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【USB】 DDCを語るスレ 5kHz 【FireWire】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/09/28(水) 13:31:39.06ID:8wmRDRge
ピュアオーディオとコンピュータの最もシンプルなインターフェースであるDDCについて
ここで語りましょう。

発展途上でオモシロイ機器です。動作安定性や特定機器との相性などの情報を交換ください。
DDCの話題なら、製造国・製造メーカー・接続方法・システム・OS問わず大歓迎です。

前スレ
【USB】 DDCを語るスレ 4kHz 【FireWire】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1442320587/
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/12(木) 15:26:26.29ID:18dD8TP4
>>847
ここはDDCスレだから筋じゃない部分はカットしたけど
電源ラインをセパレートしながらかつ認識させるすべはいくつかある
あのキモは同ライン内に混在させないということだからな
つかX6Jをゴミと言われて噛み付くような人はDDCの前にさっさとDAC自体をなんとかした方がいいな
単発IDだったり消してたり話にならない
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/12(木) 18:17:52.82ID:NjSbwGJb
>>848
RATOCのRAL-24192UT1でそれやると電源落ちる

そんな無茶できない機器の方が多いと思うが
なぜ簡単に情弱とか言い出すのか
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/12(木) 19:57:14.25ID:7g1yLphu
NFJ のゴミにわざわざDDCを使うような奴は情弱だと思う
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/12(木) 20:11:08.27ID:odLCAHIa
情強じゃないと意識が保てないからでは
使ってる本人が良ければどのDAC使ってたって別に良いと思うが
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 10:16:17.25ID:OYDSgh0G
別にいいけど価格比的にありえない
主になるものをケチりまくるくせにアクセに金掛ける初心者って一番見ていて恥ずかしい部類
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 10:34:18.60ID:x/4MGIxp
匿名掲示板でNFJの製品を批判する工作員が居るようですが
NFJの製品は圧倒的なコストパフォーマンスなことを否定しても無駄なんですよ
特にX6Jは9000円未満で買えるDACですが音質は国産20万クラスのDACに引けを取らないと賞賛ばかりなのを知らない人が多いんですね
アクセに金をかけるのも当然なんですが
あの価格帯では到底想像もつかないパフォーマンスを秘めてるのですから的外れの指摘だと言わざるを得ません
こればかりは批判している方が情弱、なんじゃないでしょうかねえ
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 12:28:00.45ID:0YT2+LXv
>>857
国産の20万クラスって、例えばどれよ？
主要部品代だけで数万円はかかってるDACに、売価9000円でどう太刀打ちできるの？
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 12:33:26.64ID:x/4MGIxp
>>859
国産20万の機種ぐらい自分で調べてください
貴方の前にある箱はネット検索もできないんですか
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 12:38:37.59ID:x/4MGIxp
これだから情弱と言われるんですよ
少しは反省していただきたいものです
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 12:46:01.15ID:0YT2+LXv
>>860
いくら調べても、そのDACに劣る20万円の機種なんてヒットしないんだよ。
だから教えてくれと。
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 12:56:17.88ID:x/4MGIxp
NFJ と言えば真空管プリアンプも製造して
20万クラスの管球プリにも匹敵すると真空管アンプブームを巻き起こしたことも知らないんですね。
NFJ を知らないというのはデジタルだけでなくオーディオ全体に疎いと言っているようなものなんですが工作員はまだそれに気付いていないとは…あきれたものです…
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 21:37:54.09ID:8Auk+xNj
NFJ信者を装ったNFJアンチなのでみなさん釣られないように
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 22:08:59.80ID:HyAe1vQE
出す製品がどれも都合よく20万円に匹敵するんかw
まぁ嫌がらせにしてもあまりに糞内容で失笑だわw
今時プリもDACも20万円ってうっすいうっすい層やぞw
あ、20年前というおとといから来たんですねw これは失礼しましたw
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 22:50:31.76ID:x/4MGIxp
NFJのTUBE-01Jいいですよね。
最高です。
これを超える球プリはそんなに無いと思いますよ。
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 00:41:48.50ID:6biwCt8e
今のセットは　もう長年変えてないのが
MACBOOK AIR (2012 MED)- USB (AUDIOQUEST DIAMOD ) ＆　サンダーボルト　（変換　プロケーブルご推薦のFW４００ケーブル）
でRME UCX - MYTEK MANHATTAN 1 に繋げてます。
RME UCX (もうかれこれ５年以上？？使って安定して、ソフトのTOTALMIX が何気に気にってます）
クロックジェネレーターはOCX に中古の１０M　(アトミッククロック入れてます）
が　PC-DAC で　DDC　＆クロック入れて　激変するとは？？　思えないけど　まー　気休めには良いかも　まー長年安定してるから良いけど。
MUTEK &USB が聞いたことがないので　興味はありますが。
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 01:49:22.96ID:d9VpiaBP
>>873
POでピュアやってるならいいけど
ただのPOな人で音を良くしたいのではなく安定させたいなら板違いだよ。
MUTECも元はPO系ではあるけどね。
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 20:15:34.92ID:vnKKbi/c
どのスレに書こうか少し迷ったが、DDC絡んでいるからここでいいだろう。

