭じゃん
アレに比べたら木村も酒井もあいつの模倣でしかない

**名無しオンライン** · 2018/02/11(日) 23:42:22.77

>>7
でも能力あるじゃん
クリエイターは能力主義で良い

**名無しオンライン** · 2018/02/11(日) 23:43:47.23

簡単にお金稼がれたら悔しいじゃないですか

**名無しオンライン** · 2018/02/11(日) 23:43:58.37

ファルコムの軌跡シリーズは、シリーズファンが入社して作ってるが、
どんどん糞シナリオ化が進んでる。そしてゲームそのものの質がいｈどい。

**名無しオンライン** · 2018/02/11(日) 23:45:31.96

木村尊師はバイトで入社してからずっとPSＯに携わってる筋金入りだぞ。
吉田とかいう若造とは年季が違います。
社会常識が欠如してて、自分がＰＳＯの申し子だと勘違いしてるだけで。

**名無しオンライン** · 2018/02/11(日) 23:48:16.95

TA好きがゲーム作るとろくなことないという実例もありますし

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 00:03:17.25

それじゃウィッチャー3は何なんだよ
全員ゲーム好きが作ってるそ

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 00:11:34.36

洋ゲーは大抵ゲーム好きが作ってるけど、プレイヤーと常に意見交換してるのと、
初心者配慮を忘れない作り方をしてるから
PSO2は、後になるほど初心者配慮がほとんどないゲームになっていった

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 00:20:51.29

>>13
"ゲームが好き"だけだとダメだなんだよ
熱意はあくまで各々の仕事で素晴らしい結果を出す事であって
そこにゲーム好きが加われば、その視点が加わって100点が120にも200にもなりうるわけで
そもそも100点を出せないにも関わらず、好きだからいいだろって独りよがりになるのがダメ

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 00:32:19.79

ゲーム好きが作るゲームはクソだよ
どっかの運営みたいにテストプレイもしないゲーム嫌いが作るのはもっとクソだけど

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 00:34:23.81

ネタスレだろうけど
実はこれ難しいところではある
ゲーム好き（なだけのオタク）にやらせてもわりとダメ
ガノタにガンダム作らせたらダメだからガノタ採用しないという例もある

たぶんゲーム好きかどうかはあまり関係なくて、
単に能力があるかどうかだと思う

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 00:35:11.86

クリエイターはゲームが好きな人じゃなくてゲームを作るのが好きな人じゃないといかん
ゲーマーは初見殺しを連発するような腹立つゲームばっかり作るからな

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 00:40:10.91

自分で作ったものをちゃんと試行する
ゲームに限らず、クリエイターなら当然の行いなんだがな
これ以前のレベルなのがセガ開発

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 00:42:31.34

むしろ、この運営に必要だったのはゲーム本体に一切興味のない、
徹底的に利益を追求するような管理者だったのではないだろうか

大和・幸子・ゴジラとか、同人脚本キャラ流用とか、
マイナス要素でしかない害悪開発を処刑するような
政治将校とかおらんかったのか

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 00:51:16.05

ショボンの大冒険
ゲームが好きな人が創るとこうなる例

PSO2
ゲームに興味のない人が創るとこうなる例

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 01:22:25.63

面白いゲームが作れるのとゲーム好きが比例してればなぁ

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 01:28:03.60

好きでも嫌いでもダメ
センスがないやつは何作ってもつまらない

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 01:33:36.28

単に相手(客、プレイヤー)のことを思う能力だと思うが
思いやる、ではなく思う、ね。想像力
これが長けてれば、求めるものから外れすぎず優しすぎず難しすぎず細を穿ち共感を産んで信用を得る
商売だけじゃなく社内政治にも有利に働くから、人間の能力の根幹だと思う

