【PSO2】新規が居付かない理由【4亀記事】
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「序盤の体験がゲームの楽しさに及ぼす影響」とは。
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20180426048/
今回のセッションでばゲームを始めて体験する,あるいは復帰するうえでユーザーが
感じることを「ゲームの先入観」「ゲームプレイへの導線」「ゲームの学習曲線」の
3つに分け,それぞれ事例を交えて説明が行われた。
(中略)
これらの結果からキム・セジン氏は,序盤に良いプレイ経験を得るためには,3つの
要素を把握しておくことが大切だと語った。1つめは「最初にゲームに接するときに
どういった先入観を与えているのか」で,広告など何が原因で先入観が生まれている
のかを知ることが必要とのこと。
2つめは「進入過程が複雑でないか」ということ。現在はIDとPWを入力してログイ
ンするというスタイルが主流だが,そのやり方に満足せず,より早く簡単にログイン
できる方法を考える必要があるという。
3つめは「学習過程」で,段階別に学習過程が用意されているか,普通の操作すら
ままならないプレイヤーに高度な要求をしていないか,などをしっかりと確認する必
要がある。そのうえで,学習するために十分な時間と説明を用意しているか,必要な
ときに必要なものを提供できているかを考える必要があると説明した。 本当にレアを掘るだけの運ゲーだしレア武器がないと無理って状況もなくて攻略のしがいがないから何もかもが虚しい 終焉実装あたりに辞めて久しぶりにここ来たけど新規まだ入ってくんの? 全部出来てるPSO2
1 海賊版サイトの広告で金が無いくせにゲームやりたがる奴を広く集める
2 パスワード保存式、いちいち入力するのは課金者だけ
3 どのレベル帯でも他人の装備に口出しするアホが教えてくれるし、適正レベルでなければ地雷だと諭してくれるからスムーズに他ゲームに移れる かつてPSO2程に荒れ堕ちたゲームがあっただろうか、オンラインゲームの域を超えても中々見つからないんじゃない? オレンジ色に
早くなりたい果実
木々の光を浴びて
希望や夢は膨らむばかり
気づいてよね
オレンジ
今日も食べてみたけど
まだ酸っぱくて泣いた
私みたいで残せないからぜんぶ食べた クソニの例
1つめは「最初にゲームに接するときにどういった先入観を与えているのか」
・気持ち悪いCMで新規ちゃんの先入観は最悪。気持ち悪いCMはようつべとかで調べれば嫌というほど出てくる
ようつべ一例
https://www.youtube.com/watch?v=xuUjeCAGLFA 光源が最悪で新興宗教の勧誘にしか見えない
https://www.youtube.com/watch?v=WR60D6IJvno こんなんでまともな新規がくると思う運営は本当にガイジ
2つめは「進入過程が複雑でないか」ということ。
・PSO2アイコンを選択し、くっそうざいOPをボタン連打でスキップして、タイトルから鯖選んでIDパス入れてOTP入力
この辺はFF14も同じで信さん一安心
3つめは「学習過程」で,段階別に学習過程が用意されているか,普通の操作すらままならないプレイヤーに高度な要求をしていないか,
・お察しの通り、初めてインしたらロビーに放り出される。あれやこれやが一気に襲来して新規ちゃん困惑
かといって既存プレイヤーが助けてくれるような導線は一切なく、拾った装備で緊急行けばカンストガイジが先行して全て殲滅
ストーリーも理解不能な小学生の脳内妄想並みで新規ちゃんはそっとログアウト
信さん・・・w 見慣れないうちのPSO2の顔は結構濃いぞ
そこにあのカラフルな装備だからキツイ NからVHまでのブロックすかすか
やってる人皆無
サブキャラを育てようって人も15000連打でいきなりSHでしょ
新規もSHからでいいと思うわ
NからVHは削除しれ そもそもセガIDと60GB超インストールで大抵はゲームまで辿り着かん 15000を古参に配るの止めたらいいのにね
あれがあるからノーマルやハードに人がいないんだと思うよ 同じクエストが難易度別にNからXHまである設計がもう間違ってる 強化システム周りもだろう
あんなん新規が見たら嫌気さすしやろうとしても倉庫圧迫で詰む
説明してる自分が嫌になるし
この開発は自分らが用意した回りくどいシステムで新規逃がしてるっていうマヌケ
残っても地雷寄生にしかなりえないから隔離行き 特殊能力なんて同一武器か同一レアリティ+同一武器種で数値だけランダム変動させりゃいいだろって思う
あとはソケット追加して石ハメるなりなんなりで厳選させりゃいいよ
そうすりゃライト勢はアイテム掘りで金策もできるし
あとハクスラっぽい仕様にしてるのにハクスラっぽさが皆無なのはなんなんだよ
武器が出て一喜一憂もいいけどついてる能力で一喜一憂もさせてくれよ
もうやってないけどさ ゲームの仕様で書かれてるけどシンボルアートとか独特なpso2キャラにプレイヤーキャラ、新規に対してならこれらが原因だと思うわ
システムなんかはややこしくても分かる部分から触ればいいし馴染みはあると思う
例えるなら自分が好きじゃないエロい絵を見て興奮できないみたいな感じ PS4トロフィーで新規はまったく居着かないってのが露呈してるからなあ
そんな現状を改善せずにひたすら違法サイトだろうがおかまいなしに広告出すアホさ 古参も逃げ出してるから新規の受け皿になるコミュニティが育ってない
導線もグチャグチャ、UIもゴチャゴチャのもんじゃワールドに放っぽり出しても続かないわな 強化やOP付けなんて複雑すぎて古参が教えてくれないと意味が分からないからな
それなのにプレイヤーを蔑ろにし続けてきたせいでコミュニティは死んでるという
自力で調べるのがスタートラインじゃ続くわけがないよ 攻略パターンなどを覚えても無能がバランス調整を理由に滅茶苦茶にするから
このクソゲーは努力する奴ほど馬鹿を見る
だからそんな事にならないように事前にしっかり作った上で弄るのは最低限にするべきなのに
そんな作り手として最低限の事すらこのバ開発アホ運営はいつ迄経ってもできやしないからな 1「最初にゲームに接するときにどういった先入観を与えているのか」
すでに運営の悪事が広まっちゃってるね
2「進入過程が複雑でないか」
サーバー選択するのにログアウトが必要な意味不明さ
3「学習過程」
説明不要 低レベ帯過疎ってんだもん
誰か居ても早くて追いつけないんだもん >>28
これなんだよな…、レベル上げしに来てるのに多キャラ勢が殲滅してくから歩くだけで楽しくない マルチ重視のゲームはどこも新規が途絶えると急激に過疎るからね
海外ゲーでも人が居なくなって即死したゲームは数知れず
ソロでもこつこつ育成出来る様にした方が長生きすると思うよ
PSO2の場合SH帯からソロは厳しくなるので、SHやXHでのソロプレイを充実させるべき
もちろんエンドレスクエじゃお話にならんので、探索やアドをテコ入れするのがいい 適正レベルにとどいたくらいじゃHでもソロ無理だしNレイドももちろん無理 なんだかんだ言って、PSO2はPSO1を引き継いでるからソロ要素は充実してる方なのよ
洋ゲーは完全にマルチ特化が多く、人が付かずあっという間に死ぬゲームが多い
ネトゲ運営はマルチ特化にしたがるけど、失敗例を多く見てるのでソロマルチ併用がいいと思う
プレイヤー側からしても、その方が遊びやすい レベル上げと言えば暗影だけど
ひょっとすると新規が行くノーマルやハードには人がいないんじゃないの?
SHはサブキャラのレベル上げしてる人がいっぱい居るわ
2分一周すれば経験値をマガツ銀にちょっと足りない位貰える
でも新規はそれ出来てないんじゃない? >>36
今頃きがついたの?
レイドに気まぐれで来る上級者様の慈悲にすがるしかないよ 新規が居つかないどころか見向きもしない無関心状態だから
続けるとか辞めるとかいう以前の問題 >>31
しかも複数ブロックマッチングとかいうクソ機能のせいで鍵でもつけないとクソ古参ガードしようがないというおまけ付き クッソ見難い位置に動画流しただけで導線引いた気になってたな >>30
過去に何度も言われてるが、エキスパはXHより上の難易度への挑戦権みたいにしてNからXHはエキスパ廃止にするのが一番だよ。
同難易度を二つに割ってるのがそもそもおかしい >>13
何故FF14が出てきたのか分からんが、FF14はムービースキップする必要はないぞ
ムービーはメニューの中に格納されてるし、しばらく放置で勝手に流れるだけだから
メニューからゲームスタートを選べばすぐにキャラ画面に移動する。
PSO2は何故か強制的にムービー見せようとするが ゲーム内
駆け引きが無く戦闘がつまらない
火力以外の価値が無い
OP付けが面倒
全職アタッカー
最近のTA推しのクエスト
ゲーム外
ニコニコ生放送においての運営陣の胸糞悪い発言
Pにあるまじき行動、発言、考え方
違法サイトに広告を出す
かな、セガゲームスの信用を失墜させるに充分 序盤は結構楽しいVHが鬼門VHでやる事がなくなってここで殆ど消える >どういった先入観を与えているのか
成功してる
>進入過程が複雑でないか
特に問題なし
>「学習過程」で,段階別に学習過程が用意されているか
嫌がらせかよってぐらい無茶苦茶
育成失敗の要素を多数含んでいるくせにリセットパスないとやりなおしできない
装備も一旦つくちゃうとやり直し不可能なコストで何重にも萎える要素を仕込んでる TA強制、pt強制は新規にとって計り知れない苦役
復帰者囲えブーストも来るし
新人狩りに続いて復帰者狩りも始まるらしい 1の文だけ見ると完全にソシャゲだよな
最初に石をちらつかせて誘導
パス無しログインで遊びやすく
ポチポチ単純操作で分かりやすく、複雑な部分はイベントやレイドまで不要
クソニはやってないが、大半のソシャゲが
自覚無しにやってることのような事を語られても いつからセガは時代遅れを指す言葉になってしまったのか >育成失敗の要素を多数含んでいるくせにリセットパスないとやりなおしできない
>装備も一旦つくちゃうとやり直し不可能なコストで何重にも萎える要素を仕込んでる
そこは金払えってのがハゲキムの企みだぞ
金払わせるのが最終目的だからな、スマホゲより雑なのは確かだが本質はどっちも変わらん 初期だと素材も使いきってるだろうし装備の方は金でなんとかなるもんじゃないだろ 武器は最悪何もしなくていいがユニットの性能は
インフレさせまくったせいでOPに依存しまくってるから失敗してステしか盛ってないとかになると
使ってるメセタも膨大でやりなおそうにもやり直せない悲惨な状況になるからなぁ アトラですら罠仕込んであるからね
新規がシコシコ作ってるから放置してたら出来たもの見てびっくり
属性48なんだよクロノスからやり直せって仕様なんだよね
メセタなんか使い切ってるわけでメセタ貸さなきゃ辞めてただろうね それはちゃんと調べない奴が悪い、と言いたいところだけど促進栽培のせいで
失敗から学ぶ、の部分が取り返しのつかない失敗しかできない状態になってるのはいかんね いや、ていうかアトラ作る段階までの武器どうしてたんだよ >>58
マイショで買った完成品のノクスだったぞ
ノクスで75までSHであげてHeになって貯めてたメセタで作ったのがアトラ あれEP123削除した今の新規ってEP1のチュートリアルないの? スクラッチ売ってノクス買って一ヵ月ぐらいかけてようやくHeになって作ったアトラが製作失敗
辞めるってこんな罠ばっかりじゃ とりあえずなによりも評判だろ。
クエストが面白い、バランスがいい、選択肢が多く縛りが少ない、良調整を定期的にやる、既存コンテを放置しない。
これ抑えてる状態でコスなり、コラボなり、新コンテンツ出してりゃアホみたいに毎回無理やり目玉作らんでも人増えるし、減りにくいと思うんやが。
EP5はとにかくやらかかしすぎた… 魚の一生を思い出せ
川で生まれてから大海をめぐって再び故郷の川にかえってくるのはごく一部
そのエリート魚が最後に収穫されてハゲたちがおいしくいただくわけだ 初めの頃はやる気があるから結構スクラッチ引いたりとかするんだけどさ
ユニットなんかもイヴリダにグレースとか付けてステ盛っちゃたとかもかなり取返しつかないよな 色々ありすぎて挙げきれないけど、新規がどれだけ頑張っても得られないものがあるのよな。
アクセとかコスとか高すぎて買えんじゃろ。 アクセやコスよりも元はタダの癖にルームグッズが高額になりすぎ
アクアボックス程度でも5mとかだからな マイルグッズもだがマイショ高騰したFUN品を再配布しないのも悪辣極まりない リアルマネー投入でもしないとSH行けるようになるまではほとんどメセタ稼げないからな
