【ミドル級】民生用DACのオススメ【22台目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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定価20万を超え〜100万以下の民生用ミドル級DACを語ってください。
※業務用DACは、ここはスレ違いですので控え目に※
前スレ
【ミドル級】民生用DACのオススメ【21台目】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1479983150/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>718
色々試して今はハイエンドプリ導入したけど
しょうもない製品かますくらいならボリューム操作できるDAC直結のほう推薦するよ
特にiTubeとかレンジが明らかに狭くなるわSNも台無しになるわ
このクラスのDACに入れるのは水道水の貯水タンクに汚物をぶっこむようなもん
CHORDの人工的な音色が気に入らないならなおのこと合わない JPA-15000は中低寄りで太くなるから、高音抑えたくない時は微妙な気がするけど
JPA-10000の方はあっさりで駄目
今んとこD-1かDA-06くらいしか欲しいDAC無いんだけど、D-1は聴いてみないとどんな音か今一わからないんだよね
大体ソース悪いのだと粗見える系はきついから、そしたらDA-06にDDCで行こうとは思ってるけど
30万前後で新作どっか出して欲しいわ >>718
最近はもうプリ不要というDACの方が多いんじゃないかな
メーカーの技術者もよく言ってるし プリアンプはそろそろ時代遅れになって来た
昔はレコード聴くのにプリアンプに内蔵されたイコライザーアンプが必要だったし
必ずといって良いほどカセットテープデッキも必要だったし
ラジオチューナーもみんな持ってた
だから、プリアンプでこれらを切り替えて使うという事が必要だった
が、今は、DACだけあればいい時代
レコードもカセットもチューナーもないからソース切り替えも要らない
プリアンプは音色を変える為に入れる以外に存在理由がなくなった
ラジオもラジコとかでPC-(USB)-DACで聴けるしね ＤＡＣのデジタルボリュームだけでもビット落ちが聴いてて気にならなくなってきたしなぁ
普通のプリだけじゃなくて、そろそろアッテネーター使ったパッシブプリの役目も終わりかな 結局何を買っても満足出来ずに
とっかえひっかえになるだけっぽいぞ。 >>721
ラックスがes9038辺りでda06の後継とか出して来たら面白そうな気もする。
ラックスは面白味とは違うかもしれないが
以外と無難に何でも聞ける気はする。
>>あとクロック精度が上がるとある意味で艶が増したような音になるから
これは昔dsp03やn05に同社のクロックの有無で聞かせてもらったことあるが、フォーカスが合って見通しが良くなったのに加えて確かに品も良くなった感じがあったから期待してるけど
ソースによってはクロック入れるとその品のせいで綺麗すぎて切った方がいいんじゃないのみたいなのもあったから(ロックとか打ち込み系とか)その辺も一筋縄ではいかない難しさがある気がしている。
クロック自体も昔から評判のocxがやはり無難に良いのか最近話題のように見えるmc-3+usb?が更に良いのか他にもっと無難に良いのがあるのか迷いつつも楽しんでる。 >>720
>>722
DACにプリ不要論は昔からあるけどこれまではある方が音がよ良いというのが普通だったと思う
最近のDACには不要という理由を説明して欲しい >>727
メーカーがパワアン直結をよくいうのは、プリアンプで増幅するまでもなく
DACの時点で十分な出力だからって説明が多いね >>728
古いDACが出力不足ということ？
いやいや、昔から高価格帯の機材の音の追い込みはそんなカタログ数値の問題じゃなかったでしょう
その説明では説得力はないかな >>729
付け加えると「高精度なボリュームも付いてますので」というのもよく見るね
もちろん扱い方は人それぞれなんだしメーカー推奨に固執する必要はないでしょ
おれもプリアンプ好きだしね >>727
俺はハイエンドプリ買ったって書いてるじゃん、最近のDACに不要なんて一言も言ってない
すぐ人に説明書かせようとする糞アフィが出始めてきたからこの辺にしとこう >>731
バッファを否定しないなら了解だわ
ただアフィ認定して排除したいだだけの無意味な内容はアフィと同レベルで無価値だからどうかなと思うね >>726