さらにコスト、納期などの銭勘定ができると束ねる立場にも適任

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 01:40:49.86

ゲームが好きな人が作った結果が
格ゲーの衰退や頭近接濱崎を生んだんだが

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 01:49:01.25

作ったゲームちゃんとやってる奴が作ったクソゲーのがまだマシだわな

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 01:58:49.56

ハゲとかPSO2嫌ってそうだしな

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 01:59:35.60

好きとか嫌いとかの前に
自分の作ってるゲームぐらい最低限でもしっかり触ろうぜ

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 02:16:43.15

>>28
ほんとマジでコレクトファイル
好きか嫌いかはこの際置いておいてとして更に一万歩譲っても運営総エアプとか笑えないわ

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 02:17:07.15

ゲーム（作るのが）好きじゃないとダメって
超糞ゲーとかいう本に書いてたな

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 02:20:08.81

DQXのP斉藤は廃レベルに自分のゲームをプレイしてて普通にゲーム内で一般人と一緒にいてその意見や体験を吸い上げて反映させてる
FF14のP吉田はタレント気取った勘違い金玉蛙だが自分のゲームをプレイしてて（上手いとは言っていない）エアプではないし自分の確固たる信念（正しいとは言っていない）を持つ
PSO2のP酒井はエアプのクセに知った風な口をききつづけ自分のただの趣味を無計画にゲーム内にただぶち込むいちいち癪に障るただの物販員

プロデューサーランク
DQX＞FF14＞＞＞PSO2

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 02:20:45.99

>>31
デブ死ね
自演してんじゃねえぞ

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 02:23:46.28

いまいち事情知らんけど14の吉田って最高難易度のIDを運営陣連中でクリアしてるみたいな話なかったっけ

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 02:30:25.66

>>33
吉田は普通に上手い方
昔ポカしたのは普段使いとは違うスタッフの用意したUIでやりにくかったらしい
ネトゲ廃人だしなもともと

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 02:40:58.65

>>25
ベセスダソフトワークス(代表作:the elder scrolls、fallout）やDICE（代表作:battlefield）、
rockstar games(代表作:grand theft auto)はMOD制作者を採用して商業的に成功いるし
ゲーム好きが作るのは間違ってはいないだろ。

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 02:41:24.31

>>34
ほーん
別にゲーム内で一般ユーザーのトップクラスとタメ張れるレベルになれとは全く思わんけど吉田ってのは凄いんだな
ハゲは変なPA出ちゃうレベルだし…

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 03:03:53.49

少なくとも自ら関わっているはずのゲームについて何も語れないようなガイジは消え失せろってことだよ

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 03:04:03.20

上手い下手はともかく、P自らプレイしてゲームの楽しさをプレゼンするのはごく当たり前のことなんだがなー
バランス調整とか細かいことはDに任せていいとは思うけど

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 03:49:01.25

ゲームが好きな人にゲームを作ってほしい
ゲームが上手い人はゲームを作らないでほしい

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 03:59:53.31

ゲームが好きってだけだとSTGや格ゲーの歴史を後追いするだけ

「～が好き」なだけの人はクローズドな世界に篭りたがり、自分とそのクローズドな世界の友達しか楽しめないゲームを作っちゃう場合が多い。TA勢みたくクローズドで楽しむならそれで良いんだけどね
もちろん普遍的な良さにマッチしてれば「～が好き」だけでも人気のゲームは出来たりするけど、酒井達の価値観は普遍的ではなかったようだ

「～が好き」の上に「誰かに好きになってもらたい」等等があれば多くの人に愛されるゲームを作ろうと努力する
レベルデザインにしろバトルデザインにしろソーシャル機能にしろ、実を結ぶかどうかはともかく色んな分野で最良の選択をするため調整しようとする
そして酒井達はそれをしている気配は皆無だ

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 04:06:08.74

好きでもない上に誰かに好きになってもらいたいという姿勢も皆無だからな
よく自分の面白いと思うものを作れば結果は後から付いてくる的なこと言われるけどそれは作り手の感性がまともであればの話