キャラクリもほとんどできないし装備の更新もできないし
ちょっとやってみたらろくに説明もなく取り返しのつかない状態になるし
攻略wikiで自分で調べるのが前提みたいになってる上に
要素が多すぎて慣れてない状態だとwikiで調べるのすら既に一仕事 レベル開放だってさ うちらは5ずつ上げれば良いけど新規は75 80 85 90?辛くなるばかりw
13武器だってさ14がボロボロ出るって言われてるからもぅうちらも13武器作るって事躊躇してしまうのにねw 新規の頃は型落ち完成品をマイショよりは安めに売ってくれるチムメンにお世話になってたな 新規に居着いて欲しくないような作りだからな
強化周りのシステムなんて冷静に見たらやばすぎるぞ >>18
そんなん無くても別職でクリアしたオーダーの経験値食わせるだけでレベル50とかあっという間だぞ 新規に一番必要な経験値及びメセタが出る森にあたるものがない
ADなんて新規はカプセル不足だしソロでは美味しくないし厄介なレベル帯に限って緊急誰も居ない
クロトも高レベ&十分な武器持ちHrならハナホジだが新規からすればそびえたつクソ
「チームはいるなら迷惑かけないレベルや装備で〜」なんて考えてると
まず間違いなく置いてけぼり喰らいモチベが死ぬ >>75
このゲームその50からが鬼門だってそれ1 XH帯になってからがスタートなのに50ぐらいなら楽とか始まってすらいねぇ >>62
バランスなんて崩れてる方がかえって楽しい
無論Huみたいな頑丈で攻撃が多彩で脳死でそれだけでも勝てるとか
Foみたいに脆くて頭も使ってつかいこなせば最速とか
勿論Fiを後者にBoを前者にするのもアリ
銃だって火力出していいしむしろ普通に考えれば最高火力なんだよなぁ
あぁうん、当然TA要素やレース要素は無くせ
ああいうのは好きな奴が勝手にやるのであって
外部から強制されるもんじゃねぇから バランスが崩れてようがその環境に適応するプレイヤーは出てくるからな
崩れた状態でも安定してれば、最強職ぶんぶんしたりフレーバー重視で遊んだりあえて最弱職使ったりという層が出来るものなんだが
事あるごとにとにかくグチャグチャに引っ掻き回すからなこのゲームは… 環境に適応されたら金払いが悪くなって僕らが損してしまう
定期的に強職ゴミにしますから装備新調にメセタ使ってください^^
足りない?公式RMTがありますよ^^ >>80
プレイヤーは投資家みたいなもんだからな
安定してなきゃ金払わん
今後のビジョンすら見えないうえに、足元すら疎かにしてる酒井に金出すとか無いわ まあハゲの気分次第ですべての価値がころころ変わるんだから
現金入れて遊ぶのは無理だわな 運営の悪辣な態度体質が広まっちゃってるからな
もう取り返しが付かない段階に至っている
その結果はswitchの大爆死を見てもわかる通りだ 後は信者から毟り続けるだけ
信者がいなくなるか、酒井の毛髪がなくなるか、どっちが先かな カス、雑魚、クソ緊急、ゴミ武器、ガイジ、ボクソン、地雷、癒着
PSO2やめろ、緊急くるな
やり始めてちょっとネットやらで調べ物してユーザーの意見見たらこんなのが溢れてちゃ誰も続けんわ 普通の速さで移動してると置いていかれるオンゲだろ新規が居つく可能性は無いよ
本来特殊移動で速く動けても足並み揃わないと困るから遅い方に合わせて然るべき
少なくとも野良でこれが常識にならない限りもう新規は望めない SKIが会社から一切援助受けず身銭きって新規でプレイすれば分かることなのにな
もしかして既にバイトにやらせてても報告書に称賛単語がない等で破棄してるんじゃないか >>89
パチンコ屋の人は自分ではやらないそうだが、それと同じ事が言えるんじゃないか
そもそもあのハゲゲームに興味なくてオナニーとオフパコの道具程度にしか思ってねーからやるわけないじゃん、ゲームやるのが嫌なら辞めろ 新規向けのチュートリアルってEP3になってから菅沼が辛うじて公式HPにラッピー講座載せただけで生放送で木村叱りつけてたろ
アスタルテは何の役にも立たんし
3年経ってゲームの中にまともなチュートリアルも実装されなかった時点で察するべき 寧ろ逆に良く続いたと褒めるべきだよ
つーかネトゲのふりしてソシャゲでしたっていう木村のやり方が本当にクソ
時間無駄にさせられた人間何人おる? ネトゲってスキルとか細かい要素多くて嫌になるよな
遊びなのに覚えること沢山ありすぎて面倒臭い 黒い砂漠に移住してわかるPSO2の糞さ
おかげで砂漠を楽しめてるよ レベリング
→楽しくないから15000配布
マルチプレイ
→チームワーク皆無まな上に寄生だと叩く
コミニュケーション
→保守的なので新しく受け入れにくい
チーム
→使用人扱い、文句は即敵認定
装備
→レア煽りな上に年々複雑化
アバター
→再販しないから希少化し高額品多数
ゲームを気楽に楽しもう(楽しませる)って観点がなく常に損得思考、数多くの緊急も破壊してく火力インフレ、そのためコンテンツも縮小、しまいにトリガーで金稼ぎするくそっぷり コンテンツ使いまわしの頻度と内容がやばすぎる、エンドレスとかいう過去のコンテンツのものを全く手を入れないでぶつ切りにして適当につなげたやつ出してきた時はマジで頭おかしいと思った というか昔から期間緊急もストーリーに出てくる敵を詰め込んで手加えただけだけどな
あとアバターは昔に比べたらかなり安くなってるわ
メセタインフレしてるから物価は上がってるようにみえるが相対的に見たら昔より全然安い
考えなしに数ばかり増やして逆に売り上げ落ちたと言ってるくらいだからな アークスクエスト、フリークエストはあれど、
メインは緊急とTA常設なんで結局会話がなくなるし、
初心者はベテラン勢に置いてけぼりにされて静かに辞めてく
TA路線やめろバカ運営 とにかくせかせかと時間に追われて心休まらない
ロビーでぼーっとしててもすぐ緊急アナウンスが流れてせかされるしな
ログアウトして時間にせかされないオフゲ 運営のレア狩り方針でどうなったの?
効率厨が増加し客の排斥
悪評が広がり敬遠ゲーム
来るわけないw ゲームスピードが遅ければ会話する余裕もあるんだけど
EP2の時、採掘場まるぐるで珍しくメセタンが沸いたら、みんなで呼びかけあって
しばらく攻撃せず眺めてたりした
初期のPSO2はまだオンゲらしさがあったけど、TA勢と効率厨が潰してしまったんだよ マジに言うけどさぁ
仕事で疲れてるのにゲームまで疲れる仕様やるなよ、そりゃだるいだろ ニートの準廃意見など聞いたから、金あるエンジョイ勢が消えてたんだわw 今のPSO2はとにかく速い奴だけが生き残れる世界
そうでない奴は必死に追いつこうとするか、振り落とされて脱落するか
心身共に疲れるゲームになってしまった 幻惑の森の実装直後は割と適当に周回してもレアが出たんで、あのバランスでいいと思うんだけど
バースト必須とかいうのはネ実効率厨の捏造で、普通に回っても出た
雨風やアークマは効率プレイ必須で疲れるだけ アークマは疲れるから星14を速攻で一個完成させて終わりにしたよ
ダークブラストを実装してからTAタイプはさらにつまんなくなった
気ままにダラダラ周回できるクエを希望 EP1頃はロビーで白ちゃの賑わいと
アホみたいに参加してたロビアク騒ぎで溢れてたじゃんね
なんでこんな寂しいロビーになってんだよ
そういう連中を追い出したからだろ ゲーム開始直後に日本語がおかしいナレーション
自キャラ登場シーンが凍結刑からの解放
始めて会話する相手が失笑モノの組織図でドヤってくる
動く前にクソゲー判明 >>106
そういう昔は良かったという書き込みを良く見るが、
マルチの敵が溶けて戦闘より移動の割合多い偏重したゲームデザインなのは初期からで、大半がゲームに慣れてなかったせいで単に野良が緩かっただけだな
何が言いたいかというと、TA勢と効率厨の言うことを運営が聞いたから、完成されていたゲームデザインが壊れて現在の徒競走に変わったのではなく、元々そういう設計だったということ。
移動PAが追加されて時間管理が一層色濃くなったのは確かだが、最初から初代のようにチャットしながら遊べるようなゲームスピードには想定されていない。
にも関わらず、酒井Pがコミュニケーションが大事、絆オンライン、(殺伐としたゲーム性なのに)ロビーでの交流はどんどんしてもいい、ゲームの内容と乖離したセールスポイントを前面に打ち出す。
つまり彼は本当にこのゲームを遊んでいないし、これらが酒井の目指したゲームデザインであっても、
開発の木村は想定していたデザインとは別の何かを作り続けてきたということになる。
酒井がここでサイコパスと言われているのはこれが原因で、
ゲーム部分の根幹が糞なのは初期に開発人事総入れ替えした木村が原因。 >>115
EP2までは修正可能だった、EP3菅沼アーレスで不可能になった 運営は麻痺してるけど時間指定、時間制限があるってだけでプレイヤーに負担がかかってる事を知っておいたほうがいい
だからこれは緊急クエストだけに留めるべきなんだよ
誰に何を言われたか何を勘違いしてるのか、ほとんどのプレイヤーは忙しいクエストは望んでない
アンケートに出てるだろう運営? 新規で初めてくれた人のレベルが上がろうが、前のレベル帯と同じクエストに同じマップを何度も見る
緊急と最新のクエストひとつにしか人がいない、これで新規がおもしろいと思って居付くわけがない
さっさと緊急ゲーなんてやめて、もっといろんな常設クエストに人がばらけるようにするべきだった
もう手遅れだな >>117
アンケートに出た結果がTAなんだろ
このクソ運営が自発的に何かを決定するとは思えないし
つまり実はTAがサイレントマジョリティ、受け入れてる奴は声上げんからな
TA合わないならこのゲーム辞めた方が良いよ 嫌ならやめろと言い放った結果が減収減益のようで、おめでとうございます
ユーザーの言う事をすべて丸のみするのは誤りだと言う意見もあるし、それはたしかだと思うよ
だが取捨選択が雑で何がしたいかわからん濱崎や指摘されたらボクソンとか言い出すアホ、エアプハゲの使ってる限り何しても無駄なのも確か >>119
TA押しで多くがやめた結果が現状だから、HrやDBなどヘタレ層でも戦える要素をEP5に入れた
しかしもう遅かった >>120
準廃の言うこと聞いた結果がこれ
それで運営クソクソと文句言われたら
無視されるに決まってる こんなところでユーザー責任転嫁してる暇あったらまともなゲーム作れよ濱崎 >>121
なら現状は改善されてるってことか、良かったじゃん タイムアタックしかやること無いんだから仕方あるまい
ゲームやりたいなら黒い砂漠へ TA方式が乱用されたのはEP4の後半からで、時間制限やオーダーが12人クエに付いたのはEP5以降だよ
濱崎はさも当たり前のように押し付けてくるけど、PSO2内でも異物で
アークマではEトラ表示がまったく追い付いてないし、ゲームシステムとクエスト内容もかみ合わない クソすぎて涙が出る
糞運営
モノマネで通行人まで踊ってた→該当するロビアクがないモノマネできなくした→誰もやらなくなった
糞準廃
白ちウゼーと言って騒ぎ晒す→運営が味方に付き控えさせる→殺風景なロビーになる だいたい、普通のゲームのタイムアタックは、走破の難易度自体は簡単で制限時間も無く、
初心者は何度もミスしながらクリアして、それから周回を重ねてタイムを縮めていくもんでしょ
PSO2の様にクエスト自体が高難易度でクリアすらできないというタイムアタックは見たことが無い >>116
まーたアーレス菅沼叩きか、いい加減にしろ
EP2bフ頃なんか修正演ツ能どころか調瑞ョ班さえ居なかbチたの知らんのbゥ
収益の�ラに呼び込みで瑞lだけは増やしbスがゲーム内のbらゆる仕様は粕j綻していたし=AそのツケをEP3開始時に払ったに過ぎんわ
この場合叩かれて然るべきなのは後先考えずに暴走した木村の愚行
土台がボロボロなのに未完成故に広がりを錯覚していたに過ぎない
>>128
これな、ソロ花にしてもチャレンジ毎にバッジ大量に要るし、ファレグは一々ムービー飛ばさないと連戦もできない
AISの操作も緊急クエでのぶつけ本番だしトライ&エラーがアクションゲームの基本なのにエラーを許さない仕様の適当さ
俺は慣れてる側だけど、その視点で見ても目に余る仕様が多すぎるんだよ
普通のカジュアルゲーマーだったら手取り足取り教えてくれる人がいるとか、
既に一緒に遊ぶフレが居るとか何か特殊な事情が無ければ絶対定住しない >>130
アーレスが原因で火力インフレじゃないか アーレスはまだいいよ、あれは常設掘りできたから
大体HMZKのクソムーブだってわかりきってるし 本当に強化は意味不明のままやめていってるだろうなぁ 悪いのは濱崎なのか?