今日初めてDDC-DAC間をI2S/HDMIで繋いでUSBと比較する機会があった。
DAC212SEとSA10でDDCなしUSB接続の時はSA10＞DAC212SEだったが、
X-SPDIF2経由I2S接続したらDAC212SE＞＞SA10、というか比較にならんくらい音の芯が太くなり
音場の広がりや空気感が良くなった。

まぁUSBにはなんもアイソレート機器は挟まなかったが、俄然DAC212SE買うために金貯める気になったｗ
何人かはステマというんだろうけど。
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 21:06:26.52ID:vA1211Fj
>>877
マランツスレ行けばわかるけどSA-10はUSB入力の音良くないみたいだよ
だから当該スレでもDDCはさむのが解になってるみたいだけど

>X-SPDIF2経由I2S接続したらDAC212SE＞＞SA10

このネタを投下したらSA-10ユーザーは発狂するかもしれんｗ
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 21:25:53.19ID:vnKKbi/c
>>878
でもDSDの音とかはESSとは違って厚みがあっていい感じだったけどねぇ。
ドライバーが3.XX世代相当みたいだから4.XX世代相当になれば良化は期待できるでしょうし。

DAC212SEとX-SPDIF2はデフォルトで接続・音出しできたので簡単でした。
カタログ上はロックレンジやら多数の変更できる項目があっていじりがいがありそうだったｗ
出てきた音は圧巻の一言。
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 21:35:26.18
>>877
DAC212SEは1年近く前に発表されて欧州ではさっぱり売れなかったモデル
発売直後こそ記事がちらほらあった
現地価格3950ユーロに対し日本価格の方が大幅に低い45万円
意味するところは賢明な人ならわかるだろうがバタき
X -SPDIF2が気に入ったなら素直に純正組み合わせのX-Sabre Proだろう
トライオードにお布施したいならどうぞお好きに
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 21:40:11.58ID:vnKKbi/c
またＩＤ隠しのアホが沸いたよ・・・。
975積んでるsabrePROにわざわざDDC経由意味あるかよ？
スペック厨なら今更9018かよと言うかもしれんが、実際に聴いてみた結果だしな。
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 21:52:13.88ID:vnKKbi/c
>>882
今回DDCは持ち込みで、sabreproは繋いだことはあるぞ。
その際の結論として経由に意味はないと思っている。
sabreproのアナログ段の性能は微妙だ。

