BD、DD、IDプレーヤー、どっちが良いの？【ｱﾅﾛｸﾞ】 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/04/20(水) 18:48:36.91

ＢＤ=ひも、ゴム
ＤＤ=直接
ＩＤ=RＤ=アイドラ、リム
ＨＤ=ハンドパワ～

アナログプレーヤーの回転制御方式の論争はこちらで一括してﾄﾞｿﾞｰ

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2016/04/20(水) 18:49:48.81

過去スレ
ターンテーブルはBD全盛の時代、なぜ今更DD？part7 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1107509439
ターンテーブルはBD全盛の時代、なぜ今更DD？part6 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1099200731/
ターンテーブルはBD全盛の時代、なぜ今更DD？part5 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1096118670/
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BD全盛の時代、なぜ今更DD？、ターンテーブル！ http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1068233188/
DDの時代、なぜベルトにこだわる、ターンテーブル！ http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1064237394/

2016/04/20(水) 19:09:17.07

つかもうぜ！　 DragonBall

https://www.youtube.com/watch?v=wTJ3d93gU9A

おススメｗ

エルプ
レーザーターンテーブル
http://www.laserturntable.co.jp/index.html

2016/04/20(水) 20:13:42.51

BD、DDプレーヤー、どっちが良いの？【再び】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1137820330/
アナログプレーヤー。BD、DD、どっちが良いの？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1129732764/
【泥沼】ＢＤ派ＶＳＤＤ派【再び】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1115700683/

2016/04/20(水) 20:15:06.14

26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3b2c-Gtsw)[sage] 投稿日：2016/04/19(火) 13:41:45.76 ID:Jbt3P5qP0
仕方ないだろDDはモーターの振動を直に伝えるからベルトとは音質が雲泥の差

29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sde7-72Jo)[sage] 投稿日：2016/04/19(火) 21:24:27.67 ID:Xbu5t7qQd
>>26
だから、モーターの振動って何？
何が伝わるの？

2016/04/20(水) 20:15:33.81

31 名前：アンバランス転送目明し編 ◆VppUdchn86 (ﾜｯﾁｮｲ 23d3-AL6y)[sage] 投稿日：2016/04/19(火) 21:36:03.91 ID:NReZsduL0
DDだらけのあの黄金時代に生まれてなかったのであろう★

32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sxab-1hL9)[sage] 投稿日：2016/04/19(火) 22:48:40.83 ID:B/28AWysx
今時DDだからどーの、ベルトだからこーのと言ってる香具師はただの荒らしだから
暇つぶししたい人は以外はスルーで

てか、こいつらぜってーアナログプレーヤー自体持ってねえなｗ

2016/04/20(水) 20:16:00.69

33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5323-XfJe)[] 投稿日：2016/04/20(水) 01:15:27.62 ID:ss2d/AsW0 [1/4]
今回のGAEでコアレスモーター採用により、
コギングを排除し云々とアナウンスされましたが、
そこんとこ、なんか裏切られた気分…
テクニクスDDユーザーとして、DDのコギングなんか聴こえる訳が無いと信じていたのに、
その、テクニクス自身が今頃になって、コギングで音汚してましたって認めてるみたいで、
なんだかなぁ…

34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5323-XfJe)[] 投稿日：2016/04/20(水) 01:21:20.82 ID:ss2d/AsW0 [2/4]
そこで詳しい方に教えていただきたいのですが、
今までのオーディオクリティークで、DDモーターのコギングを数値化したデータって、示されたことありますか？
もし、あるとしたら、フラッター値みたいなものかなと想像するのですが、
観念的な批判は何度か見た覚えあるものの、
数値化した批評を見た記憶が無いのです。
ご存知の方がいらしたら、教えてください。

2016/04/20(水) 20:16:45.13

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 636c-Jz3o)[sage] 投稿日：2016/04/20(水) 01:29:43.74 ID:bCowQ+oj0 [1/2]
産業用は有るけどオーディオ特化された物は知らないです自分