濱崎が作ってる物は回数やらせるクエじゃない
数日に一回やって楽しいなみたいなのを作ろうとしてるわけで
それにボクソンが付いて毎日やれ何回もやれ無限にやれやになって糞になる
濱崎にボクソンがくっつくことで全てが完璧な糞になるんだぞ TA云々は置いといてもう少し「削れ」って思うんだわ
削らないならちゃんと現状に合わせて更新かけろって話
1年くらい前からやり始めたが石はなんの説明も無しのままドロップして倉庫圧迫
そしてすでに使い道などないものがほとんど
クラフトもなにが必要でなにが不要かもわからずとにかく消化していくしかない
森以外の常設クエストはただのオーダー消化用に過ぎず
かといってオーダークリアでもらえるメセタも経験値も進めていくうちに大した役に立たなくなる
サブのレベル制限も未だに55でそこから先はただの苦行だし
装備もその時の実装で出るレア出なけりゃ使い物にならん
結局緊急頼りかつレア堀メイン
エキスパXH行かなきゃなんにも進まない状態 魔骨石とか言うゴミがアークマで出るがジュティスはでるのかこれw アーレス作って格差広げ叩かれた挙句
レアドロ音頭で煽りが酷かったSGNM そもそもアトラで既に存在を知らない作り方が分からないが居るのに
リュミエルのわけわからなさ
しかももうグレンとシエンこんなもん新規にできるわけがない 称号で必須のアイテムを配るというのもあんまし聞いたことが無いし
普通のゲームはクエスト報酬やエネミードロップやショップ購入が大半だと思う
PSO2は他ゲーで見たことが無い変なやり方が多すぎで、敷居が高くなる原因になってる だいたいシグの交換の一覧見るだけで普通の人は嫌になるんだよ
あれ見て変だと思わない奴はマヒしてるだけ 情報が余りにも外部頼みの部分あるよな運営
それをみんなが知ってて当然みたいな風潮がある >>131
>>132
アーレス実装時は出にくくてもノクス強化してれば前線で通用した
(エンドコンテンツの徒花だとアルバスつけた星12のほうが火力上
それにインフレどころかEXHARDのエネミーのHPが多すぎると緊急クエの高難易度化が袋叩きにされてたんだが?
あとこのゲームのバランスは昔からトレンド=最強で意思統一されてて、菅沼時代よりバランス酷い時期はいくらでもあった
にも関わらず菅沼の名前だけ出して叩くのは、エアプか印象操作したいだけ
何度でも言ってやるが人が居つかんのはバランス伝々ではなく土台となる元のゲームデザインが雑だから
故に実質的な責任は人事を掌握していた木村にある >>143
それがソシャゲの手法なんだよな
俺もグラブルとかやってみて初めて、ああこれを真似したかったんだなと思ったわ >>143
情報が実装時に居ないとまず居た奴は常識でも
居なかった奴はアトラってなんですか?ジュティスってなんですか?ここからだしw
下手するとアトラを知らないから調べる自体しないになるんだよね 一番ひどいのは特殊能力
ずっとプレイしてるようなガイジでさえwikiや外部ツール必須っていう 複合知らないFoとか居たぞ
今複合って習得の誘導どうなってんだよ 導線に関しちゃ何もかもが酷いわな
これで基本無料だし触ってみようって一見さんが居つくわけがはい アーレスのせいで持ってないと叩かれる状況を作ったから菅沼は戦犯 >>80
elonaのかたつむりプレイとかその典型だな
効率だの強さだの求めるなら機械の神に妹猫、カスタムで問題なくサクサク行けるが
そこであえて核の10発に耐え、変異ドラゴンをワンパンで殺し、バイクの3倍で動き回るかたつむりまで育てる
その自由が楽しいんだよ
PSO2で今やること考えたらむしろパンツ見えるマリカ作ったらいいんじゃねw
面倒なレベ上げも要らないし合成のストレスもない
どうせコインやアイテム取って走り回るだけ、上位互換や! 最初はアレコレ手を出せないけれど
慣れれば趣味装備やキャラクリ重視で倒せるってのが良いのに
その都度その都度全力出すことを強いられて遊びが無いのって…なぁ?
ゲームじゃないこれ耐久テストやん 特殊能力はマジで増やしすぎ
OPついてない新規を悪く言えないわ 特殊能力をどうにかしたいと思う頃になってるなら
その新規はもう居付いてると言っていいのでは?
ただでさえ少ない新規はそこに至るまでに今はやめる気がする
ビギナーブロックの活気の無さ
踏み荒らされて新雪がないグチャグチャのゲレンデ
金策が安定するまでのキャラ育成とプレイヤースキルのスムーズな流れの無さ
再販が無いまま高騰しちゃってる過去品の数々
フレンドリーではあるが魅力を感じないありがちな設定のEP04とEP05
…
一言で言うと新規にやさしい世界じゃないから 寄生し放題だから新規に優しい世界って言ってたやつがいっぱいいたな1年さ2年前は >>155
エキスパ分けとネッキー辺りからかな?
そこらで何か運営方針が変わったんだと思う
高難易度,TA押し,ギスギス路線に 優しいやさしくないって表現だと語弊あるか
新規にとって魅力がある世界ではないが正確だね >>156
そもそもユーザー自体もEP3後半からEP4前半で変わって来た
ツイッターとかでもよくアクセばっか買ってクソ装備で来る奴が晒されたり
それが問題だと叫び始めた奴とかもこの時期に大量発生した気がする
そして地雷のレベルも高くなって強い装備なんていらない、自分のプレイスタイルwだから!みたいな感じに開き直って行った
そしてエキスパ実装… >>158
あったね
キャラクリに金使うやつとか本当のお客様なのに運営も守らないからいなくなった
スク回す方からしたら装備なんかにメセタ使う奴こそ寄生だわ
貧乏人の僻み個人攻撃も異常
お互いにそう思う原因は運営の方向性が悪いからだけどね
ちゃんと棲み分けできるようにしないんだから 新規なんていても頭がおかしいキチガイ古参共が乱入して刈り取って行くぞ >>160
いやその理屈も逆におかしいよ
スク回して支援アイテム以外はほぼ売って装備整えてる人もいるんだから… >>162
だからキャラクリガチ勢も戦闘ガチ勢もお互いに相手がおかしいって思ってるってこと
お互いにそう思う原因はクソ運営なのは共通でしよ
どちらも満足できるよう段階的な棲み分けにしなかったことや、人に言われなくても装備整えなきゃいかんと思うようなゲームデザインにしないこともさ
スクもコスオンリーか装備関係オンリーかにすればいいのをわざわざ確率絞ろうとしてるの見え見えだし
寄生だの個人攻撃してたエネルギーを運営叩きに向けてればもっとEP4時点でもう少しマシになってたと思うわ 装備強化需要を盛り上げたければ、今とは逆に強武器と高LVでごり押し出来るゲーム性にすればいいんだけど
中途半端にアクションゲーム要素を入れたんでおかしくなってる
ソシャゲを馬鹿にするけど、PSO2よりもゲームとしてはよっぽど首尾一貫してる物も多いよ >>163
まとめると「土台となるゲームデザインが雑」
少し噛み砕くと、プレイスタイルの棲み分けができるよう設計されていないから客が居つかず減る一方
↓
運営「(お前らの時間を使って)新規の世話をしてあげてください」
「(お前らの時間を使って)固定する努力を怠るな。コストかけるの嫌だからシステムではサポートしない」
「ごみが溜まりやすい?我々は倉庫を300個以下略」
これに尽きるが、βからUIのガイジっぷりは言われてたことだから、
なんというか最初からゲーム作る気なかったんだろうな
木村が土台作るために起用した人材が全員パチスロ愛好家らしいから
>>150
○○をお持ちでない?ガイジなんて初期から現在まで通しでいるわ
アーレスなんかなくてもノクスで十分通用したし、アーレスも属性30でも強化10にさえしてれば許された時代だったよね。
それにこのゲーム武器のアプデだけは細かく更新して常にナマモノ扱いだから、
ある一時期を持ち出してバランスガーなんて文句はナンセンスなんだよね
開始から6年経つゲームでそれに気づかない知能だから見当違いなこと言ってんだろうけど ちょっとでもやってる奴なら次クラスするとき15000チケット連打するからなぁ >>163
エキスパ分けしたり高難易度だのTA押し始まる前までは
なぁなぁのまま両者向けだったと思うぞ
それが一方に偏重して舵取りを始めて
エンジョイ層がそっぽ向いたんだよ…
別になぁなぁのままで良かったと思うんだが お互いがおかしい
あいつらは邪魔だ!居なくなれってことなら
もう鯖分けて逢わないようにして
ガチ向け→今のまま
エンジョイ向け→全てに渡って難易度低い
とかするしかないかもな なぜ地雷プレイヤーが発生するのかと言う根本的な問題から目を逸らし、
適当にエキスパとか作ったのがそもそもの間違い
エキスパ自体は悪くないけど、取り残された方になんのフォローもないならこうなって当然 初期に良い意味でマルチのユルさで人を集める事ができたようなゲームなのにな
寄生ガーと騒ぐ連中の事なんかに耳を貸すべきではなかった
ヘタに自治しようとした結果、逆に空気の悪いゲームになったっていうね 勘違いしてるようだけどユーザーが寄生を嫌うのは当然で、
寄生が生まれる環境をなんとかしなかった運営が悪いんだぞ 寄生を嫌うのは当たり前だけど、俺が言いたいのはエキスパ等で中途半端に対策しようとした事で
ヘンに正義面してマウント取っちゃう奴も増えてそれがエキスパ実装以前より一番ゲームの空気悪くしたと思うんだよ 普通のゲームだと空気が悪くなる以前に自分に合った友人みつけて自然に一緒に遊ぶようになる
このゲームでそれをしようとすると外部ツール使って12人集めて…日に2回やろうとすれば固定主は4時間はPCの前に拘束される
システムのサポートもなくこれをできない人間を運営は努力を怠っているとほざく
マルチはプレイスタイルがバラバラで闇鍋状態なのに報酬には差が出る仕様にして結果を競わせる
当然ユーザー間でトラブルが起きやすくなる
仮に緩いままだったとしても、空気悪くするユーザーなぞどこにでも発生するが、
問題はそればかりが表面化してユーザー同士の争いがゲーム内のエンタメ化してるとこ
マウントの取り合いをメインストリームにすれば、低コストの単調なゲーム性でも一部の廃課金が金落とす
まともな層が辞めても宣伝でまた人を呼び込めばいい
ソシャゲの運営手法と同じだな
まとめると、
「ユーザー同士を争わせてそれ自体をゲームのメインコンテンツとする」
ヘビーユーザーはつまらない内容でもマウントとりたさにプレイするし、
運営はマウント取りたい層と頭の弱い層から金と時間を毟り取ればいい
どちらもwinwinでまともな奴は去る 俺、FoHuでクエいってエネミーを一網打尽にするから。 ネ実ならまだしもゲーム内でマウントとる奴なんかほとんど居なかったよ
そもそもこのゲームのアプデの大半が初心者向けじゃなかったでしょ 当初のサブクラスは、打撃+打撃とかの同系のスキルを重複させて使わせる予定では無かったのか
いっそHuFiやFoTeといった同系メインサブの組み合わせを禁止すれば良かったかもねえ
サブクラスの実装後に最初の火力過剰が起こったし、同系メインサブはまずかった >>173
ほんとそれだわ
挙句の果てに僕の考えたエキスパと違うって
自分の下に線引きしてないのはオカシイって愚痴る奴が結構いたり
エキスパの癖にああだのこうだのって野良の文句言う奴とか ノーマルとハードについてはサブクラスを想定していない調整で、