EXOGALのCometとかどうでしょうか？
いや持ってないんだけどね >>724も言ってるけど昔のDACと違ってビット落ち・ビット欠けが
気にならなくなったのも大きいだろ 具体的にどのDACだとキになるの
ビット落ちってワード使いたいだけでしょ 昔の16ビットDACはビット落ちする
最近の32ビットDACは大丈夫 PCからの音が気に入らず実売30万ほどのDAC買い換え予定です、DAｰ06かDｰ1の予定ですが3件回ったけど視聴できず。他におすすめDACありますか？ ダイナミックオーディオの1階あたりで視聴できない？ >>734
comet dacもいいらしいね。
トレセンで以前オススメ頂いてお言葉に甘えて借りようかとも思ったけど電源別体で筐体増えるのが気になって聞けず仕舞いになってしまったが、聞いておけば良かった。
以前wadia861とか持ってたことあるけど
あれと似たような音ならxdp10で良い気もするが
xdp10をラックス的に暖色で艶っぽくリラックスして聞けpsオーディオ的に太く躍動的で乗れるようなそういう機器ないかしらね。
切れとスピード感や解像度の高さと汎用性では
xdp10は文句ないのだが。 >>738
9038系ならD-1よりAIT9038がおすすめ
D-1より何もかも一枚上手で万能機種
試聴機貸し出ししてるから自分の家で聞くのも可能
DA-06はカチカチうるさいし新品で買うには旬が過ぎてるしあまりお勧めしないかな >>741
＞切れとスピード感や解像度の高さと汎用性ではxdp10は文句ないのだが。
そこらへんに満足してるなら地道にケーブル、電源、クロックで追い込んでいくのが一番いいと思うよ
comet dacはやや格落ちするし、暖色で艶っぽくはない
たとえるならマドリガル時代のレビンソンみたいな暗めのクール系の音 >>742
AITは火災上等のキット製品だろ
安全性を確保する能力も無い三流ガレージメーカー製品を薦めるなよｗ AITはES9018だと低域のパワー感がなく、ES9038だと改善されてるんだろうけどちょっと不安 9038でも低域は弱めだね。不満が出るほどじゃなかったけど。 >>743
暗めな音 確かにwadiaはそんな感じがあって
ちょっとこれは違うなってのがあった。
comet dacもそういう音であればやはりxdp10追い込んだ方がいいかね。
sonica dacの音が案外個人的には好みだったんだがxdp10やd-1と比べたらボケて物としては同じ9038(9028)でも格の違いがあった。
だけどどちらかというとsonicaの方がジャンル選ばず無難な感じがあった。
店でdp560やsa10,d-06u,sx1と比べた時は
率直に行ってsonicaでも良いと思ったから
比較試聴の結果からするとアナログ段の秀逸さでもdacチップの新しさによる影響は覆せない部分あるような気がしてんだけど
そうなると9038(9028)あたり積んでるdacないし
それ相当のポテンシャルあるdacから選ぶべきなのかなと思ってるけど
そうなるとやや好みと違う可能性はあるけれど
アクセで追い込めるならxdp10で一先ず試すか
聞いたことないがアキュの最上位dacやsfzとか...
でもdc37は好みでなかったしdsp03も昔借りて聞いたことあるが、linnをやや淡白にしたような音でクラとかは良いがロックとか打ち込みとかは綺麗すぎてイマイチだったから銭失いになり兼ねない気もするし高級オーディオとは全く悩みだらけの趣味だわ。 SPDIFで良けりゃそれこそBerkeleyAudioDesignのAlpha Dac Referenceでいいんだが、
DSDとか言い出すと選択肢が難しい。 comet dac
艶は十分に感じたが
組み合わせや個人の聴こえ方によるのかも ES9016のmytek192DSD DACむちゃくちゃ売れたよね
今井じゃないとこから買った人多そうだけどw
一通りの入出力、それもSDIF付でクロックも入出力付だったのはおもちゃとして最高だよな
ヘッドフォンアンプとしては使えないけれども comet dac、あのACアダプターであの音は驚異的だ。D-1なにそれ的 9038/9028機種としてメジャーなのは
Soulnote D-1
Nmode X-DP10
AIT 9038Pro
Matrix SabrePro
ってとこだが、
D-1：9038*2でアナログ部も強力で良いが肝心のクロックが緩くフォーカスが甘い。
DP10：デジアンでハイスピード。搭載クロックは大した事なさそうだが外部クロック利用可能で大きな欠点ではない。
9028*1のデジタル心臓部がパワー不足で余計な機能を省いてできれば9038にしてデジタル部の強化が望まれる。