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 05:18:34.04

廃の意見取り入れてもろくな事にならない。

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 05:19:47.27

センスやバランス感覚がないやつは何やっても無駄

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 06:06:00.58

ゲーム好きで作ってるなら絶対銃撃つだけのゲームとか作らんよな…
勝ちたい人間や顕示欲のある人間をゲーム好きに含めていいのか

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 06:11:17.76

マウント取りたいだけのゲーマーが一般向けの物を作れないのは道理だろう

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 06:12:14.75

ゲーム嫌いなやつがトップでエアプのDに拗らせ廃のTA勢を開発に入れたゲーム制作でやっちゃいけないこと全部やって死んだネトゲがあるらしい

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 06:15:51.44

酒井もまがりなりにも芸術畑の人間なら創作意欲がなくなった時点で手を引くべきだったな

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 06:35:43.56

>>44
FPS…CODの事？
CODは初心者でも上級者に撃ち勝てる様に体力が低くされてる
敵をキルした時の爽快感をライト層とコア層両方が楽しめる様に作ってある
アタッチメントもあるからプレイヤースキルもカバー出来るようにちゃんと設計されているよ

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 07:32:24.78

良いゲーム作るのに必要な素養は
自分の作る又は調整するゲームが不得意な人も楽しく遊んで欲しい
そのための視点で自分もしっかりやり込む
という気持ちと態度

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 07:40:59.73

ゲーム好きじゃなくてもいい
ユーザー

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 07:41:49.73

ゲーム好きじゃなくてもいい
ユーザーを敵と思う人じゃなければ

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 07:43:04.46

ぶっちゃけゲーム好きじゃなくても大丈夫
酒井がそれを証明してくれたじゃない(^^)

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 07:45:44.74

正直、今の運営の布陣は最強だと思う

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 07:52:13.00

ゲーム好きじゃないやつが作ったゲームやりたいなら無名ソシャゲやってろよ
金欲しいから適当に作ってる奴ばっかりだろ

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 07:55:10.31

一般人向けに作られて一貫して廃人を客とみなしていないPSO2は一般人に全く見向きもされない池沼向けのゲームになりましたとさ。
こいつらのいう一般人向けのゲームって頭の悪い自分が何ら劣等感を持たない様な夢の世界だからな
遊びでやるサッカーですらまともにやれない奴は嫌われるし勝ち負けも楽しみのひとつだよ

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 07:55:28.52

自分が楽しいようにジャンルすら乗り越え
思った通りのプレイをしないユーザーはキルするエピソードD

新たに雇ったバイト以外誰一人通しでプレイした事のない開発スタッフ陣

オフイベ行ってお姉ちゃんにセクハラすることしか考えてないP

セガサミーは安泰だな

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 08:26:46.05

マウント取りたいだけのゲーマーがゲーム制作において一番躓くのは
自分より上位のゲーマーを楽しませることなんだよな

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 08:59:31.51

イキリ準廃が作るゲームほどつまらないものはない
昔のスクウェアソフトやBtoW作ったニンテンドーでさえわざわざエアプ入れて素人にどうみられるかチェックしてんのに

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 10:39:49.77

>>31
なるほど
これが話題の金玉民という奴か

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 10:51:37.09

ゲーム好きを雇うのはいいけどTA勢みたいな偏った変人は絶対駄目だな
好奇心がありつつ広く浅く遊ぶ人が好まれる
菅沼濱崎はディープすぎてボクの考えた最強のゲームになってしまった

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 10:54:29.31

ゲームクリエイターで成功する人ってゲーム以外の趣味がある感じするけどなあ
映画哲学麻雀ボードゲーム…ハゲキムはどうなんだい？

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 10:59:22.93

かっこいいだろおお？とか言ってるやつ見て同じこと言えんの

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 11:09:54.78

キムチの趣味パチンコやぞ
そらこうなるわｗ

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 11:14:00.39

ゲーム好き嫌い無関係で学歴重視で人を選び始めたゲーム系ベンチャーはことごとく落ちぶれていったイメージ
面白いの作るには最低条件としてゲームが好きってのはあるわ

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 11:34:35.94

>>7
合う合わないは抜きにして、自分でプレイしてゲーム全体を見る姿勢は感心する。
FF14自体は自分には合わなかったが、この姿勢で信者が居ても不思議ではないと思う。