HuFiやRaGuやFoTeにしてしまうと過剰火力でヌルゲーになった
同系スキルを組み合わせてしまうと、当然そうなるわな
初期コンセプトのPSO2は火力ゲーではなかったと思うんだけど、今考えるとEP1中に失敗したね そもそもスキルの効果設定がガバガバだったり死にスキル必須スキルがほぼ固定だったりという問題も初期からある
このゲームもう「何も考えずに作られたので失敗する運命だったが、偶然が重なり現在まで生き延びた」と言ってもいいのでは… 6年越しに正式タイトルが決定
ファンタシーファンタジーインセクト
でいいと思う >>181
EP2の頃から遊んでるけど、仕様に首を傾げる事から始まり3日ほどで作りの雑さに気づいた
あまりに酷かったがアプデが頻繁なので改善を期待して続けていたがその後はやればやるほど
絶望しかなかった
ここだとEP5が原因と言われてるがお前さんの言うとおり最初から約束されたクソゲー、
というかゲームの体を成してないと思う
問題は強引に宣伝と客の囲いを繰り返して無理やり人を繋ぎとめているやり方
ゲームでストレステストさせられて金と洒落にならん時間を無駄にさせられればそりゃアンチも増えて当然だと思う
特に金より時間 サブクラスの武器PAが使えるって要素好きだったんだけど
ウェポンブーストとレアリティによる基本スペックの差で産廃化したのが残念だ。 サブクラスそのものは悪くない
多様性を認めない作りが癌だった
Huと法クラス以外はサブHu一択?なんだその雑な作りはw 多様性なくしても何種類もテストする事になるからサブクラスそのもの癌 新規が居着かない理由
ユーザーインターフェイスがパソコン通信レベル
ワンクリック詐欺紛いの課金誘導を狙った不快なメニュー配置
全体的にコミュ障害向け運営依存型システムで自由度無し
元祖キモヲタ丸出しPとDの闇の部分がゲームや放送を通じて伝わってくる嫌悪感
アップデードで目玉商品と謳う品は大概非現実的な入手確率
不当広告やレコード詐欺、品薄商法、炎上商法と、凡ゆる悪質商法を用いたあこぎな運営スタンス
難易度はただHPと攻撃力が増えるだけのグラ使い回し
最終的な難易度もノーマルモードの雑魚を12人で倒しまくるのと同様な展開に戻るだけ
武具は集めさせてはゴミにされ上げてから叩き落とす右翼メディア紛いの賽の河原方式
パクリ物だらけで改名された不可解なネーミングセンスや内容に呆れ気力が削がれる
9割のユーザーがネカマかガチホモだらけで気色悪い
会話のキャッチボールが出来ず陰険なユーザーばかり
絵師又はSS勢と呼ばれるblogやtwitterで広告するユーザーが下品且つむっつり助平ばかりで
大衆からPSO2ユーザーと言うだけで恥の汚名を着る 戦闘コンテンツばっか先鋭化させていったからそれ以外のユーザーが離れる(当たり前)
それぞれの層に対しての受け皿となるコンテンツを用意してそれなりの頻度で更新はすべきだった
もちろんそれにはある程度の開発力は必要になるしニーズの調査に神経割かないとダメ
マイルームこだわり勢、武器・防具職人プレイ、世界観考察学者、素材発掘、アバター着飾り
そんな奴らは必要ない、皆一様に価値がない。更新毎にスクラッチを引け、TAをやれ、新レア実装したクエだけ遊べ
こっちの定めたトレンドに追従しろ、かっこいいだろぉ〜
そら過疎るわ
戦闘民族以外も暮らしていける土台はあった(過去形)が運営(開発)側が切ったんだから
段取り通りの結果になっただけの話である >>189
何種類も必要ないぞ
BrHuとBoHuのサブHuに違いはないだろ
全9クラスのメイン、サブ運用の18クラス整備するだけでいい
全ての組み合わせ分の72通りも必要ない >>192
その結果がマロンチェインやFobrなんかに悩まされることにw >>193
悩まされるというか
この程度の事も想定していなかった感じだな
パッシブスキルがゴミ、アクティブスキルが強力なクラスなら
一発が大きいマロン爆弾と組み合わようって発想くらいゲーマーならすぐ思い付く 分かりにくい強化
好きでもないのに上げないと行けないという義務感的なやる気を削ぐクラスボーナス
緊急クエ >>190
これ見てるとそのまんま老害酒井の発想なのが丸分かり
色々と発想や制作が古いんだよなぁ >>190
うおおおおこれを待っていた
文字に書き出すと異常なゲームだってハッキリわかるね 日本の大手メディアに右翼はいません
よって書いてる本人が左翼なのが丸わかり
いまの運営もガイジも纏めて消えてくれたら幸せになるのにね 続けてた奴はアイテムパックも1600円が二回の分割だったが
新規には3500円
マグもサブパレもツリーもと必要なものだけでも結構な費用になるよね
レベルも続けてた奴は80〜85にするだけだけど
新規には1〜85だからねぇ
この程度すらボクソンは理解してないんだろ >>199
1〜85って言うけど
俺らなら1からでもやり方知ってるから余裕なんだよね
でもたぶん新規は序盤で詰まる
軌道に乗るまで色々分からないだろうから >>201
そのわからないでやめてしまうような新規はなにやっても続かねえよ
それを知ろうとあれこれして突破していく過程を楽しめないような雑魚はライトなソシャゲやってればいい >>202
新垢作ってみ
はっきり言ってやってらんないぞ >>202
同じことを運営が考えてるからこの惨状
ニーズに合わせて作るのが商売だと酒井が通ってた森の学校では教えてくれないらしい マタボと一緒なんだよ
更新と友にやってるからできるんであって
後から1〜3やろうとするとやってられるかこんなもんになるわけ
運営がそれを理解してない エキスパを無くせ
レベルによるクエストの参加制限も無くせ
闇鍋化しろ わからないからやめちまえってスタイルならそれはそれでいいんだけど、
このゲームの対象はそんなハードコア層ではなくライトゲーマーだぞ わからないからやめたじゃないかPS4だけで10万人ほどw 今新規って何でレベリングすればいいんだ
昔は気軽にサブキャラ作れてたから低レベル帯の緊急もいつもそこそこ人いたし良い感じに回ってたのよな
もっと昔は探索フィールド降りたら常に人がいてぐるぐるしてたからレベリングに困らなかったし そもそもこんな下痢便もんじゃになったゲームに新規なんておらんだろ
居てもレベリング以外もクソ満載だからすぐに居なくなる >>207
自分ではヘビーユーザーのつもりだけど、
目が肥えてるとUIのくそっぷりからまともなゲームじゃないことにすぐ気づくよね
もうなんというか言葉で言い表せないくらいのくそっぷり
「ゆるく楽しむユーザー相手なら内容の粗さを気づかれない」という魂胆でカジュアル向けとしたんだろうけど、言い訳にしか聞こえない
>>202
上手いとか雑魚とかの問題じゃないんだよなぁ
単に、スタートラインに立つための詰め込む知識量が多いだけで、
そこに立ったとしても「単調でつまらない」「ただの時間の無駄」
これに尽きる
たとえば、格ゲーだと最低限の知識量があれば実践で腕前が自動的に上達していく
タイトルにもよるが知識2〜3腕前7〜8くらいの割合でゲームを楽しめるが、
PSO2は知識が8〜9、腕前1+αくらい
無意味なことに時間をかけさせられすぎる
知識を要する理由が時間を浪費してゲームに拘束させることそのもにあるから始末に負えない
実際、緊急クエなどもユーザーの時間を拘束させるために作ったと木村が公式で言ってる
つまらないものでも労力をかけさせれば簡単には辞めなくなる
要は飼い犬につなぐ首輪と同じ >>202
続きだけど、「上達する過程を楽しめないのが雑魚」以前に、
こんな低レベルのゲームでイキってる人間が勘違いの雑魚だよ
まあどうしようもないようなのも多いのは事実だし、それは分かるが。
とにかくゲームの設計ミスから来る無駄な面倒くささ、分かりづらさと、
楽しむために上達する努力というのは全くの別モノだということ >>209
esでレベル上げすりゃいいだろ。スマホお持ちでない?
あw >>212
>単に、スタートラインに立つための詰め込む知識量が多いだけで、
知識の詰め込み方の問題かもしれんね
楽しく遊びつつ知識も学べる→楽しい
よく分からないまま例の新規向けのNPCに知識を与えられる→楽しくない 例のNPCがやってることって
先輩プレイヤーが新規に向かって
「〇〇するのにはなになにするといいよ!」
「〇〇は〇〇ね!」
…
って押し付けてるのと同じ >>212
腕を認めない準廃が多いのも問題じゃね
必ず何かの粗探しする特徴があるし
そうやって格ゲーなら〜 対人ゲーなら〜ってのもよくみる
まぁある程度のラインまでは緩いだけにプライドばかり先行して、その先が闇ってパターンに陥るのはわかる
そこで嫌になって辞める >>217
新規はまずそこまでいかないし
そこまで育ったならもう新規じゃないわな それに>>217が言うことが正しいなら
むしろ逆だろう
そいつら向けにできてないから辞めて人減るっていうなら
PSO2がそいつら向けに出来てないのがいけないってことになるぞ HMZK以降ホントに勘違いしてるのが増えたな
腕前0でもほのぼの遊べたから人が集まって賑わったソフトだろう 中途半端なブサイクキャラしか作れない
快適に遊べる職がHeしかない(しかも最初は選べません)
中身がとか言う以前に終わってるわ
switchとか下級調整とか何無駄な事してるのだよ PS4で新規増えて準廃もどきが寄生排除しろだの声あげだして運営が取り入れた結果新規が息苦しいゲームが完成した クエストが次回スクラッチ実装までのツナギみたいな感じになってて使い回しの手抜きだから全然新鮮さがないし面白くない
前期決算の減収増益が全てを物語っている 正直な話、新規に使い回しは分からんだろう
もっと根源的にやっててつまらないんだよ
初っ端から 新規ユーザーの導線を整えるってEP5入る前ぐらいに言ってなかったっけ
Switchがあんなだったし運営も諦めたのかな >>225
ここの導線
「若葉マークと組むと経験値アップ(バグ中)」
「クラウドサバでPT組むと経験値アップ」
要はプレイヤーのお前らが介護しろって言われてんだよwww >>217
いや、準廃が新規やカジュアル層を見下すのが直接の衰退の原因じゃないから。
上で言う格ゲーでは上級者やプロレベルのプレイヤーでも初歩的なミスや状況により最善手ではなく妥協を選択する事はあるし、
それを匿名以外で鬼の首をとったように叩く奴がいたとしたら実力関係なく嫌われる。
動画だと良くそういうコメあるが自分でやったこと無い人間ほどスポーツの采配見て文句言うのと同じ感覚で外から石投げる。
それにそんなクズ共はどんなに優れているゲームでもある程度人が集まる場所ならどにでも沸く。
上でも書いたが、問題はゲームの構造的欠陥により遊びながら上達し辛い上に、
効率に差が出るクエストに闇鍋でぶっこむ等、棲み分けがされてないことにある。
もうネ実でも死ぬほど言われてきたよね。
・システムでは固定をサポートしない、フレで12人集まりたいならお前らの時間を使って努力しろ。
・誰だって最初は新規なんだからお前らの時間を使って新規育成しろ。
・倉庫圧迫等システムが不便と感じたら課金しろ(ボクソン発言
どうやったってプレイヤー同士でマウント取りあう仕組みになってる。 >>225
――『PSO2 クラウド』のターゲットは新規層でしょうか?