AIT9038：9038でクロックも優秀だが個人ガレージの悲しさでアナログ部が物量不足。いろいろ改良されてはいるようだが基礎体力が足らない。
MatrixSabrePro：9038*1でクロックもCrystek957で良いがAITと同様にアナログ部がオペアンプのみで弱すぎる。
どれも帯に短し襷に長しという感じ。
Wired4soundの9038機を聴いてみたいところ。 結論としては、カタログデータ・レヴュアーに過ぎない >>756
比較レビューを落としてくれる貴重な人に言いがかりをつけるのは良くない
レビューを落として前向きに対抗しましょう >>752
で何を基準にしたレビューなんだ
常用のリファレンスDACを教えてくれないと こういうケチだけつけるアホって絶対に自分のレビューは書かないよな >>760
昨年中は購入したD-1が基準でしたが別のミドルDAC買い替えてD-1は処分しました。
グローバルオーディオで聴いたフルスペクトラルでの広大なサウンドステージに
今のシステムは結構近づいてると自負してはいますが、
詳細は伏せさせていただきます。 >>762
試聴してd-1はいまいちだったから
何のミドル級dacにしたのか気になるね。 散々試聴しまくり買わない店にとっては迷惑なクソユーザー >>765
貸出試聴やってる所が打率10割とでも思っているのか？ これだろ
今更9018ってバカにされるから伏せているのかね
130 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87c6-bLiP) sage 2017/11/23(木) 23:15:41.97 ID:eq/krY/h0
>>129
D-1じゃJPLAY使えない→X-SPDIF2追加→HDMI使いたい→DAC212SE導入の流れ >>767
毎度毎度ID隠しはひねくれてるな。
どうせまともに聴いたことないだろうに。 ここのID隠しは情報先行のスペック至上主義者みたいたからねw
主張に全然リアリティがない。 ゲームチェンジャーと呼ばれた9038も
まだまだ各社扱いあぐねている感はある。 >>752
信憑性ゼロってわかんだね
DP10、デジアンでハイスピードってどういうこと？
DACのアナログ部は普通の回路なんだけど
デジアンは内蔵ヘッドホンアンプだけな >>772
デジアン的って書いてあれば良かったのか？
ハイスピードなのは事実だろ？ >>751
某コミュニティでそればっかり勧める人がいて、最初聞いたら確かにいい音だと思ったよ
でものちに聞いたAITやX-DP10はさらに上位の音だったよ、値段差以上に
その人今はソニカソニカ言って絶賛してたけどあれはさすがに・・・糞だったな（値段が値段だからしょうがないが
その前はインベキュータ？すげーとかやたらうるさかったなあの人・・・ >>752
言いたいことも分からなくないけどD-1以外出音の話してなくないか？ｗ
個人的にはAIT＞X-DP10＞＞D-1って質的な部分で感じた
AITとX-DP10の差は好みでどうにでもなるかな
ただ最新のESSなんか使ってない業務機とかひと世代前の機種とか聞いて、じゃあ9038がどう見ても有利かといえばそうでもなく
チップが最新だからなんなのって思う
これらの機種もあと3年もしたら型遅れの論外扱いされるのかな
メーカーの思うつぼだよね 低域抑えてカッチリ音出す順序って感じかな。その順番は デジアン的DACのイメージは低音抑えて高域キラキラ空間広いってとこか。あくまでシャープのデジアンのイメージ。 >>777
aitってここで評判のようだがどんな音？
おれがxdp10に感じる不満は寒色系で艶が足りなずソースによっては緊張感を強いられることだったんだが
(リラックスして聞けない部分がある。d-1の方がこの点はリラックスとは違うかもしれないがやや聞きやすい感じがあったがda06程ではなかった。)
aitはそのあたりどんな印象なのかね？ あと皆さんトラポは何使ってるわけ？
pcだと言うならノイズだらけだと言うが
どうしてるわけ？
おれはマニアじゃないからpc自作やプログラム書いたりもできないからdelaとかをトラポにしたりしてるんだが、あれも利便性だけで音はそれほどでもないと聞く。
かといって楕円やオリスペのpcもそれほどでもないようだし、その辺りどうしてるのか聞きたい。 比較するとAit単体よりmutecのmc3+usbとSonica dacの組み合わせの方がs/nも改善されて一音一音の見通しはよい
Dacを買い換えるよりddc追加した方がいい場合もある >>782
自作って言ってもそう大したことはないが、