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 11:38:00.22

>>31
DQXの斎藤Pは、出たがりおじさんでゲームは碌に触っていない。
それだけなら酒井と同類になるが、酒井みたいにゲームの内容で出張る事はやらないから、酒井より遥かに害は少ない。

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 11:38:26.79

仮にとても面白いゲームを作れるとしても
それを遊ばせて商売ができるかっていうとまた別なんだけどな

まあPSO2はどっちの面も駄目なんですけどね…

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 11:40:36.44

規格立ち上げて初動でヒットさせる
そんでアプデして盛り上げる
そこまでは割と誰がやっても同じだがそこから分かれる
なぜかどの運営どもも高難度や一部のクソゴミカス汚物ゲーマーキチガイジ向けに舵を切って爆死する

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 11:47:42.18

ゲーム好き→分かる
仕事が好き→分かる

自分がしゅきぃ！→酒井

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 11:53:57.28

損して得取れができる人が必要なだけだよ

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 12:03:04.33

ジェットブーツの動きはゲーム好きが作ったんだなとしみじみ思う

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 12:15:02.42

ファンタシースターが好きな奴に作って欲しい
ファンタシースターが好きならEP4 5はありえない

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 12:22:49.02

ゲーム好きがなっちゃダメなのはプログラマーの方だぞ
上の立場で企画するなら面白いゲーム作らないとな
酒井さんはその辺クリアしてますわ

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 12:53:10.11

御意見無用の話はやめてあげて！

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 12:55:19.74

嫌そうな顔してバランス調整発表してんじゃねえ
作る側がイヤイヤやってるモンをやる側が楽しめると思ってんのか濱崎

ま　ず　て　め　ー　が　楽　し　め　や

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 13:07:01.69

TA好きが入社してスピード感を追求した結果どんどん悪くなっていった

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 13:14:41.42

まて！　わかった、冗談だ！

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 13:14:41.77

開発全員が廃人レベルのプレイヤースキルが必要ってことはないけど少なくとも人並みにプレイできなくてどうやってゲームを提供してんだよって突っ込みたくはなる

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 13:25:29.99

運営開発の想定する人並みってのがどのぐらいなんだろうな

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 13:29:26.69

オナニー好きの人間が作ってるからオナニー好きの人間が集まってるよ
酒井と同じレベルの奴らがプレイするゲーム

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 14:08:24.13

知人に聞いたとある大手のゲーム会社でプロデューサーやってる人の話
話題作は必ずプレイし、どうして人気を呼んだのかどうして面白く感じるのかを分析・研究しているそうな
もちろんその人も面白いゲームを作ったりしている（会社命令でクソゲー作らされて愚痴ってることもあるそうだが）
ゲームに全く関係ない大和を持ち込んだり、ﾄﾞｶﾞｯﾃﾃ･･･ﾋｶｯﾃ･･･ﾊﾐﾀﾞｼﾃﾙPC作ってはしゃいでいるどっかの馬鹿とは大違いだ

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 15:00:42.82

>>59
金玉民なら、何がなんでもFF14を最下層においてくるだろうから違うんでは？

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 15:26:10.35

>>73
ゲーム好きで作りたくてプログラム始めないでどっからはいるの？
ゲーム好きじゃなくても何かを作りたいという熱意があるから
プログラムの勉強ってできるんじゃない？
学校でHello world!作って感銘受けてゲーム会社にPG就職？ないない。
やっぱりゲーム好きという熱意がないとPGなんて続けられないよ。

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 15:29:36.39

ゲームで良いスコアを出して遊ぶ事で優越感に浸るタイプがこの手のゲームを作っちゃいかんわな
ゲームが好きと思い込んでるだけで、実際は優越感に浸るのが好きというかなんというか

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 15:42:10.23

この運営は天才だと思うよカジノすら廃墟にするセンス

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 15:45:20.59

>>83
プログラマも企画に参加できるような小規模企画だったりプログラマから入ってSEになるとかならその通りだけど、大きな企画になると専業プログラマってのは仕様通りにプログラムを組み立てれる能力のほうが求められるぞ
より効率的なプログラムを完成させることに生き甲斐を感じるというか、工業に例えるなら設計書のナノの誤差でに工作する事に誇りを持てるって人。それがおもちゃに使われようが人工衛星に使われようが工作する人にとっての自慢になっても門外漢でしょ

君が言いたいのはPSO2運営で言うところのディレクタのほうじゃないか
もちろんプログラマから入ってディレクタに転向するってやり方もあるにはあるが

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 15:50:12.01

俺ゲーム好きだし今のクソ運営アンチだし、自分がやった方が絶対いいもの作れる自信があるんだけど
プログラミングはできないんだよなぁ…ゲームデザインというかユーザーにどうプレイしてほしいのかを描く自信はあるんだが

96 · 2018/02/12(月) 16:05:04.81

>>83
すまんディレクタじゃなくてゲームプランナーってあるからおそらくそっちな
そっちはゲームデザインを担当してるっぽい

>>87
https://ss-agent.jp/pr/phantasystar2_ca.html
応募資格にうだうだ書いてあるけど、だめもとで応募してみるのもありかも？
面接が確約うんぬん書いてあるし、運が良ければひっかけれるかも

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 16:24:00.16

吉田：ゲームのローカルルールに対しても詳しく、運営が想定した以外の攻略法でも
安定するなら良しとする
木村：自分が実装したアイテムのレアリティが分からない

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 16:51:47.19

酒井の仕事はゲーム好きじゃなくても務まるだろ、ゲームに興味ないのに自分のアイデアをゴリ押しするなっていうだけで

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 16:58:25.57

酒井は、デザイン畑出身なのに、時代遅れの糞ダサデザインをゴリ押しして、
不評を食らうっていう無能of無能だぞ

ギドランのめり込みの件といい、大和炎上の件といい、
ビジュアル公開直後からトカゲ呼ばわりされてた赤トカゲ（後にソフビトカゲ）の件といい……

仕事しないならまだマシ、あれはもう無能な働き者ってやつなんでは

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 17:43:47.97

糞禿やキムチみたいなそのジャンルに対してなんの引き出しもないやつがつくると
こんなナンバリングであるにも関わらず世界観もなにもない糞ゲーが出来上がるっていういい例だな

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 18:06:34.56

酒井や木村じゃなかったらもっと愛されるゲームになっていたろうに……

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 18:29:47.55

>>93
もう今はセガの体質的な問題になってるし、誰がPで誰がDでも
基本無料で運営する以上ボクソンゲーなのは変わらなかったと思うがな

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 19:36:48.63

帰ってきてくれT隊長

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 19:38:00.84

T隊長今はDIVA担当だったかな

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 19:46:21.61

>>4
まぁ客観的理解ってのは客単価や同接のことなんだけどなｗ
ゲームがつまらなくても数字さえ出ればいいって思考になる

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 19:54:37.41

何だかんだ言ってある程度ゲームプレイする奴が作らなきゃダメだと思うけど
もんじゃコンビとか全くプレイしてなさそうだし
少しでもプレイして野良PT募集手段が皆無なこと知ってたら固組努怠とか口が裂けても言えないはず

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 19:59:41.62

>>94
…はぁ、次はボダブレが糞味噌になるのか
やるせない

**名無しオンライン** · 2018/02/12(月) 21:12:58.49

菅沼はいまはなにやってんだ