酒井氏:そうですね。いままで『PSO2』を触ったことがない方にもぜひプレイしていただきたいですね。
新規ユーザーに向けたプレイ導線の改修などもサービス開始までに行っていく予定です。
ttps://www.inside-games.jp/article/2017/12/14/111664.html
EP5前じゃないけどこんなのは言ってたみたいね・・・そんなのあったっけ?って感じだけどw 取り合う仕組みではなく、「取り合い合わせるよう誘導する仕組み」だな。
薄いゲーム性をプレイヤー同士のマウント合戦で補うソシャゲの運営手法の真似してるからそうなるわな。
要は運営が悪い。 ハゲはその場しのぎのウケが良さそうなことを言ってるだけだぞ
濱崎に新規の導線作っとけ位は言ったろうがそれで終わり
実装された導線は初期モンスターの耐久力アップ このゲームめんどくさすぎるじゃん
能力追加とかクソすぎだろ
SOPで緩和するかと思ったらまた新しい能力追加してくるしさ
もうやめたらこのゲームの運営。あほくさ 導線作ってたろ
春にレオンなんとかさんがチラシ配ってただろうが
くっそ目立つアイコンくっつけてさ
「経験値」「メセタ」「装備入手」「装備強化」の四項目で
好きに読んでいいよってやつ
あれだけ文章表示しただけじゃ教えたうちに入らんと言われていたのに
そこから新しく出してくるのが勝手に読めだからな
やっぱ自前でゲーム遊んだ事ない人らの発想は驚きだわ >>233
教え方が間違ってると思うよな
マニュアル読まずにゲーム始める人が用語とか操作で迷わないようにするだけでいいのに
あれやるにはこうしましょう、それするにはこうしましょうとか
新規の楽しみを奪う行為の何物でもない × 行為の何物でもない
〇 行為以外の何物でもない
一応訂正しとく >>232
それで市場メセタ回収してるんで僕らの得になる事は手放しませんwww
7スロ8スロで数億数十億メセタ消費美味しいですwwwRMTなんかやったって無駄だwww >>210>>214
だからレベリングがおすすガチャとスマホって新規居つくわけねーだろwアホかよ MHFは最初のうち教官にくっついてってOJTするんだけどジャンあたりにそういのやらせればいいのになと
ジャンのCOはそこそこ知識になるけどいる場所が悪くて認知されにくいのが問題だよね 実際新垢でキャラ作って始めてとか言われてもやらんわな なんといっても楽しいとか面白いより先に めんどくさい からな かなり初期に職場で頑張って人誘ってたときにあったのが
「何かする度になっがい説明が出るんだけどあれって読まないといけないの?」
どうしてる? って聞いてみたら
「や、読む訳ないけどさw」
何日も続かずインしなくなったよ当然ね
ランクのクソ高い声優雇ってくるよりも
安いとこでいいからこういう大事なものフルボイスにして行くべきじゃないかね
ある程度お話仕立てにしてさ
キモいシナリオに声あてるよかよっぽど価値あると思うけどな >>241
このゲームの基本システム設計した奴は
まどろっこしくて複雑=奥深さ
と勘違いしてるよな
んでめんどくさい作り手のオナニーに付き合って嫌々知識を詰め込んで階段を上って地上に出ると、
目の前に広がるのはつまらなさの地平線という
誰がこんなのやるんだっていうレベル
やめない理由としては、フレがいるから、スタートラインに立つまでに使った時間が無駄になるから、
惰性、習慣、ツィッターでのSS、レア自慢、とおよそゲームに関係ないことばかり
かろうじて需要と供給が成り立ってたのがSS勢だったがそれもDBで潰す
俺もリアル友人何人か誘ってみて、スタートラインに立つまではやってもらったけど、
その先がないから全員辞めてった
一緒に楽しく遊ぶつもりだったのに時間を捨てさせただけで、すごく申し訳ない気持ちになったわ 武器の追加間隔が短すぎる上に今更13とか追加されても微妙、因子取るには35にしなきゃいけないし仮に強くてもOP考えるとめんどい
ユニは逆で追加間隔長くていつ強いのくるか分からんから時期逃すと金かけづらい
OPと新世武器の強化を緩和するか、サイキ並に息の長い装備を作れ そもそもユニは欲しいからって少々頑張っても揃わないから
報酬期間が来てももうやる事ない以下ループ >>243
それ新規とほぼ関係ない話じゃね?
もう俺らの愚痴になっっちゃってるw 一緒に切磋琢磨して謎解明プレイできるようなのがいないでしょ
新規相手にレベルや武器防具やコスやらでマウンティングしたい自称初心者支援奴がすぐ近寄ってくるし
今ならヒーローになれてない人となれる人はサーバーレベルで隔離した方がいい 初心者 中級者 カンスト エキスパートとか
ブロックじゃなくてサーバーレベルで分けた方がいい
いつになっても後から始めた連中は卑屈にならざるを得ないし コスや武器防具のマイショップでさえ初心者相場とエキスパ連中の相場では所持メセタも含めて違いすぎる
新規がようやく手に入れた☆9装備や☆11装備が1050メセタで並んでたら新規も萎えるって 低確率でも良いからNやHでも普通に13、14出るようになってればいいんだよ
とずっと言ってるんだがな
何のための装備条件よ 新規でもすぐ強くなれます!ではなく
上のサーバーに行けるようになったら
できることが増えますくらいでよかった
EP1-3は邪魔とかではなく
初心者にはEP1までのクラス、緊急だけ
中級者にはEP2までのクラス、緊急だけ
上級者にはEP3までの、カンストにはEP4までの
エキスパには最新EPまでのとか
そういった導線つくりをするするいってやらずに闇鍋もんじゃにしたのは運営だよな 初心者にいきなりゴキになれますAIS乗れますとか導線ぶっとばしもいいとこ
まぁ少しでも新しいものが好評です!みんな見て!かっこいいだるぉ(悦)みたいな形にハゲがしたいがためなんだよなクソゲ >>236
能力付けはクソだけど
7s8sはそんなメセタかかんねえよにわかか?
無課金で数時間プレイやってる身としてはグレース買いあさったり、sop購入高すぎて最近の使い捨て14強化すんのほんとしんどい まぁ資産の差は生まれるからしょうがないね
キューブとかも馬鹿にならんからな 今月のPS+のフリプで来てるオメガクインテットとかいうRPGのほうがPSO2やるより面白いからしょうがないね >>250
そもそもMOであるPSO2はレベル上げを短縮する必要など無かった
MMOのようにレベル上げないと行けないエリアがある、なんてことはない
NもXHも敵の強さと報酬が違うだけで
やってることは同じだしな
エクストリームやアドバンスなど一部のクエが解禁されるってのはあるが。
XHデビューするまでの過程をソロでも楽しめるように
導線を作っておかないとダメだ
緊急に適当に参加しているだけでレベル上がってクリアできてしまうから
勘違いしたままXHデビューしてしまう
ベテランは寄生だと嫌がり、当人達は劣等感を味わされ
結局長続きしないのがオチだ 基本的に12人向けで設計されてるからマルチ行きにくいからソロでって選択肢が取りづらいのも一因かもね 低レベル帯の緊急は
NPCやフレパ、フリパ11人連れていけるようにしてもいいと思うぞ
過疎りすぎな上に
全鯖独立仕様だから新規にはこれ以上なく最悪すぎる 4亀といえば初心者講座第2回がいつまでたっても来ない件 初心者講座を外部にやらせる僕損精神
尚あまりにシステムがグチャグチャなので講座は異様な長さになる 多スロ出ないし買えば高いし煩雑で分かりにくいのにOPやらないと暴言吐かれたり晒されたりややもするとどうでもいい並び順のことでご意見頂戴したりとまーとっつきにくさはピカイチだよね
もうユニットもSOPにしちまえばいいのに 運営が自爆し続けた結果悪評だけが広がり続けたゲーム
最近ようやく反省するフリを覚え始めた模様 というか前から言われてるけど難易度5段階もいらんよな
人と会う機会が減るだけなのに統合もしないし
あとOPきちんとしてても戦力外の人ってよく見るし能力付けをあんな複雑な仕様にする必要があるのか甚だ疑問
せめて能力だけ抽出して使えるようにするとか・・・
あ、でも倉庫借りる人減ってボクソンだからやらないか PSO2 はーにゃん ふゆか 盗作 自作発言 AKS同盟 無断転載 盗用 無断盗用 無許可 自作発言 ネ実貼り付き 自作自演 オウム オウム真理教 40歳無職 前科持ち ship8 Ship:8 神聖 天使の微笑み♪ 無断加工 商用利用 アクセ枠+2されるとかいってスーパープレミアムコース作ればちょっと高くても喜んで入るやつ多いんじゃないの
ものによっては喜んで金出すんだからそういうところから取ればいいのに 新規の面倒見てたら直結とか晒されたので二度とやりません
ゲームの話以外してないのに不思議だな >>267
ボランティアお疲れ様です
乞食でナマポで非モテしか残ってないからね
女キャラの中身は100%男なのにアイツらわけわからないよね 新規の辛さなんて、あれだ
えーと応援隊みてればわかるだろ
あ、広報大使か、なすなかとか >>267
もはや新規もアレな奴しかいないんだろうどんまい
ちょっとぐぐれば悪評だらけのゲームを今から始めようと思う時点でな 何一つ満たしていないPSO2に居着く新規がいないのは道理 こうして振り返ると最初からゲームデザインがおかしかった気がするけど大盛況と言える時期は確かにあったんだよな
不思議だ その大盛況だった時期も面白かったかと問われれば人の多い雰囲気で遊んでただけという
祭りの縁日みたいなもんだな
ほかのゲーム知ってる目の肥えた冷静な奴もみんなそんな感じ
ネ実はバイヤーとマウント厨がひたすら煽りまくってたからな
今思えばあれらもサクラの誘導だったんじゃないか?と思うんだけど
んで、中身の無い祭りが何年も続くわけないからどちらかというと今の方があるべき姿という感じがする まとめると、売り逃げタイプのソシャゲの運営手法を地で行ってた感じ
祭りもたまになら良いが寝ても覚めてもやっていていつまでも同じこと繰り返すから
皆冷めた
これだけの話かと ボクソンがライン工オンラインにする前は楽しかったでw
やる事もクロトとデイリーぐらいやったからな >>250
新レイドの同接を押し付けてまでも上げたい運営が、そんな制限するわけないじゃん! アムチ実装したくらいに始めたけど3ヶ月くらいしてゲームに慣れた頃には
周りの連中に良く5年近くも耐えられたなって思ったもんな
自転車操業みたいな運営手法でそう遠くないうちに破綻は起きるなって思ったら
見事にEP5で爆発させてくれたw
膨大なリソースをつぎ込んできたっぽいけど、きちんと作り込まれてもないから
産廃化するコンテンツだらけになるんだよな >>277
やったりやらなかったりで去年まではアクティブだったが
その頃にはもうストレスの限界来てたわ
まだその頃はゲーム的にはやる事つまらんけどある意味安定してた時期よ
一番酷かったのはEP2
廃課金したメセタで買った武器が2週間で産廃とかザラでユーザーが消耗品扱いされてた
ようは5年耐えた奴なんてほぼ居ない
辞めたら宣伝で新規呼べばいいの精神できてたからな サービス期間5年で最初からプレイしてるといっても、課金してたのは実質2年だけとかあとの3年はとびとびで休止してたなんてのはゴロゴロいると思う 肝のアクション部分が適当だからすぐ飽きちゃうよね
普通はプレイヤーの行動の隙と敵のモーションをフレーム単位で調整するもんだけど
このゲームはそこがガバガバだから攻略のしがいがないっていう だって、挙動弄ったら独立したバランスのはずのチャレにまでなぜか影響でちまうんだから、
そこらへん本当に管理適当なんだなって呆れるしかないよね
そうなると全体の統括してる酒井や木村の責任だから濱崎の調整以前の問題 >>273
そうそうゲーム性はとくに面白くないけど雰囲気とユルさでテキトーに遊べてたのが当時はネトゲとしては斬新だったのよな
あの頃は今よりも廃趣向のネトゲが主流だったのに対し良い意味で逆行してたし
当時はあえてそういう舵を取ってるのかと感心しすらたけど、どうしてこうなった >>282
何かのインタビューに載ってたけど
PS4で一気に増えたのがごっそり居なくなったのは
テキトーでユルかったせいだって判断したらしい
ヤマト温すぎって意見も多かったと聞く で、何を間違ったのか
いい意味でぶっとんだゲームだったのに
まともな普通のゲームにしよう路線に舵を取って
エキスパやら高難易度が〜
とかバランス調整が〜ってこだわり出して今に至る ヤマトは温すぎなんじゃなくて普通につまらない
そんなの何べんもやらされたらそら満足する どう考えてもユーザーの質とコントロール出来ない運営のせい
新人育つ環境じゃねーよ 長くサービス続くと新規にとって魅力が無くなっていくのは
ネトゲの宿命の気がする
なんだかんだでサービス開始時のカオスな状態が一番楽しい >>287
カオスな状況?ロビーにBOTダンサーズがいた時代とかかな? EP2あたりの良い意味でユルクソゲーなまま舵取りしていければ
ある意味ずっとネトゲ初期みたいな良い雰囲気を保っていける要素はあっただけに勿体ない
エアプ運営だからこそそうすべきだった もう今からじゃどうしようもない >>288
新雪を踏んでいく楽しみみたいな話
どんなスキルがいいかなとか
どんな武器がいいかなとか
OPとかもそんなあれだったしね
別に今でも自力でそういう気持ちではじめる人がいてもいいのかもしれないが
先輩がいっぱいいすぎで主人公になれないんじゃないか?って思っちゃうんだと思う 真面目に
上位クラスの時に既存のネトゲの転生システムを踏襲しとけばワンチャンあったんだがな
(中世クソ世界観は救いようがなかったが)
何だかんだで上級者が低レベルをやらされる苦痛より初心者と混ぜる介護の方がゲームとしては長続きすんだよな >>289
なんでもかんでも緊急クエに詰め込みすぎたのもダメだと思う
新しい装備とか新しい要素とかなんでもかんでも。
あと野良の自由探索まるグルを潰したのとか。あの自由に入って自由に抜けての中でフレができることもあったのに。
あとは能力付がほんと複雑なのが救いようがない >>291
初心者と上級者混ざってやらせるその役目兼ねてたのがあの「バスタークエスト」なんだろうよ
その構想が崩壊したからどうしようも無いってオチ 導線のないネトゲに新規なんか居着くどころか最初から来やしない スイッチなんかセガID作るところからもうダメだったもんな、そりゃ閑古鳥なわけだ 単純につまらなそうだからじゃね?