電源をスイッチングからリニア電源に変えるだけで
ノイズはかなり治まる。
兼用なら総電力的に難しいかも知れないが、
音楽専用機なら簡単。 自分でできなきゃ、V-spec辺りに
HPからじゃなく電話して相談すれば
細かくカスタマイズしてくれるし。 トラポならウォークマンが最高だよ
自分はDACの認識の関係でZX2使ってるが >>783
でもそれならsonicaが高く売れるうちに売ってしまって中古のsd2.0とかDA-06を買うかな pcからDDCへのUSBケーブルを電源分離型にした。この時に、ノイズが減ったように感じた。DDCからDACへの接続は、光ケーブルにした。同軸とどっちが良いかは、よく分からない。 >>787
それが良だとするならミドルDACに良いクロック載せればいいだけだろって話だよね
というかクロックは基本DACに直接入れたほうが効果的なのでX-DP10の一人勝ちになるだけ
わざわざスレチな機種を持ち出す奴はろくなことがないなあ・・・ >>782
>>611が参考になるけど
動作周波数を低くしたり半導体やケーブル類も自由にノイズ対策できる
USB使わないで済むしやる気があればPCの可能性は高いレベルにある
DACとのクロック同期ができるのもメリット きちんと実装してあればそこいらのフェムトクロックで十分なんだよな。
Ｇ1の10Ｍ入れた奴はそりゃ良くはなるが160万とかいわれると、価格おかしくね？と思う。 やはりトラポはpcがあくまでも良いのかね？
mutecのmc3+usbを介すのが効果的と言うなら
pcのところはdela-usb-mc3+usb-dacとかでも良いのかしらね？
いややはりjplayでのpcのが遥かに音が良いから
やはりトラポはpcにすべきなのか知りたい。
pcも楕円やオリスペにするとどれだけ良くなるのか所詮微々たるものか
あとdcsのトラピもバカ高いがずば抜けて良いのか 良いなら検討するがpcやデラにmc3+usbと大差ないなら或いはトラポなんてものは
おすすめ頂いたソニーのdap程度で十分過ぎる高音質でトラポにうん十万投資するなんて馬鹿げんのか そこの判断がつかず悶々と現状delaトラポってるわ 個人的には円盤を回転させてリアルタイム再生して高音質化するのには
金がかかりすぎると思っているのでPCメイン。
ネットワークのデータ整形効果を活かしたいから必ず再生機器と音楽データはLAN接続
なのでハブでのノイズ混入には気を遣う。
あとは再生アプリとかはお好みで。 >>792
DACのクロック変えるのが最も効果的なので一番はDACが元から高品質なクロックを積んでる+トラポ側にも同期できること>>790のパターン
次がDAC本体のクロックを外部クロックで補えること
トラポのクロック改善するだけなら意味はなくはないが最も効果的ではないかな
ショップの高音質オーディオＰＣは否定はしないけど
そこに投入する金あるならミドルクラスの上位〜ハイエンドDACでも買ったほうがましだと個人的には思う
daveとか自分で現地ショップから購入したら100万もかからないしね
オリオとかいろいろ試したけど・・・30万↑であれだとなあ
>>793
回転系は摩耗で故障や破損もしやすいからね
何回も修理に出すとうんざりするｗ mc3+usbはDDC、クロックディストリビューター、リクロックの3つを兼ねてるのがメリット
USB入力されたオーディオストリーム上のクロックを外部クロックを使ってリクロックできるし（こっちは音声データと一緒にAESやSPIDIFでDACへ伝送）、DACにもBNCで直接クロックを伝送できる。リクロックは1Ghz帯でやるから10Mの外部クロックがさらに良くなる
PCトラポとDACのクロック同期は外部クロック付きサウンドカードを使う方法がシンプルだがMC3+USBでも結果的に同じ効果が期待できると思う
それに出力するクロック周波数はUSB入力されたオーディオストリームに自動的に合わせられるため、音源データのサンプリングレートが変わるたびにクロック周波数をいちいち切り替えなくて済む
192Hz/24bitまでなのがデメリットだ。DSD入力可能だがPCMに変換される つまりpcはノイズの塊でも後段でクロックで整えちゃえばあまりその辺りは関係なくなっちゃう感じなのかな？
であればpcはそこまでこだわらずとも市販のノートpcなりmacとかでもdelaでもそれほど気にせず(もちろん楕円pcとかそれなりには違うのだろうが)ともかなりの高音質(よくよく聞き比べて分かるとか体調によっては分からないとかレベルの差)は期待できるということだろうか。 現状dela(n1a2)にusbでxdp10やd-1を借りて聞いた感じだと解像度は高いが音が乾いててどことなく見通しも悪い感じがある(音楽も楽しくない感じもある)んだけど