DAC212SEはI2S接続できるDDCがないとダメだろうな。
USBはXMOSじゃないがKSはできた。が、能力は高くなかった。
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 22:00:35.27
>>883
ほう、数少ないX-Sabre Proユーザーがお友だちなんですね
つないだ時はちゃんとsyncモードにしましたか
デフォのasyncのままならおっしゃるとおり差は無いでしょう
まあ、あなたの財布ですからご自由に
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/15(日) 12:53:09.70ID:hdtO2aCv
過疎スレでID消して書き続けたら発言全部たどれるからもうコテハンだよな
運営に金払う意味ねえー
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/16(月) 21:45:32.83ID:I0WQ/qUz
まあ定番だからそれなりに
ファームやドライバのアップも継続されてるし安心感はある
XU208登場以降は過去のものになりつつあるけど
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/17(火) 12:29:13.63ID:sCl1m/A9
>>888
D/D自体そんな急激に音変わるわけじゃないから躍起になって買い替えする必要はない
10Mマスタークロックは結構大きな変化するけど、それはDDCの専売特許ってわけでもない
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/17(火) 13:33:40.60ID:WZtl6/B6
ねえ、Hiface EVO TWOって音硬いですよね？
他スレでステマよろしくHiface EVO TWO買わされそうになったんですけど
アップサンプリングに興味ない、音が良いのが欲しいと言っても
いいから黙って俺の言うこと聞いてEVO TWO買えばいいんだからしつこくて
バカの一つ覚えでHiface EVO TWO＋外部クロックのごり押し
仮にもオーディオ機器なのにDDC使う人達って音質にこだわりないんですか？
私はちゃちな付属電源が気に入らないです
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/17(火) 13:45:22.86ID:YKFm7Ieo
今更U8機には興味ないなぁ。
I2SにもMCLKないし。
価格も高い。

どんなDACにつなぐかによるが、I2S使う気ならSU-1かX-SPDIF2。
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/17(火) 13:46:01.32ID:P/A2nkuz
>>891
現行のDDCだと選択肢がなくて、それぐらいしかまともなのないからじゃないの？
逆に他にどれが候補なんだよ？

ちなみにここだと中華のやつ買わされそうになるよw
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/17(火) 13:48:20.24ID:vCq0XFj7
いるいるいるよね貝社員
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/17(火) 15:15:43.42ID:WZtl6/B6
>>894
> ちなみにここだと中華のやつ買わされそうになるよw

え？ここピュアAU板ですよね？

60万のDACにつなぐんですけど？？
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/18(水) 12:39:36.06ID:xdc1v5U/
SU-1聴いてなくてバカにしてる馬鹿がいるんだな。
60万のDACにそんな中華の…、と思ってるなら大間違い。
DACが良ければ良いほど、DDCの効果は著実になるもの。
どんな人が使ってるのか検索かけてみれば？
ハイエンドの人多いよ。
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/18(水) 15:16:28.34ID:VLC7XL5N
>>903
でた！おつかれ様ですw