36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sxab-1hL9)[] 投稿日：2016/04/20(水) 01:32:07.23 ID:4MbBbW6Hx [1/3]
>>34
マブチのモーターの軸を指でつまんで回してみるとカクカクするのがコギング
ターンテーブルを手で回してみてカクカク感じられなければ実用上はないといえる

37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1fbf-kHia)[sage] 投稿日：2016/04/20(水) 01:33:51.78 ID:VlB++fU70 [1/3]
電源入ってないときに回してもコギングは有りませんよ、コアレスモーターは

38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3b2c-bGP3)[] 投稿日：2016/04/20(水) 01:35:55.92 ID:I2/0SMoV0 [1/3]
>>33
音そのものが聞こえなくても全体として音楽のフィーリングが変わってくるよ
DD嫌いな人はみんなその音のつまらなさを肌で感じてる

2016/04/20(水) 20:17:14.85

39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 636c-Jz3o)[sage] 投稿日：2016/04/20(水) 01:36:35.27 ID:bCowQ+oj0 [2/2]
http://www.panasonic.com/jp/corporate/technology-design/ptj/v5503.html
こんな感じのメーカー発表技術報とか丹念に探すしかないのかな？
宣伝文句とは別に音と結びつけた物もあるかもしれない

40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sxab-1hL9)[] 投稿日：2016/04/20(水) 01:37:35.87 ID:4MbBbW6Hx [2/3]
>>37
>>34さんはDCモーター使った昔のテクのプレーヤーのことを言ってるんだろう？
今度出るコアレスモーターのことじゃないよ

41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sxab-1hL9)[] 投稿日：2016/04/20(水) 01:51:18.97 ID:4MbBbW6Hx [3/3]
>>38
昔のガラードやトーレンスは、回転の安定しないインダクション・モーター使ってるんだから
コギングどころの騒ぎじゃないってのｗ（そういや昔ステサンで長島さんが測ってたな。見事に、ってか理屈通りに安定しないｗ）
でも音がふらつく、安定しないって人はおらんでしょ
てか、むしろｆ分の1揺らぎで、音の良さの秘密はそれかもｗ

2016/04/20(水) 20:17:47.89

42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1fbf-kHia)[sage] 投稿日：2016/04/20(水) 01:51:54.21 ID:VlB++fU70 [2/3]
あーすまん、昔のならコギングありますね

ワウフラ測るならテストレコードとワウフラメーター(今はPCでも出来るのかな?)があれば測定出来るんじゃね?
テストレコードが用意出来ないならFG直読法とかw

43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5323-XfJe)[] 投稿日：2016/04/20(水) 02:06:42.00 ID:ss2d/AsW0 [3/4]
>>41
ステサンの記事、ハナシに聞いたことはあるのですが、実物見たこと無いのですよ。
長岡鉄男が、フローティング式のベルトドライブプレーヤーは
超低周波のワウが発生し、それが心地良い演出を施すことがあるというようなこと書いてましたが、
そこで実測データ示した訳ではありませんでした。

2016/04/20(水) 20:18:14.62

44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5323-XfJe)[] 投稿日：2016/04/20(水) 02:14:42.33 ID:ss2d/AsW0 [4/4]
>>42
レコード盤の偏芯でワウが、アームの共振でフラッターが、
それぞれ生じますので、それらと切り分けた、
モーターとモーターをドライブする電子回路と、
プラッターの慣性質量を加味して制御された回転系で、
コギングによる影響を、数値化したものが無いのかなあと考えた次第です。
これが無ければ、コアレスモーターによる改良も、
その根拠が無いということになると思うのです。

45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1fbf-kHia)[sage] 投稿日：2016/04/20(水) 02:50:20.13 ID:VlB++fU70 [3/3]
>>44
じゃあ、FGっつーか、タンテの回転読んでる所から信号もらって測定するしか無いんじゃない?
回転制御にはプラッターとゴムシート、レコードの平均重量、軸の動抵抗が計算に入ってる筈なので、
その辺気をつけて新旧両者DDを測るしか無いと思うよ