Eトラ表記とエフェクトでパッと見なにやってんのか分からんし
アクションゲーなんだから画面ゴチャらすなよ 無敵技でゴリ押しするような奴なのでアクションゲーですらない >>156
AGP勢だかTA勢を開発に取り込んで少ししたらその辺がおかしくなった >>298
ウォパル実装直前のオフイベで
AGP勢を開発にスカウトしてるってハゲかKMRが言ってたなぁ
その時に高難易度化して廃れていく未来を予感したが
その通りになっちまった LoVAもプロ(笑)がアドバイザーだか調整担当だかでうんこに沈んでたな しょせんやつらには初心者やライトプレイヤーの楽しみ方は理解できないものなのだ
PSO2の何がウケていたのかとか、贅肉だらけの今のPSO2からいかに無駄を削るかとか。
もうPSO2もPSO2.5とかいって大改革やるしかねぇ。複雑になりすぎたんだ。
楽しいと感じるより先にめんどくさいを感じるようなゲームでは未来はないのだ 修復不可能だから全部無かったことにしてやり直せって一年前から言ってるわ
まあ作る人間が変わらなければまた同じ轍を踏むだろうけど そもそも長年続いてきたせいでシステムも情報も多くなりすぎ
攻略サイトなどを見ないとままならない事が多いけれど
そこから必要な情報を見つけ出すのもすでに一仕事
人に聞こうにもネットなどで聞けばすでに自分のスタイルを確立した人間の
個人的趣向思考解釈をおすすめされただただそれに従って「やらされてる感」に陥る
多数の意見を聞くといくつも意見が出てその取捨選択にまた悩む
結果「このゲームめんどくさい」で終わる
アニメでも漫画でも長く続き過ぎた作品は新規は少ないし
たとえ入ってきてもなかなか居つかないもんだ 新規が居着かない理由
強化システムが分かりづらいのとスキルツリーの罠取ってリセット出来なくて萎えてやめる 居付かないどころか見向きすらしてもらえないからな
スタートラインにすら立っていない ツイッターでいつも面白キャラクリとかで結構フォロワーいたような人とかももう誰もやってないし
昔はそういうの見かけて興味持ったりユーザー同士の楽しそうなやり取りみて始めるキッカケになったりしてたけどもうだめだね 居つかない理由なんで入ってこないってのはまた別の話な 今のキッズは作業的な面倒くささが大嫌い
ネトゲのレベル上げなど持っての他だ XH以外は無価値だからすっ飛ばせって書いてあるな
そこへたどり着くまでに何を楽しめばいいのか たしかにこのレベル上げの手順紹介は「このゲームめんどくせえからやめとけな」としか読み取れないな >>308
とくにLV80〜85、これをキャラぶん必要なクラスぶん やらないといけない ものだから苦痛でしょうがない
やらなくてもいいんだよっていわれてもどうせLV85/85クエとか出されたらやるしかない。
クラスキューブを使うことでLV85にできますとかやってくんねーかなぁ、クラスによっちゃ数百個単位でたまってるやつとかあるだろ? マグの育成の項目が入ってる場所がずいぶん後ろだなって思ったわ
あと実質打射法特化マグしか価値がないと言ってるようなもんだよな、まぁそのとおりだけど。
というか、第二回でこんなに詰め込んだ記事書いたら初心者絶対ついてくる以前に頭パンクして逃げ出すわw
うーわ、このゲームくっそめんどくさそうってw
実際めんどくさいゲームだが。
むしろスイッチ版の会員登録とかセガIDの作り方とかからやったほうがいいんじゃね?
あとこのゲーム、エキスパートチェックとかやってないで、「初心者以外お断り」みたいなのもできるようにしとくほうがいいと思うわ
上級者がノーマルの雑魚を蹴散らしすぎて初心者の楽しみ奪う、アレの対策はしたほうがいいと思う
装備のレアリティ制限とかキャラのレベルを一番低いメンバーに揃えるとかそういうの。
使わないやつはスルーでいいし、使うやつは縛りプレイの一貫として使うかもしれないし、もちろん普通に使えばいいのだが。
どこぞのMMOのレベルシンクシステムとかアリだと思うんだよねぇ 無料ゲーならパワーレベリングできる方がいいんじゃねえの?
月額ゲーだったら「客を育てていく」ための方策が有効なんだろうけど
しかしそのどこぞのMMOの「レベリングが緩い代わりに一足飛びに上げる手段がない」「レベルカンストさせてストーリー全部見ないとアクティブコンテンツやれない」って割と挑戦的よね つーか今ってゲーム始めた瞬間にもう英雄扱いなんだろ
最初に選んだ職はもう80にしとけよそれならそれで
ぶっちゃけそこまでのあれこれを楽しむゲームで
上がりきったらやる事自分で探すしかない系だと思うんだが
作ってる側はそういう態度じゃないからもう誰も新規には遊べないよな キャラクリできるゲームの自キャラは最初はやっぱり何もない設定じゃないとなぁ
EP1〜3経験済みでも守護輝士とか言われるのああやめてくれってなる >>315
経緯もわからずいきなり英雄扱いされるゲームを
受け入れられる新規がいるわけない
EP1〜EP3を削除したのは大失敗 まぁ相対的にマシだっただけでEP1〜3も若い男前提で進むクソストーリーだぞ こう言っては何だが
ep3までは若い男前提でしか通らない要素は無いと思う
ところどころこの団体では同性愛やロボ相手もありなのねとか
女性相手にこの態度とは男女平等な世界だなと思われるだけで
分布データ見たら分かる通りユーザーのほとんどは
主人公が若い男性なんて露ほども思ってないそれが現実
嫌なら性別とか種族とか選ばせなきゃいいってずっと言われてる
まあマシな程度のクソストーリーという件は否定しない
マシなんだから1-3を戻して4、5を消すべきだな EP3まではクソなゲームデザインとそれを誤魔化す焼き畑商法が良くマッチしてた良ゲーだったよ
誤魔化せなくなったEP4からは一人脱落する毎に周りを巻き込んで引退連鎖
まぁここまで良く持ったんじゃね?基礎がダメで誤魔化しも効かなくなったから這い上がる方法は新生以外もうないけどな 新規だけど何がやばいって言うと、
緊急の仕様で最新のものしかレイド戦闘が遊べないとか、エキスパチェック外す外さないで揉めるとか、なんやかんやの要因が重なって
フレが出来てもチームに入っても、80/80までは居ないものとして扱われるとこ
メインクラス80にするだけでもキャップ開放の強化費用やらなんやらで全財産飛ばされるのに、それをサブクラスまでってなるところで正直げんなりした
実質2キャラカンストさせて初めてフレンドと遊べるようになるゲームとか異様だよ 最高難度以外に行く価値がない
クエは基本的にダッシュダッシュTATA
シナリオでは開幕英雄呼ばわりでNPCから教わるような展開も存在不能
どう考えてもムリだろ モンハンみたいに低ランクの素材から少しずつ強化していく形式を取り入れるべき
レベル帯が上がるたびに全部作り直しなのに下手なもん担いで行くとボロクソ言われるんじゃね
ほんとアホくさいわ クラフトが生きてた頃は低レベル帯のレアにも価値があったのにね
この運営はずっと最先端プレイヤーしか相手にしてないんだよな
新規は古参に面倒を見させて育てたらお前らはさっさと止めろみたいな感じだから
過疎ったコンテンツは知識の継承もなくコミュニティも死んでいく そもそも説明が無い。エコー結婚にしても経緯が?というところがある。
とりあえずEP1〜3が1番良かった というか 、面倒くさいけど 、そこを
観てほしい というか、新規さんに好かれてほしい。
EP4、5はスキップでいいけど、1〜3はちゃんと楽しんでほしいですね。 このゲーム長くやってると感覚狂うけど
ゲームを開始してレベル75付近になるまでレベル上げしか目標がないとか
マルチ参加可能になったら緊急ごとクエごとにアイテム整理で30分かかるとか
根本的なところが初心者に優しくないんだよ
奇跡的に新規が来てもこんな仕様で続けようと思わねーよ それに加えて緊急とかいう時間指定クエがPSO2のほぼすべてと言っても過言じゃない仕様
このゲームの遊び方には自由がない
今日は戦闘って気分じゃないから違うことして明日今日の分やろうとか言う遊び方が一切できない
まぁ違うことしようとしてもやることがないのがこのゲームだけど モンハンみたいにレベルの概念無くて装備品を育てていく形式にすれば良いんだけどな
素材は転売可能で金策もできる
つかマイショップがプレミアム会員のみってw
80/80は経験者でプレミアム入ってれば一日5〜6時間の一週間で可能だが、何も知らん新規じゃ最低1ヶ月はかかるだろ
それまで誰とも遊べないんだからそら定着しないわな 必死にレベルあげてやっと最高難度に辿り着いても特定のクエで虹追っかけるしかすることないからすぐ飽きちゃうでしょ >>331
パチ脳がゲームデザインやっている時点でどうしようもない
ゲームはクリアまでに至る過程を楽しむもの
パチは報酬を得るためにやるもの
頑張って強くなって早く殲滅できるようになって☆14入手できたろ、どうだ嬉しいか?
と言われてもなぁ・・・
最初の頃は騙されてもそればっかり繰り返していたら飽きるって。 >>332
それがギスギスする原因になってるから尚更だよね
まったりクエ回しとか一切ないからコレジャナイと気がつくまでにそう時間はかからない 強化なんてしてなくても人数いれば余裕で殲滅できてたまるぐるが
ある意味バランス調整の完成形だから
op付けにしろ強化にしろ
やりたかったらやってもいいよ程度の位置付けに留めないと
元々強化は自己満足要素としてしか成立してないし
ゲーム内で勧められてない >>328
緊急のドロップアイテムとか初期のアイテムパック50しかないのに50個以上落とすんだから
一時倉庫にぶち込めるようにしたらいいのにな、何だよあの無意味な一時倉庫 EP4と5って舞台が地球と異世界で実質番外編みたいなものじゃん
EP1〜3削除しちゃったら本筋すっ飛ばしていきなり外伝見せられるようなもの
EP3までも読む価値ないようなひどいストーリーではあったけど、削除されて称号も取得不可とか最近復帰した人間には地味に悲しい
無駄に長かったからレベル上げ以外やることないを少しはカバーできてたとも思うんだけどな >>337
なおHDDの中には削除されずに残っている模様 >>336
そもそもムーンとかのクエで使うアイテムが別になってない段階でキチガイ
しかもタマゴで埋めてくるとか他ゲーの工作員だろ濱崎 異世界は深淵のいた過去のオマージュらしいよ
じゃあ過去編をそのままやれよというクソリプがきてますが
UNにはもう筆力が残ってなくて安直な中世ものにしかできなかったという見方もあるようですね
個人的には過去EPが削られたことで太陽が動かないEP2海岸に行けなくなったのが最大の糞 最近になってep3までが謎評価されてるのが最高に草
当時もストーリーに嫌気がさして辞めていったやつ何人もいたからな 片桐はいりより隅田美保の方が可愛いみたいな話だな
クソゲばっかりやってるから比較の対象がないんだろう 比較対象がソシャゲとかしか無い奴まじで多いからな 悲しくなるよ まともな据え置きと比較したくてもできないんだから、ソーシャルゲームと比較されるのは当然なのでは…? >>341
ゴミなら再利用できる価値があるから
ゴミにも劣るEp4&5のストーリーに比べたら
あのEp3でも格段にマシに見えるんよ ぷそにのストーリー評価するなら
子供の頃やった綺麗な巻きグソ選手権の方がまだ楽しいぞ >>328
アイテム整理で30分は初心者以前にゲームとしておかしい
んで固定の主催となるとシステム側のフォローが無いので事前の人集めに最低1時間拘束される
人集め1時間+緊急30分+α+アイテム整理30分=ざっくり計算で2時間半
このクソつまらないライン工ゲーム1回の緊急で2時間半拘束って、本当に作ってる奴らの頭疑うわ
まあ間違いなく酒井と木村はこのゲームを遊んでいないし内容に興味も無いと言い切れるだろうね、特に開発を直接指揮している筈の木村
ゲームの内容よりもそれ以外に使う時間の方が長いという異常さは、パチンコの台確保の早朝並びにすげー似ている 装備の特殊能力盛るのに新規には高価な素材が山のように必要とか
単純なレベリングの怠さ以外にも幾らでも要因が沸いてくるから困る 復帰クソスレ立てまくって結局全部落とすのかよ
ちょっとサルベージしとくわ
4亀で過去最大級の復帰ボーナスって言ってたやん
毎回言われてるずっとやってる人ほど損するシステムは健在だ
来るの分かってるのに今復帰するバカいるのか?