手持ちのudp205とかからデジタル接続すると解像度は気持ち落ちてんのかもわからないが、そっちの方が聞きやすくて音楽的で良い音に聞こえるんだよね。
だからdacの質もそうだが、トラポの影響って馬鹿にならないと思ってるんで迷う。
ノイズ対策だけではなく音楽性と言う部分になるとやっぱ何かソフトウェアみたいな部分なのかね。
jplayって聞いたことないけどひょっとして音的にすごいだけなのか
或いは音楽としても楽しめるものなのか。
秋葉のオリスペの店員に聞いたらjplayより
jriverの方が好きだと言ってた。
ようわからん。(長文失敬) delaはトラポをLAN接続で本領発揮する USB接続はオマケだよ 昔のメルコ=bufalloの製品品質から考えたらNASがノイズ処理まで含めてまともに作ってあるとは思えないんだけどなぁ。 >>797
その2機種のUSBインターフェースはインターフェース社の奴だからハードウェア的にもドライバー的にも今一。
現在のところはXMOSか次点でAmaneroでないとUSBで最高音質は狙えない。
基本的にDac直付けのUSBインターフェースはコストかかってない機種が大半だから。 >>796
ノイズの塊という印象は捨てたらいいんじゃ？
FPGA DACなんかPCみたいなもんだぞ？
動作周波数を低くするなり対策はできるんだってば 円盤たくさん持ってるんなら悩まずにK1辺り買った方が面倒がない。 ＞別のミドルDAC買い替えてD-1は処分しました
長々と寄り道しながらスレ違い >>796
クロックはジッター対策。それとPCのノイズ対策は別だ
いろいろ悩んでいるようだが結局はやってみないとわからないぞ
どんな音を最高と感じるかは人それぞれだ 何か自分と会話しているヤツがいるけど何がしたいんだろ USB経由の再生は海外も含めると色々と試してる人が多いから参考になる。
例えばこことか。
http://www.usaudiomart.com/forum/viewtopic.php?f=35&;t=1172
基本アクセサリーおじさんな訳だが、組み合わせ的に国内で見たことがない。
一部真似してみたが、たしかに音質向上がかなり実感できたので興味のある方はチャレンジおすすめ。 >>807
読んでみたけどiUSBととSU-1を組み合わせたUSB CHAINというやつが凄いね
https://www.usaudiomart.com/forum/viewtopic.php?f=35&;t=1172&start=1470
ところでどの組み合わせを試してみたの? >>795
mc3+usbのDSD→PCM変換ってやっぱり結構劣化激しいの？ DSD256って再生するだけなら簡単だが、
たいしたことないなぁと思ってたが、
実はデジタルもアナログもハイレベルを要求するのな。
最近環境が整って改めて聴いてみたら、
44.1/16とは微細な表現や空気感が違うわ。
アップサンプリングじゃなくてダウンロード購入のソースね。 やっぱノイズを考えたらusbはダメダメで
素直にspdifやらaesやらで繋いじゃった方が良いような気がして来たな。
例えばpc-usb-dacのusb-dacの間にddcかまして
dacに入力したらpc由来のノイズはキャンセルされるものなのかね？
或いはノイズもろともdd変換されて入力されるのだろうか？
後者だとしたら利便性は失われるがやはりトラポはエソのvrdsみたいなごっつい円盤トラポ使った方がノイズの観点で今以て無難ってことなんだろうか。
円盤由来のジッターの問題はあろうが
その辺は上のmutekクロックとかで解決？ ddcかましてusbからspdifやaesやらで後段のdacと繋ぐって意味ね。 >>806
リクロックのアイテムは別スレで逸品○の宣伝うざいとか書かれてたからステマにでも来てるんじゃない
トラポくんもグルっぽいしココＤＡＣスレなんだからいい加減自重しようぜ mutek以外にSOtM tx-USBultraも似たようなもののように見えるが、どっちが良いんだろうな。
誰か比べた人いない？ と、書いてる尻からこれだよ
DDCスレで聞いてこいよ
ステマ業者は幼稚園児並みの知能しかないのか？ >>815 正月過ぎてカスが湧き出したか。
お前のような引きこもりの貧乏カス野郎には聞いてないんだが。さっさと死ねよ >>817
DDCスレに書き込んだんだからもう戻ってくるなよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