>>896
60万さんはどんな高いDDCを検討されてるんですか？
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/18(水) 16:35:50.27ID:2ivGje2E
やべえ、u8とevo twoの差が分からない
なんとなく感じるのが前者の方が粒立ちがいい？糞耳ならさーせん
クロック買うほどゆとりもないしdacとかに回すが吉？
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/18(水) 22:27:23.10ID:M8y0v5IW
DDCをどんな用途に使うのか知らんけどさ
アプコン目的ならアプコン出来るDAC買った方が良くね？
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/19(木) 10:51:36.28ID:jmlTNHLi
MX-U8からSU-1への買い替えって音質など向上するでしょうか？
またSU-1は電源線無しのUSBケーブルは使えますか？
使用されている方がいれば教えてほしいです
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/19(木) 12:46:06.39ID:dnpIAlRA
ドライバーゴニョってる人が多そうだから、大っぴらにしたくないとかかね？
Singxerは会社が怪しげだが、
Matrixくらいならどこか日本の代理店に手を挙げてもよさそうなもんだけどねえ。
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/19(木) 14:02:08.51ID:SgnTslGz
ここで人気になってたU8やU12もたいしたことなかったし、
SU-1もその程度ってことだろ。
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/19(木) 16:35:58.02ID:N6ODidwH
X-SPDIF2のほうがジッタ少ないんじゃろうか
尼で1000円安いけど、結局電源がまともじゃないとつらいからなあ
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/19(木) 16:47:20.44ID:N6ODidwH
オーデザの電源ユニット持ってるならX-SPDIF2一択かね
SU-1はトロイダルコアトランスだから電源ケーブルまともなのあればいいかな
うちはJPA-10000余ってたからそれで繋いでる
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/20(金) 00:14:08.18ID:tbcmLe+U
そんなに電源部弱いかなあSU-1
DDCだから安定してればOKな気がするけど
素人の戯言かもしれませんが・・・18ｋ・・・
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/20(金) 01:16:46.23ID:mdFh6ZPA
>>913
U8は良かったよ
EVO無印よりはね
コンセプトとしてはX-SPDIF2かな
電源は自作出来るからなんとかなるし
でもU8からだともう一世代待った方がいいかもなあ
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/20(金) 07:34:43.42ID:D8OB7j+y
X-SPDIF2の電源による音質変化
バスパワー：レンジが狭く音も細くてカサカサ。
iFi iPower：そこそこましにはなったが、まだ音が細い。
中華リニア電源：高音が伸び、音の細さもそれなりに解消。
オーデザ：低音の沈み込みが顕著。レンジも上下拡大。解像度アップ。
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/20(金) 07:57:24.74ID:D8OB7j+y
X-Hicardにつないでさえバスパワーは糞です。
費用は0円、7K、9K、39Kとかかりますが、オーデザはお金出す価値はあると思います。
今はX-Hiに中華リニアを外部電源として使って、
カードで電力カットしてアイソレータ等なしでX-SPDIF2にオーデザ電源で使ってますが
もういじらなくてもいいんじゃないかなと感じています。
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/21(土) 14:34:26.37ID:5fCZ6Cn+
>>928
U12⇒U8って買ったけど、どちらも（笑）な感じだったし、
さすがにSU-1は無理
スペックが最新とか言っても頭打ちだし、もはやオーディオはそんな次元じゃないな。
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/21(土) 19:19:54.35ID:TFE/2pde
なくはないけど定番というほどじゃないかな
古くはdcs等が出してたね
現行機ではU8、U12、hifaceシリーズといくつも試したけど
DD変換したから音がよくなるなんてことは皆無に等しい
多くはクロック周りとかデジタルクリーナーに頼っていたり
そもそも電源が弱くて音が悪いのをアナログ電源でよくなりましたとかやってるだけだった
こんな程度の変化に数万〜数十万使ってる人たちは輸入業者のいいカモって感じ
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/21(土) 19:38:59.94ID:TFE/2pde
USBとは逆にI2Sの時点で世のDACの99.9%が対象外になるのがね
そもそもI2Sであっても個々に端子も違うのでさらにたちが悪い
メーカーの囲い込みに嵌られる本末転倒のパターン
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/21(土) 19:53:20.11ID:TFE/2pde
ハイエンド機でもなければたクロック精度は悪いから良くはなるだろうけど
普通はDACのクロックを変えるorDACに外から入れる
クロックにこだわるならアポジーとかプリズムの業務DACでも中古で買ったら？って感じかな
DDCでそれをするのはものすごく遠回りなことやってる
0940名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 11:01:36.58ID:eUybGrt/
>>930　>>931
高級かどうかわからんけどweissはいいよ。
中華と比べると歴然の差だ。
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/22(日) 22:10:24.84ID:SDv4sCTg
>>940
普通にEVO TWOのほうが良かったんで乗り換えました
高いだけのごみでした

今はクロックも入れてるんでさらに差が・・・
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 15:16:24.94ID:+No80cce
>>942
新しい方がいいのかも？と思って買ったけど（笑）だったのでweissのままだよ。
ちなみにFWの方な。USBのやつは知らん。

>>944
weissでステマとかw ほとんどネタにならんのに。
EVO TWO押しの方がステマじゃないのか？
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/24(火) 02:39:38.80ID:ZdaPTn8Q
昔F-1や、IFIのIONE使ってみたことあるけどWAV音源は良いものの変換したDSD音源がいまいちだった
（SPDIFでDSDを受けれないためソフトでリアルタイム変換で使用した）
どうしてもDSDそのまま程の質感がえられなくて……

理由はDAC直では例のソフトで数値をあげれなかったから物は試しでやってみたのだが
世にはDSD変換の不利を吹き飛ばすほどの性能のDDC、
または上手い事機器の方でアップサンプリングして
DSDの質感を損なわずより以上にできるようなDDCはないものでしょうか？
0949sage
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2017/10/24(火) 12:33:53.92ID:sh+OWWZ3
LuminのU1のDSD変換は
凄ましかったよ。
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/24(火) 14:41:41.99ID:8sKrJqci
>>946
ifiみたいなステマしまくりの糞デバイス買うからでしょ、そりゃ
変換云々じゃなくて中華でもEVOでもいいからまともな製品替え
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況