次の復帰ボーナスに備えて貰ったら即休止するのも忘れるな wiki見て情報量の多さに辟易した新規もいるんじゃないか 死亡済みコンテンツの情報を消す訳にもいかないから不要なものも含めた情報量が多くなるが、そこから取捨選択しろと言われても初心者は困惑するわな
本当に必要な情報はひと握りではあるが、あそこで何が必要な情報かわからないなんて言うと罵倒されるだろうし本当に可哀想 PSO2をプレイさす方がかわいそうだから追い返すのは正解 昔と違って
単にPSO2以上のゲームがあるからだろう。
あと、ネカマがキモいから。PSO2のネカマは特にキモい。 オムニバスの関係で序盤はストーリー性ゼロのマップ解放を閑散とした低レベル帯で淡々とやるわけだから面白味も何もないよね
チームに入ってなければなおさら楽しいことなんて何もないただの苦行
頑張ってそこを抜けても今度は装備叩きの洗礼が待ってるしなんてゆーか無理だろ つかもうフリーの難易度なくせよ
普通に森Lv1〜20でベガス80でいいだろ
死にマップどんだけあるんだよ デイリーで満遍なく全部出れば一応は使い道も出来ようが
如何せん難易度固定の数種をローテしてるだけなんだよなぁ
使われないクエストは一生使われない 最新の高火力ですり潰すしか遊びか方がないガバガバアクションだから飽きるの早いでしょ
シミュ結果の数%で大騒ぎするわりには立ち回り議論なんてほとんどされないからな
まあくだらないわ 装備更新は遊ぶ前の準備なのに更新不能なレベルでボクソンじゃねぇか
例えば今新規来て14手に入れるには
紋章500か熊バッジ1500しかないんだぞ
どっちか終わらないとアトラしか武器ないって無理があるだろ
しかもSOPは高額で新規には手がでんよ 仮に現物があっても強化してOP付けするメセタなんか新規にはないからな
二重の意味で詰んでいる ごちぃw並にガチャ回せばいい
基本無料で新規がまともに追いつきたいなら札束しかない 追いついたってやる事はそのスコップで新しいスコップを掘る虚しい作業なんだけどな レアを入手したら、そこから始まらないといけない
「さぁ振り回しにいこう」ってな
実際はそうではなく「もうやらなくていい」とゴールになっている
こんなのをゲーム性の軸として据えるのはそもそも無理があった XH帯が実質のスタート、それ未満はまず人いない、レベ上げも捗らない
XH帯になったらなったでレア武器拾いから始まる、周りはみんな持ってる
それ以前にインストールがくっそ長い、クラウドは死んでる
詰み 新規がいきなりスク回すわけあらず
PSO2に固執する意味もないから早々に辞めるだけ >>372
肝心なことが抜けてるぞ
エキスパ分けしたせいでXHは出汁がらみたいな人だけ残ってて
XHの難易度が異常に上がっちゃってる 最新コンテンツだけやるくらいのレベルになると
ぼっちでも楽しめるけど
初心者の頃って誰か知り合いとかいないとモチベ保てないと思う 糞乞食民度だし気持ち悪すぎて辞めるに決まってるだろw 普通はゲームを楽しみながらレベル上げていくものだろうに
レベルを上げなければ旨味のあるところに参加できずゲームを楽しめない状態になってる
ちゃんとした常設コンテンツ用意できないからレベル上げで時間稼ぎしてるんだろうけど
プレイ時間の大半がレベル上げって古きゆかしきレトロクソゲーかと >>377
ゲームデザイン担当がパチ脳のKMRだからな
ゲームは過程を楽しむモノって考えが理解できていない
報酬をチラつかせれば
食い付くと思ってやがるんだ 遠くにご褒美を置いといてそこへ至るまでのお題(使い回し)を延々とやらせる
この一年ほとんどこのパターンだからな 苦行の末、手に入れたレアでレベル上げ・・・と
思ったらとっくにレベルはカンストしていたりな
レア(道具)は使ってナンボなのに
入手して終了になってる。これじゃ終了証書と変わらん 苦労して取っても速攻ゴミにされ
何の使い道も無くなるのがパターン化してるから
やっても暇潰しぐらいにしかもう付き合えないよ
そもそも少々やっても出ないのは身に染みたしな NOを突きつけたswitch民の選択が全てだろう
ゲーム部分の根本的な改善がなければこのまま新規は減り続ける >>377
たまにお前みたくこのクソゲーの比較対象にレトロRPGを持ち出す奴がいるが、
昔の名作と呼ばれるRPGは育成だけでも楽しめるように緻密に設計と調整がされている
ウィザードリィなんかはマップ探索と育成しかやることがないのに、質の高いナンバリングタイトルはこちらより遥かに面白い
報酬で釣るだけの着せ替えゲームもどきの集金装置と一緒にしないで欲しい 普通の開発ならカンストしたら開放されるスキルとか会議で弾かれるからな wizは生きること自体が大変だからなw
育っていくだけで楽しかったのは確かだし
マジで失うリスクが常にすぐ側にあって緊張感は素晴らしかった
しかしアレは流石に硬派すぎて今の時代じゃクソゲと言われてしまうだろう
判ってる人だけが楽しむモノという感じで
その後の優しいRPGの流れが結局メインストリームだよ
残念な部分も多分にあるが
pso2の最もよくないところは
少数精鋭でガチ硬派にしていくのか
やさしい感じに広く多くに遊ばせるのか
全然まとまってないチグハグなところだな
ガチに寄るなら先ず最初に無料はやめるべき
無料前提ならHMZKの出してくる要素は全部否定されてるべき >>386
ほんとこれ
言ってることとやってることがまるで違う
その時声がした方向だけ向いてやってるから支離滅裂 まるで頭で考えてる事と手足の動きがバラバラな障害者である 去年夏復帰して、前使ってたアカウント忘れたせいでガチ新規から育てた俺の印象
クソながくなった
・レベル上げがだるい、つまらない
現役からすればゆるいレベル上げらしいが新規からすれば地獄の一言
復帰ですら、ある程度レベリングの手順を知っていても
メセタなし装備なしなので地道な作業になる
1クラス目レベル50前後まではとりあえずMAP解放していればスイスイあがるが
以後は緊急を待ち構えて(好きな時間に遊べないのでここですでにストレス)
クソ装備のせいで即死しながら、
もしくは現役の装備が整ったやつの後をボーッとついていきながらのレベリングになる
当然なにも楽しくない
しかもこれを最低2回(メインクラスとサブクラス分)行わなければならない
マグとかスキルツリーの課金代やとりあえずで整える装備代が初心者に重くのしかかる
Heを目指すなら最低3回繰り返す必要があるからマジでクソ
しかもこれらは同進行度のフレがいなければ、たとえチームに入っていても
同じ目にあいながらのレベリングとなる
しかもこのレベリングをしている最中は、他の楽しみ(ストーリーなど)がほぼなく
とにかくみんなに追いつくという目標を持ちながら、1日3時間程度のプレイだと
早くても2週間、ガチ新規だと大体1か月以上は孤独なレベリングを強いられる
普通の神経をしていればここでやる気がなくなってログインしなくなる
・装備を整えるのがだるい
過剰に生産されたメセタのせいでゲーム内経済がインフレを起こしているせいで
課金スクを引いてマイショップで売る以外に短期で装備をそろえる術がない
強靭なメンタルを持ち孤独のレベリングに耐え抜いた新規でも
性格がまともだと、装備がない=迷惑をかける=マルチに参加しづらいという
さらなる精神的負荷のループに耐えながらのプレイになるので当然楽しくない
・レベルが上がって装備がある程度整ったら力尽きる構造
孤独なレベリングに耐え抜いて、
課金スクか地道なTAかである程度のユニクロ装備を整え終わった時に感じるのが
もういいかなという感情以外にない
実際にマルチに参加しても、決まりきった緊急を決まった時間にこなすだけ
その後に待っているのは大量に出るアイテムの処理整理で30分
ユニクロを作る程度ならそこそこ程度で済んだ金も、
それ以上の装備を作るとなると突然必要メセタが跳ね上がって気軽に手が出せない
そもそもそんなにメセタを使って努力して装備を作るほど
このゲームは楽しいだろうかと疑問を持ち出すのもこのころ
これで生き残った新規は精鋭か頭のおかしいやつかどっちかでしかねえよ
穴掘って埋めてる暇があったらこの辺どうにかせーよ >>389
最近復帰したけどほんと分かる
特に生き残った奴は精鋭か頭おかしいかどっちかってとこ
レベル上げて装備整えての一連をやり遂げるのは普通の神経してたらまず無理
しかも新規は効率のいいレベル上げや装備強化などについての知識もなくゲーム内にそれらの説明もない
ネットで調べるにもバランス変動が激しくめちゃくちゃに建て増ししたようなゲームなので使える情報を見つけ出すのも一苦労
こんなんで新規定着するわけないし復帰者でもきつい 普通なら6年もあればブラッシュアップされてユーザーにわかりやすく手間の
かからないように改善されていくけど、このゲームについてはそれがほとんど無いからな
デイリーとかデイリーで受けて関係するオーダーを自分の記憶から関係者に会いに行って
クエストを受けてキャンプシップに降りて…と本当に手間がかかるのが一切変わってないし >>389
本当にこれ
周りの新規も大体同じ感じで辞めていく 精鋭や基地外がサブキャラ育成する基準を新規に求めてるからな
新規向けの施策もそういう連中が上から目線で考える無意味なものばかり 新規をいくら呼び込もうがゲームがこんな有り様だと定着しないし
定着しなかったらどうなるかを身をもって体現してるのが今のPSO2 導線が一切無いネトゲなんてPSO2くらいなのでは
最近になってゲーム内モニターやらクエストカウンター横のNPCやらでフォローし始めたようだが >>395
その辺全部後回しにして放置しっぱなしだったからな
全くゲームそのものを触ってすら居ない上にとにかく新しいモノを詰め込むとか言うナナメな発想のがトップだし このゲーム全職カンストじゃないとやってられないから
全職カンストでやっとスタートなんだよね
他で類を見ないぐらいレベリングがつらい >>299
AGPとかマジワロタww
PCIEの買えよwwww
XPとかマジ化石
() 低レベルのクエストをやる意味が一切ないんだからもう飛ばせるようにすりゃいいのに
普通のネトゲは初心者用のレベルでも最高級レアが落ちたりするんだけどな 高難易度路線に舵を切ったのも悪手
装備システムが複雑でろくに導線もない上にまともな装備整えるのに時間かかるから
XHに到達しても即死即死で最初のころはまともにプレイできねえんだよなあ
ライトも廃もTA勢笑も全部エンドコンテンツ(緊急)に放り込むから
初心者が意図せず阿鼻叫喚を起こすんだよ
そのくせ緊急に参加しないとうまみが味わえず一回でも逃すと損した気分になる
ガチガチの自由度のなさのせいで
装備整ってなくてもスイマセンスイマセンと思いながら緊急参加するハメになる
ニューマンフォースなんか初手に選んでみろ、やべえぞHPが それで一番なにがヤバイってこれep4初期辺りからずーっと言われてて
全然まったくなにも治ってないことだよむしろ悪化してる
こんなんでSwitch新規ちゃん呼ぶ予定だったのかよ定着するわけねぇーーーーーだろ 後エクスやソロ花で高難易度路線に走るのはまだわかるけど
時間が決まってる上に限られてる緊急でそれをやるのはバカか?