2016/04/20(水) 20:18:43.05

46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3b2c-bGP3)[] 投稿日：2016/04/20(水) 03:46:25.84 ID:I2/0SMoV0 [2/3]
ワウはどうでもいい
サーボによるジッタの方が問題
DDの違和感、というか何聞いても音楽がつまらないのはどうしようもない

47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3be5-Gtsw)[sage] 投稿日：2016/04/20(水) 04:01:02.12 ID:/Wh3UnDN0
コギング周波数はわかっているので、ワウフラ波形をFFTに通せばわかる。
1980年ごろはメーカーはやっていたはず。

48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7733-Jz3o)[sage] 投稿日：2016/04/20(水) 06:29:25.62 ID:9JAGygag0
プラッタにマイクつけて直接音を聞く
無音レコードをかけて音を分析

これが意外といけそう

2016/04/20(水) 20:19:15.61

49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 030a-zQsq)[sage] 投稿日：2016/04/20(水) 06:59:29.94 ID:35oWcI1C0
BDでも高級機はサーボモータ使ってるじゃん

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1380-RIFs)[sage] 投稿日：2016/04/20(水) 09:12:26.22 ID:GhyS3k430
>>48
その方法だとDDの圧勝、モーターのトルクの弱いベルトがそれに次ぎ、
アイドラードライブやリムドライブのターンテーブルは撃沈ｗ。

S/Nのデータ出てるでしょ。今度出るSL-1200GAEのモーターのS/Nは70dB。
物凄く静かに回るモーターなのよ。アイドラーやベルトドライブでは無
理な世界。

2016/04/20(水) 20:19:41.89

51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3b7e-cFRK)[sage] 投稿日：2016/04/20(水) 09:23:30.29 ID:TrfUj3Sh0
>>50
いやDJ用にトルク上げてあるからS/Nはよくないよ
昔のちょっといいプレーヤーはS/N80dB以上があたりまえ

52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3b2c-Gtsw)[sage] 投稿日：2016/04/20(水) 11:13:11.10 ID:I2/0SMoV0 [3/3]
>>49
ベルトの場合はモーターのサーボジッタなんて吸収するから無いも同然だ

2016/04/20(水) 20:21:21.60

57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 932c-/BLN)[sage] 投稿日：2016/04/20(水) 19:57:07.76 ID:7Tv85UAj0
モーターだけで回ってる画像見れば一目瞭然だけど
ばれないようにタンテはずして回せないようにメーカはするようになった。

以上、コピペ終わり

2016/04/20(水) 20:24:38.60

ものすごく乙★

2016/04/20(水) 20:36:35.57

論争とかアホか
DDに決まっとる

2016/04/20(水) 21:00:25.85

安アイドラとベルトで幼少期育ったんだが

今でも買い戻したいのは結局DP-75M★
DP-100なぞはるか夢の彼方☆

2016/04/20(水) 21:06:57.07

＞仕方ないだろDDはモーターの振動を直に伝えるからベルトとは音質が雲泥の差

実際には「ゆらぎ」なんだけどな。振動なんてねぇよ。BDやIDで使われる高速回転
モーターの振動問題を解決するためにDDが開発されたんだから。そういった歴史
的経緯を今の連中は知らんから…。

BDやIDのほうがDDよりSN比が悪いのは、回転を伝える際のベルトやアイドラ等の
接触ノイズとモーターからの高速回転由来の振動ノイズを拾っているのが原因。
そういったノイズは元より低速回転で回転回伝達変換機構の無いDDには無縁。

2016/04/20(水) 21:10:11.76

コギング育ち

vs

ベルト育ち★

2016/04/20(水) 21:11:20.88

>>18
ありゃー手放しちゃったの　＞DP-75M　それは惜しいことを…

自分は今欲しいのはアイドラかな。DDは４台もあるからもう要らないｗ

ベルトは…若い頃に懲りてるので要らん。なんで安物やボッタクリBDは
氏んでも使いたくない。超弩級BDなら一度は使ってみたいけど高杉。

2016/04/20(水) 21:18:53.46

>>21

930stだけは別格のアイドル★

これ言う続けてるとといつか縁がありそうで怖い★

キャスター付の超重力級ワゴンで★

2016/04/21(木) 09:25:19.24

俺も厨房の頃BDには懲りた（当時；かれこれ40年以上昔はネットなんてものはなく
ベルトが伸びきって田舎住まいの厨房には部品としてあるのかも解らず買う術もなく
難儀した）からDDがいいや

2016/04/21(木) 13:58:47.07

ベルトはベルトの圧力で片方に引っ張られ偏芯精度が問われるからここで差が付くよ
よしあしがハッキリと分かるのもここ
一度LP-12とか聞いてみればいいDD使って来たのが間違ってるのが分かるから

2016/04/21(木) 14:08:58.92

LP-12はいいプレーヤー（リンのあの商売のやり方は除くw）だが
DDに圧勝ということはない
が、フォノモーター単体では音は出ず、キャビやインシュを含めると
ハードル高いのは事実だなあ

2016/04/21(木) 14:12:27.52

>>25
圧勝だよ全てのDDに完全に上回る音質を持っている

2016/04/21(木) 14:19:13.41

>>24
>>26
こーゆー輩がいるから燐は昔から大嫌い。どれかを貶さないとアイデンティティを
保てない連中ってハキーリ言ってゲスの極みだw

2016/04/21(木) 16:14:14.69

>>27
リン持ってない・・・てか、まともなプレーヤー持ってない香具師の憂さ晴らしなのに
それでリンを嫌いになられても、リンもいい迷惑だろうよw

2016/04/21(木) 21:15:32.90

アナログ関連スレ乱立しすぎ

2016/04/21(木) 22:33:01.24

>>28
出たよw　燐如きを持ってるだけでで特権階級になった気で居るｱﾌｫｰがwww

2016/04/21(木) 22:46:50.50

>>30
出たよｗ　リン如きも持っていないで、てかプレーヤー自体持ってないで
人様小バカにするコトで圧倒的現実敗北の憂さを晴らそうとして逆に
底辺階級だというコトがバレちゃうアフォ―がｗｗｗ

ちな、アフォアフォアフォ～ッ！　というギャグは
坂田師匠にそのギャグはオレと被るから寄席」と真顔で言われたので封印された、HGの幻のギャグだｗ

2016/04/22(金) 00:29:56.49

>>31
こんなのと一緒にされて他の燐ｳｻﾞｰも可哀相に…w

2016/04/22(金) 00:58:19.11

>>32
ギャハハｗｗｗ

やっぱプレーヤー自体持ってなかったのかあｗ
あてずっぽうだったのに、コンプレックスにどビンゴオッ！　ってかｗ
とりあえずユニオン千葉店でテクニカのAT-PL300￥6,480を買ってアナログ生活始めろや
アレは結構バカに出来ないぞ　取りに行ける距離ならオレがサブに欲しいくらいだ

2016/04/22(金) 10:09:22.34

ホントに馬鹿ばっかだな
第三者だがまあ2ちゃんでは日常茶飯事でも読んでて嫌になる
ヲデ板はひでーの大杉

2016/04/22(金) 10:18:28.51

>>34
そういうおまいは、ひでぶの太杉？www

2016/04/22(金) 11:29:23.50

↑こーゆーバカとかな
すぐ出てくるだろ？嫌になるぜ

2016/04/22(金) 12:51:11.49

↑こーゆー香具師ですねwww
すぐ出てきましたねヴァカからかうとホントーに面白いですね
オイラも杉姐

2016/04/22(金) 13:58:07.90

ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-nTsV
ｱｳｱｳ Sa2d-mRPU
ｱｰｸｾｰ Sx95-EIxG

単発IDで荒らしてる↑のｳﾞｧｶは鯖缶だろ、コレ。

>>33
マトモに相手すんのもアフォらしいわ…。ド素人の癖にウザ杉。