他のゲームの高難易度路線見たらわかるけど普通練習前提だろ
やる気あってもぶっつけ本番の緊急しか練習できないとか
下手だけど練習で取り返す勢や装備ない勢を追い返してなにがしたいんだ
その上このゲームの高難易度路線ってアクションじゃなくて音ゲー路線だよな
モーション見てよけるというよりは
モーションからのタメが長すぎてタイミングゲーになってる
当たったら当たったで一定以上の装備がないと即死ダメージがドーンだし PS4で導線なくて失敗したと認識しておきながらそのままswitch新規招き入れたのは面白かった
まあ導線以前に人が集まらなかったわけだが そもそも人が来てないから導線関係無い?
違うね
まったく理解してないな
switchというのはまったくの別文化だったんだよ?
何人かの新しい物好きは触って見ただろうよ
そしてまともな導線もない現状に
良く分からんという評価が既に出てしまった
今後はその人たちがずっとアレはダメだと広めてくれるさ
再評価は滅多な事ではもう起こらない
だからみんな揃って投稿やメルボムまでして
先に導線なんとかしろと言ってたのにな 「PSO2は何でもあり」と言うが、これがPSO2だという確固たる方針がないという方が正しいんじゃないか
だからRPGとアクション、低難易度と高難易度など何がやりたいのかが定まらずに迷走するし
その場の思いつきであれこれ継ぎ足しては投げっぱなしにしたり他作品で人気の要素をうわべだけ真似したりする 料理で例えるなら、闇鍋
キチガイ4馬鹿の好物ばかりぶち込んだだけの汚物
そんなものが受け入れられるわけがない 6年前にスタートしたゲームのくせに新規としていざやってみると
半年前にスタートしたゲームのようにコンテンツがすっかすか
過去コンテンツ切り捨ててきたせいでやる意味のある事が現役と新規で全く同じになってるじゃん
普通6年前からやってるゲームやるって言ったらやることいっぱいで
なにからやろうか迷う〜ってなってもおかしくないのにこのザマ スイッチの失敗はスイッチ本体からセガIDの登録ができなかった事、これにつきるわ
ゲームしようと思ったら未登録確定のメアド用意してパソコンから登録するんだろ?
それくらい融通効かせればよかったのに 特殊能力付けは導線あっても新規はやらないだろうよ
もっと簡略化した方が良いが「苦労して付けた方々ガー」とか言い訳かますし終わってる 今一番硬いイザネセットHP100程度盛ってても即死攻撃有るからな
もう6スロ7スロつけるのが主流になりつつあってそこまでやると数十〜数百Mメセタ
飛んでいくからな、初心者や復帰勢ができるレベルを超えてる ビギナーブロック行ってもガイジみたいなxh帯ばかり
ノーマルブロックでもそう
新規が居なさすぎてほんまに後がないどころか入った新規ですらそく辞めるやろこんな状態なら
マジでなんとか対策した方がいいと思うんだがやる事はxh帯の調整ばかり 「基本無料」「なんでもあり」って飲食に例えるなら安かろう悪かろうな店で馬鹿やっても許されるっつー印象があって
確かにそっちのほうが性に合ってる層も少なくないんだろうけどな
UIのやつぎはぎだらけのシステムに品質の低さを感じてしまう奴は遊び尽くす前に辞めてしまうやろな ストーリーで少しづつ強い敵と戦わせて行ってそれが終わったらギリ人が居るSHに入れるレベル
みたいな導線が全くねえからな
全フィールド開放しても無人のVHゴーストタウンに放り込まれて新規が定着するはずがない
せっかく難易度もいろんなボスも居るんだからソロで倒させてけばいいのに
ハゲの導線はゲーム内で野良はPT募集できないようにしてるからあとは天然寄生しろだろ
ここまで初心者にヘイトが行く作りになって初心者がウザがられるゲーム見たこと無いぞ
キックがあったら蹴られまくるだろうしな >>412
まずまともな12ユニットがドロップしなけりゃ話にならんしな
そのユニットがドロップするクエストに行けるレベルまで上げれるか
ドロップするまで何度も周回できるのか、新規が耐えれるか
そろそろ12ユニットマイショ取引解禁してくれんとほしい人に行き渡らないぞ
倉庫の12ユニット復帰者や新規、現役で持ってない人に売りたいわ 導線に関しちゃサービス開始時の多くのプレイヤーが居た時なら
プレイヤー同士で情報交換、協力ができたんだろうけど
現状では新規と現役、さらには復帰でもあまりにも差が開いてるからな…
運良く同じ程度のプレイヤー複数と知り合いでもしない限りシステム面のPS向上は絶望的
運営が長いことプレイヤーに甘えてきたからな
溜まったツケを払い切るのは相当難しいと思うわ ステラじゃ最近のボクソンエネミーに釣りあわないけどな
そしてレベル75になる前にほとんどがやめる
根本的につまらないのもあるし、XH帯はもう大半がエキスパなので非だとろくに緊急もいけなかったりする メインクラスのサブクラスのレベルを上げるためのサブクラスのレベルを上げなきゃならん糞仕様が面倒で辞めてく
サブクラスにもメインクラスと同じ経験値が入るようにしてカンスト出来るようにしろよ無能
やりたくないクラスで出撃しなきゃならないとかこのゲームくらいだろ
最高レアがドロップする旬のレイドクエストに参加できるのが80/80のくせに
レベリングが大変じゃ新規もその道のりの険しさ悟って逃げる 今復帰キャンペーンやってボナキーとか配ってるけど要求値考えたら焼け石に水なんだよな
アイテム配るだけで解決する問題じゃない とりあえずせめてストーリークリアで膨大な経験値入る仕様にして1職くらい最前線に(xh)立てるようにするのとサブ職システム無くすかサブにも同じ量経験値入る仕様にすればいいのに
今だったら80までは100パーセント入ってもいいよと言いたいけどこれで今度はサブ寄生現れるしでダメだなやっぱサブシステム無くせ >>420
それってサブのレベルカンストさせたいならサブをメインに切り替えれば済むんじゃね?
運営が「こうしろ」と言った事に不満があるなら辞めれば?要望送ったって聞かないんだから メインクラスのレベルキャップ上げたんだからそれに合わせてサブのキャップもあげるのが普通だと思うんだが
なんでそういうとこ放置しちゃうかねぇ Suにある
サブクラスにも100%入るスキルを全クラスに搭載して
サブクラスの上限Lvを無くせばいい
昔はコンテンツ不足から
何かと無駄に時間稼ぎさせる仕様だったが
いい加減、改善すべき。こんなん新規への枷にしかなってねぇよ 特殊能力付けについては俺は逆の発想だなもっと面倒でもいい
ただしゲーム全体の方が能力なしでもある程度遊べるぐらいのヌルゲーであるべき
開発は能力なしついでにサブ職もなしぐらいでバランスを取るべき
だってゲームやっててそれが必須なゲートは設置されていないんだから
日本クオリティのゲームとしてそれらが無くてもハマらない調整でなくてはならない
少なくともswitch展開するなら任天堂のクオリティと戦う準備が必要 新規として”まともな”チームに入ると
『サブクラスはメインにあったものをつけること!』キリッて言われるんだよなぁ
SH帯で通用する装備をとりあえずで作ること、メインサブを合わせること
これ確かにものすごく正論だけどレベリングサポートかなり手厚くしないと
新規ちゃんがやめる最大の原因なんだよね
いつになったらMOできるねん1か月以上ソロゲーかよ
かと言ってここで対応間違えると単なるヤバイ寄生新規ちゃんができるだけっていう
ゲームとして詰んでるんだよな
新規と現役の利害が分離してて相容れない構造になってる サブクラスが無い屁は
上級クラスではなく、初心者用のクラスとして最初から解放すれば良かったんや 緊急と常設以外の経験値がクソマズだしXH未満は殆ど人がいない
頼みの綱のボナキーは出ない時は全く出ない
本番じゃないとスコップが手に入らないくせに装備のことで叩かれる
しっかり準備してから本番に臨みたいと考える人間にとっては本当におかしな作りだし
ある程度装備が揃うと途端にやること無くなってもういいやってなるし楽しめる部分が少なすぎる
モンハンみたいなフレとうわああああって言いながら騒ぐような楽しさがまるでなくて悪い緊張感ばかり >>フレとうわああああって言いながら騒ぐような楽しさ
初期はそういった面もあったらしいが
緊急レアドロ堀がメインコンテンツ()になってからは良スコアと短時間クリアが重視されて
雑魚カス規制は来るなヤメろで始まるギスギスオンライン化したからな
一人でプレイ開始してマルチがそんな状態じゃ続かないわな >>432
ぶっちゃけぷその中身ってその良スコアと短時間クリアによる虹燃料のランナーズハイだけだよね レア掘りだけで続くわけがないのに運営は他の手を何も用意してなかった
そんな旧世代のゲームに新規は始める前から飽きているし
当然居着かない レア掘りだけで続くけどゴミ掘りじゃ無理だな
そもそも金策に直結しないレア掘りゲームはPSO2ぐらいだろ ゲーム開始直後に無様な組織図が見れる髪ゲー
一切の希望を捨てよ レアが売却出来ないのはホントに異常だよな
キムとか三者式が違法認定されて銀玉貯まるだけになってもパチンコ朝から並ぶの?
って話よな 銀玉そのものに価値を見出す奴がいる限り続くんだろうな 一言で言い表すなら運営が金の事しか見ていないから
これに尽きるだろうな 本当に金のこと見てるんならもう少しマシな運営だったろうよ >>443
宝くじじゃないぞ
宝くじもメセタだからなw
マイショップ使わせたくないならせめて期間限定で14武器を5m〜10mで買い取るNPCでも置いとけって感じ >>444
「売却額2000メセタです」
こんなゲーム震えるわ >>445
そもそも金策が完全に別になって他人から吸うしかない段階で
吸われた方は弱装備しか作れないと気が付いてないんだもん CR【下F20弱+1】/act 新規潰しMNO PR。G ANAL*瘋子ショTA村 VIX ナマポドリヴンgay 5503【2018年7月未 配信予定】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1532883813/340,356,552,557,562,564
> (´・ω・`)このきもちわるいレスを書いた人たちが関わっているスレはいかのとおり
> http://hissi.org/read.php/pso/20180730/LzRrWUMrQ1M.html
> http://hissi.org/read.php/pso/20180730/UDkvWWdtZXg.html
> http://hissi.org/read.php/pso/20180730/dTVQc0xvMzk.html
> 【PSO2】サ終の日
> 【PSO2】FF14のSS勢がすごすぎ
> 【PSO2】PSO2さん、もうダメみたい・・・。
> (´・ω・`)全 員 同 じ ス レ に し か 出 入 り し て な か っ た
> おかしいな
> 時 間 ま で 同 じ だ ぞ
> 田村いつも分裂するんだな。 宝くじは当たったらでかいから宝くじなんだ
当たってもしょぼいぷそには空くじしかねぇよ 宝くじは金なんだよ
これはハワイ旅行の商店街のガラポン 社会人だと緊急も行けない事多いしな
くじを引く事もままならない >>441
だな。
金の事しか見ていなければゴキブラなんて実装することはなかった
なので、>>440風に言うと
一言で言い表すなら運営が己の事しか見ていないから 金が大事ならそもそもACスクラッチ品売れるようになんかせんわ
射幸心煽ってなんぼやろ ACスクラッチ品なんか最低50万メセタでNPCで買い取れよ >>455
んなことしたら
ユニットは未強化、HPは盛らなくてもいいんだ
と曲解したままXHデビューし
ウーダンの一撃で即死する無理ゲー、と挫折して消えていくがな >>453
取引できるからこそ引くんやで?
大当たりならうっぱらって他の欲しい物をいろいろ買えるからな
SGガチャが廃れたのはそういうこと ほうほうこれが噂のクソゲーか
どれどれ
うんクソゲーだわ
FF戻ろっと
こうじゃね
新規じゃなくてただの冷やかしみたいな 冷やかしが思わず面白いと思ってしまう掴みができないから素人なんだよ PSO2が今日からACスクラッチ券ばらまいてるけど、
グラブルのリアルお中元10連ガチャのほうがいいわ、現金100万とか当たらないにしても射幸心は煽られまくりで思わず復帰したくなるしな
ACスクラッチ券に期限ついてたら速攻で引退してやろうかと思ったけど、期限なさそうだからログインだけはするわ
どうせゴミしか出ないだろうけど、もらうものはもらっておく的な僕損(僕が損してしまうので)だからな グラブルのお中元抽選ガチャは業者が数万垢作成とかやってサイゲは垢数稼げてウィンウィンの関係 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています