ピュアオーディオ板自治スレ '17 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/28(木) 12:53:45.47

前スレ

ピュアオーディオ板自治スレ革命臨時16
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1502522067/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/14(木) 21:29:41.67

この件はおそらく、ここで以前行われた
「カッティングでマスタリングするか」論争に関わるものだと思いますが
この件で以前示された画像をうｐしていたサイトが、また内容更新されてますね

http://haradasroom.com/profile.html

カッティング終了記念に写真を撮った、とは以前から書かれていた事ですが
最新状況では、例の写真を撮った後に信濃町スタジオ302号室のカッティングマシンが
部屋から搬出される様子、そして部屋がCD用マスタリングルームに変わった姿がうｐされています
どういった意図でページ更新したのか、想像をかき立てられますね

**亡霊の名はフル** · 2018/07/04(水) 16:01:57.22

ハイレゾスレ68で、過去についての事実認識および人物評価にまで変更を加えざるを得ない展開が見られたので
以下に記述しておく

最重要な書き込みは以下
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1521902968/845

　845 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/07/02(月) 10:38:04.23 ID:sgVwlEIo
　# ちょっと交通整理。

　「人間の聴覚が持つダイナミックレンジは、個人差はあるもののおよそ120dB」という、
　広く受け入れられているだろう見解に対して、>> 583 が異議提出。
　> その轟音の中でも根性ある虫はめげずに鳴いていたとして
　> 人間にその虫の音が聴こえるか？聴こえないよね。

　それに対する反論が >> 590。
　> 「同時に聞こえるか」じゃなくて、「同じ録音レベルで録れるか」の問題だろ

　日本語が下手糞で分かりにくいが、>> 590 の趣旨は
　「>> 583 は同時マスキングと経時的な音圧変化を混同している」というものだろう。

　ここまでで、>> 590 氏の見解に異論のあるヒトは（>> 583 氏以外には）いないと思うんだが、
　どうだろう。

**亡霊の名はフル** · 2018/07/04(水) 16:05:42.30

この845がアンカーしている書き込みもコピペして示す

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1521902968/845
　583 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/27(水) 10:00:13.89 ID:hfsLrBmY
　>> 581
　>人間の聴覚が持つダイナミックレンジは、個人差はあるもののおよそ120dBといわれる。
　詐欺師どもがすぐ言葉にするやつだな。
　ある音が鳴っている時の聴力のダイナミックレンジはたかだか40dBくらいだよ。

　例えばジェット機のすぐそばで虫が鳴いていたとしよう、その時の音圧は40dBくらいか。
　そこでジェット機のエンジンが始動し、その音圧が140ｄBとしよう。
　その轟音の中でも根性ある虫はめげずに鳴いていたとして
　人間にその虫の音が聴こえるか？聴こえないよね。

　したがって、現実的なダイナミックレンジ96dBは余裕すぎ。
　実際CDのダイナミックレンジをフルにつかっている音源は聞いたことがないし
　ハイレゾマンセーに聞いても市販音源の紹介は未だなし。

**亡霊の名はフル** · 2018/07/04(水) 16:09:39.18

あ、書き込みのURL間違えた　正しくは
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1521902968/583ね

次
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1521902968/590
　590 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/27(水) 13:32:38.44 ID:cwZEsja9
　＞例えばジェット機のすぐそばで虫が鳴いていたとしよう、その時の音圧は40dBくらいか。
　＞そこでジェット機のエンジンが始動し、その音圧が140ｄBとしよう。
　＞その轟音の中でも根性ある虫はめげずに鳴いていたとして
　＞人間にその虫の音が聴こえるか？聴こえないよね。

　「同時に聞こえるか」じゃなくて、「同じ録音レベルで録れるか」の問題だろ

　＞したがって、現実的なダイナミックレンジ96dBは余裕すぎ。

　この理屈なら「ダイナミックレンジ」は40dBで足りる話になるだろ
　ユーロビートのノンストップミックスとかの話かよ

　確かにそんなんハイレゾで聴きたい奴はおらんかもなｗｗ

**亡霊の名はフル** · 2018/07/04(水) 16:24:26.64

その後にこんなやり取りがある

　619 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/06/27(水) 20:11:17.28 ID:SX4t9asJ
　>> 615
　メリットなしって言いたいだけ、それしか言えないってか

　1812年の大砲とオケの差が40dB？
　ならオケ自体のダイナミックレンジで＋50dB、マスキング限界分で＋40dB
　合計で全体のダイナミックレンジは130dB必要な計算だな

　625 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/27(水) 20:49:45.59 ID:hfsLrBmY
　>> 619
　オーディオをやっていない人の典型例ｗ

　>ならオケ自体のダイナミックレンジで＋50dB、マスキング限界分で＋40dB
　>合計で全体のダイナミックレンジは130dB必要な計算だな
　最初オケの音が小さいので音量をあげたら、大砲の時やばいと言っているわけで
　そのオケのダイナミックレンジが+50dBというのはｗ
　マスキングで+40dBというのは意味不明。

　で、どうしても1812では130dBのダイナミックレンジが必要と言い張るのはどうでもいいが
　40dB程度のダイナミックレンジで済む海苔波形ではハイレゾはいらないよね、
　90dB以下のダイナミックレンジの音源はハイレゾはいらないよね、で詰むｗ

**亡霊の名はフル** · 2018/07/04(水) 16:39:03.79

実はこの件はその前スレ、67スレに前哨とも言うべきやり取りがある

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1517150082/60
　60 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/01/31(水) 13:44:34.33 ID:eopjFZyK
　>> 58
　>じゃあオケのpppからfffまでは40dbもないのか？
　それは、どれだけ小さい音が聴こえるか？どれだけ大きい音に耐えられるか？
　というやつね。
　オーディオ的には何の意味も無い。
　聴こえなければボリュームを上げればいいし、うるさければ・・・・・

　重要なのは、大きな音と小さな音を同時に聴いた時に、どれだけ小さい音まで
　ちゃんと認識できるか？というやつね。
　そのダイナミックレンジはたかだか40dB程度ということ。
　すなわち大きな音に対し、-40dBの音は認識できないということ。

　65 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/01/31(水) 16:58:28.53 ID:lLnZc7xj
　>> 60
　だ～ら、生オケ聴いた時にpまでしか聞こえないのか？
と訊いてんだよw
　だんだん怪しくなってきたなw

**亡霊の名はフル** · 2018/07/04(水) 16:42:24.35

続き

　66 ナンバーサイン sage 2018/01/31(水) 17:17:54.14 ID:bMJUDysq
　>> 65
　アレは「マスキングの影響を受けない第1音と第2音の音量差」という意味で
　「ダイナミックレンジ」と使っている。（>> 60 後段）

　時々出るよ。通常とは異なった用語法を取るヒト。
　

　68 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/01/31(水) 18:01:05.67 ID:37VdFELK
　>> 65
　そいつの理屈だとダイナミックレンジは
　40デシベルで充分なのだろう
　ハエ並みのバカだろう

　69 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/01/31(水) 18:03:35.25 ID:eopjFZyK
　>> 66
　>時々出るよ。通常とは異なった用語法を取るヒト。
　言わんとしていることを分かってもらえるなら、なんか良い用語はないかな？

　確かにダイナミックレンジを使うと0dB～120ｄBと取ると思うし
　マスキング効果を理解できる人は少ないようだし、
　24ｂｉｔのデータが必要、聴き分けできると盲目的に信じている人達だから、面倒。

**亡霊の名はフル** · 2018/07/04(水) 17:00:33.78

内容を整理する

>>444引用の書き込み（68スレ583）と>>447引用内の67スレ60で、
「同時に鳴っている音が聞こえるダイナミックレンジは40dB」
という、同じ趣旨の主張が為されている

これに対して、67スレでは68、68スレでは>>445引用の590で
「それではダイナミックレンジは40dBで済むという事になる」
という、同じ趣旨のツッコミが為されている

問題はその先

「ダイナミックレンジ」という言葉の語義は、67スレでは共通化が成されなかった
その問題点を指摘したナンバーサインなる人物も、それに対して「わかりやすい」と
75で感想を述べた65の者も、この問題を放置した

この事こそが、後に68スレでスレチ紛いの論争が発生した遠因だと思われる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 17:34:51.02

>>449
ブルよｗ
＞「ダイナミックレンジ」という言葉の語義は、67スレでは共通化が成されなかった

おいおいｗ
共通化されてるだろｗ
67スレでAは最初
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1517150082/57
＞それに人間の聴力のダイナミックレンジなんて40dB程度だよ（実験済み）。

こう言うからBより
＞じゃあオケのpppからfffまでは40dbもないのか？

こう指摘され、Aは
＞重要なのは、大きな音と小さな音を同時に聴いた時に、どれだけ小さい音まで
＞ちゃんと認識できるか？というやつね。
＞そのダイナミックレンジはたかだか40dB程度ということ。

つまりマスキング効果の場合でのダイナミックレンジと言っているし
ナンバーに
＞言わんとしていることを分かってもらえるなら、なんか良い用語はないかな？
＞確かにダイナミックレンジを使うと0dB～120ｄBと取ると思うし

「0dB～120ｄBと取ると思うし」と発言していることから、共通化されている

68スレで問題になったのはまた別で、ダイナミックレンジを「楽器の出す音」を下限として
「音色等」を含まない数値とした思考するやつが現れたからであり、遠因にもならない

**亡霊の名はフル** · 2018/07/04(水) 17:51:56.44

さて、これを前提として>>443引用の68スレ845を再度検討してもらいたい
その内容は適切と言えるだろうか？

言うまでもないが、この人物は言及している対象の代弁者でも何でもない
誰も頼んでいないのに横から首突っ込んで、
「俺にはこう見える」と言うべきところを
「真相はかうだ」式に「整理」している
この態度からしてそもそも不適切

内容についても大きな疑問がある
俺には>>444引用の68スレ583は、「ダイナミックレンジ」という語を独自の用法で使った上で
異議の体裁で論点すり替えに持ち込もうとしたものと見える
それに対して>>445引用の590に

＞「同時に聞こえるか」じゃなくて、「同じ録音レベルで録れるか」の問題だろ
と書かれているわけだが、これが

＞「>> 583 は同時マスキングと経時的な音圧変化を混同している」というもの
と言うべき内容だろうか？
「経験時な音圧変化」などという内容がどこから出てきたのか、俺には全く理解できない

68スレ590では67スレ68同様、「ダイナミックレンジ40dBで足りるというのか」
という趣旨の内容が書かれているのに
なぜこれを「ダイナミックレンジ」の語義について言葉挙げしていると解釈できないのか？
しかも67スレで自分自身が用語法の特殊さを指摘しているのにもかかわらず

**ナンバーサイン** · 2018/07/04(水) 18:07:21.65

>>451
ぼちぼち言い切った？　（なら解説する。）
まだ続くなら待つ。

**亡霊の名はフル** · 2018/07/04(水) 18:20:05.71

あぼーんが入ったな
毎度おなじみの捏造が書かれてやしないだろうか？

ついでに言えば、この書き込みに対して
「ブルよｗ　捏造はお前だろ」
的なレスがついたりしないだろうか？

見込みは全く悲観的だな

**亡霊の名はフル** · 2018/07/04(水) 18:22:14.86

さて、「議論」の内容として最重要であると思われるこの「ダイナミックレンジ」の定義だが
混乱の中心人物である68スレ583（以下「詐欺連呼くん」と記す）は
67スレ69において
「マスキング効果を理解している人は少ないようだ」と書いている

この時点で、67スレ60の
＞すなわち大きな音に対し、-40dBの音は認識できないということ。
が、マスキング効果に関する言及だとは理解されなかったのだろうか？

間違いなく同じ論旨である68スレ583の
＞ある音が鳴っている時の聴力のダイナミックレンジはたかだか40dBくらいだよ。
も、同様にマスキング効果への言及であると
67スレ60～に参加した者は理解できなかったのだろうか？

一人は確実にいただろうけれども

**亡霊の名はフル** · 2018/07/04(水) 18:25:30.57

あれ失敗
「一名は確実に理解していなかっただろけれども」ね

**亡霊の名はフル** · 2018/07/04(水) 18:34:55.94

「ダイナミックレンジ」の定義に関して続き
ハイレゾスレでは、多くの者がそれを「可聴最小音から最大音まで」と捉えていたようで
「音楽のダイナミックレンジ」も同様に捉えていたようだ

しかし、詐欺連呼くんは明らかに異なる意味で使っている
67スレ970で詐欺連呼くんは以下書いている

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1517150082/970
　970 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/03/25(日) 08:44:28.79 ID:sb3o4xIg
　>> 968
　またまたループの開始、もう何回だろ？
　こういうこと言う人って、音楽、オーディオ未経験者が多いと思っている。

　で、その120dBのダイナミックレンジを要求する市販音源の紹介よろしく。
　といってもすぐ逃亡するから困るけど。

　そこで、市販音源で最もダイナミックレンジが広いと言われる
　http://www.gtr.co.jp/hobby-site/mma/classic/cla-01-1.htm
　悲愴の第四楽章のダイナミックレンジを調べた結果が
　https://i.imgur.com/wRKvy2l.jpg

　所々のディップは未演奏の無音（雑音）部分。
　演奏部分のダイナミックレンジは最大50dBってところか。
　だからLPにも入るし、違和感なく誰でも音楽を楽しめる。

　ちなみに、本当に120dBを必要とする音源（戦車、SL、大砲、花火、暴走族・・・・・）に対し
　ハイレゾは今でも否定していないことに注意（俺は聴かないけど）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 18:37:56.26

書き込み主を整理したい奴がおるようだな

**亡霊の名はフル** · 2018/07/04(水) 18:46:15.97

0から-100までスケール切ってあるグラフで、最大が-5程度
これに関して詐欺連呼くんが
＞演奏部分のダイナミックレンジは最大50dBってところか。
と書いている事に、なぜ当時の他のスレ住民は疑問を持たなかったのか？
彼らの定義なら少なくとも「違うだろ、95dBだろ」とは言うべきだったはず

そして、これを放置していなければ68スレの不毛なレス消費も起こらなかったであろう事は
今や断言してもいいとさえ思われる

**亡霊の名はフル** · 2018/07/04(水) 18:48:36.91

>>457
誰かが整理した、あるいは整理しようとした事は既に述べてあるけどね

ん？それは人減らしの意味？
なら勘繰りが過ぎるような気がするけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 18:50:15.68

>>456
ブルよｗ
お待ちかねのナンバーが来たじゃねーかｗ
で
＞しかし、詐欺連呼くんは明らかに異なる意味で使っている

おいおいｗ
＞所々のディップは未演奏の無音（雑音）部分。
＞演奏部分のダイナミックレンジは最大50dBってところか。

皆と同じだろｗ

**亡霊の名はフル** · 2018/07/04(水) 19:00:01.48

話を戻そう

>>456引用の書き込みは68スレでも引用呈示されている

　849 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/07/02(月) 12:08:43.63 ID:sgVwlEIo
　>> 847
　「悲愴の第四楽章」については
　https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1517150082/970
　だと思うが、そこではマスキング云々してない。（他にあるならごめんよ。）

この約13時間前に以下の書き込みがある（同一人物と思われる）

　822 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/07/01(日) 23:06:26.01 ID:xSvOH5s0
　>> 816
　この「最小音」を、もちっと丁寧に説明してあげてくれないかな。
　# そうでないとまともな議論にならないだろう。

このアンカー先、68スレ816の書き込みは以下（詐欺連呼くん）

　816 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/01(日) 22:06:42.74 ID:lI4dgV/d
　>> 814
　しかし、経験値の低いやつだな。
　基準は400Hzとか1kHzなどが一般的で4kHzは見たことが無い。
　それに、最高感度4kHzが万人に当てはまるかどうかも疑問だし。
　少しは頭を使えよな。

　ダイナミックレンジの意味も分かっていない人もめずらしい。
　60dBのダイナミックレンジというのは最大音と最小音の比が60dBということであり
　マスキング効果とは全く関係ない。
　最小音の-40dBに音が入っており、それが識別できるかは、
　単純にダイナミックレンジ100ｄBということ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 19:12:29.54

>>458
ブルよｗ
＞彼らの定義なら少なくとも「違うだろ、95dBだろ」とは言うべきだったはず

その
https://i.imgur.com/wRKvy2l.jpg

これの約-70ｄB以下は演奏無しだろｗ
お前の言う
＞ハイレゾスレでは、多くの者がそれを「可聴最小音から最大音まで」と捉えていたようで
＞「音楽のダイナミックレンジ」も同様に捉えていたようだ

「可聴最小音」とは、この場合、音楽演奏部分の最小音であり
人間が聴ける（0ｄBSPL）からのダイナミックレンジの話ではない

**亡霊の名はフル** · 2018/07/04(水) 19:21:06.90

＞悲愴の第四楽章のダイナミックレンジを調べた結果が
＞https://i.imgur.com/wRKvy2l.jpg
＞所々のディップは未演奏の無音（雑音）部分。
＞演奏部分のダイナミックレンジは最大50dBってところか。

＞60dBのダイナミックレンジというのは最大音と最小音の比が60dBということであり

この二つを同じ人物が述べているが、この時の「最小音」が何を意味するか？
可聴最小音？あり得ない
雑音部分よりもずっと大きな数値を「最小音」と言っているらしいのに、
それを定義上の可聴最小音（0dBSPL、ただし(ry）どころか、雑音と同じレベルに
すら定めていない事はあまりにも明白

**亡霊の名はフル** · 2018/07/04(水) 19:54:25.69

結局、詐欺連呼くんの

＞演奏部分のダイナミックレンジは最大50dBってところか。

**亡霊の名はフル** · 2018/07/04(水) 20:11:13.88

ミスった書き直し

で気がついたが、上の内容では可聴最小音を「最小音」としてるんだろうか？

＞そのダイナミックレンジはたかだか40dB程度ということ。（67スレ60）

＞演奏部分のダイナミックレンジは最大50dBってところか。（同970）

＞ある音が鳴っている時の聴力のダイナミックレンジはたかだか40dBくらいだよ。（68スレ583）

＞60dBのダイナミックレンジというのは最大音と最小音の比が60dBということであり
＞マスキング効果とは全く関係ない。
＞最小音の-40dBに音が入っており、それが識別できるかは、
＞単純にダイナミックレンジ100ｄBということ。（同816）

この四つの中で、マスキング効果が関わらないのは最後の68スレ813だけだ
なぜ突然マスキング効果の関わりがない内容を、それまでの用語法から外れて述べ立てたのか？

**亡霊の名はフル** · 2018/07/04(水) 20:28:31.68

813だけを取れば、それはスレの主流の解釈であり
マスキング効果が関わらない事も当然

だが、同じ人物がかつて悲愴の「演奏部分のダイナミックレンジ」を50dBなどと述べ、
同時に提出したグラフで見れば、その「ダイナミックレンジ」の最小音を
「可聴最小音」に取っていない事は明らか
また583では「ダイナミックレンジ」の例にジェット機の音と虫を出しており
それがマスキング効果により聞こえない旨の説明である事からも
むしろこの813が本人の主張として浮いていると言うべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 20:31:51.82

>>463
ブルよｗ
だからよｗ
お前はいまだに理解できねーのかよｗ
＞0から-100までスケール切ってあるグラフで、最大が-5程度
＞彼らの定義なら少なくとも「違うだろ、95dBだろ」とは言うべきだったはず

言うわけないだろｗ
https://i.imgur.com/wRKvy2l.jpg
これのどこがダイナミックレンジ95ｄBもあるんだよ？ｗ
音楽の最小音は0ｄBかよ？
違うだろｗ

そのグラフの0ｄBは最大録音レベルであり、ハエのため息の最大音を-5ｄBで録音したら
ハエのため息のダイナミックレンジは95ｄBで、その音楽と同じなのかよ？ｗ
違うだろｗ
-5ｄBで録音したらみんなダイナミックレンジは95ｄBなのかよ？ｗ
違うだろｗ
だいじょうぶかよｗ

**亡霊の名はフル** · 2018/07/04(水) 21:15:32.52

ところで、ハイレゾスレの主流派は例えば67スレ970の悲愴の例、なかんずくその「雑音」について
いったいどう考えてるんだろうかね？

マスキング効果あるいは心理音響マスキングにより、その「雑音」より一定程度小さい「楽音」も聞こえる、
これは詐欺連呼くんも否定しないところだろうけど
なら、この音源の「ダイナミックレンジ」はどう判断するんだ？
この「雑音」にマスキング効果あるいは心理音響マスキングが適用できる事は間違いないだろうに

雑音の最小ピーク-68dBFSにマスキング効果あるいは心理音響マスキング40dBを適用すれば、
下限は-108dBFSだ
これから頭の-5dBFSを引いて、「音楽のダイナミックレンジ」は103dB、
CD音源ならその大きさは無いから、規格最大の96dBから頭の-5dBFSを引いて、91dB、
ということになるんじゃないのか？
違うのか？
なぜ50dBなどという暴論を詐欺連呼くんに許してるんだ？

「楽器の最小音」説なら、楽音の最小音は雑音と同じと見られるんだがな
その説では「音楽のダイナミックレンジ」は68-5で63dBだ
詐欺連呼くんはこっちの意味で、もう少し厳しめで読んだんだと考えざるを得ないんだが

**亡霊の名はフル** · 2018/07/04(水) 21:29:02.89

あ、
>>465の最後と>>466で816を813って誤記してるな
訂正しとく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 21:50:18.11

いなくなるまで粘着オンステージの専用スレだったか
私物化極まりない

**亡霊の名はフル** · 2018/07/04(水) 22:01:26.19

最小の「音色をなす周波数成分」を「最小音」とするなら、それは一律0dBSPL（ただし(ry）
なら、個別の「音楽のダイナミックレンジ」を決めるのは専ら最大音だろう
最大音の音圧の数値がそのままダイナミックレンジと同じ
「最小音」という要素は最初に頭に入れておけば、以後は考える必要がない
もちろん、これにマスキング効果を考慮する必要もない
0dBSPLの40dB下なんて聞こえるわけがないんだからな（ただし(ry）

で、これは「ダイナミックレンジ」に関する唯一無二の定義なのか？
圧縮だの瞬間的ダイナミックレンジ30dBだの連呼してた奴が、
この定義に乗れるはずがないんだが
（ところが891で乗ってきてるからまた驚愕なんだけど）

**亡霊の名はフル** · 2018/07/04(水) 22:07:38.26

>>470
その「粘着」って、スレに？それとも人に？
人だとしたら、この場合は誰に？
どうもはっきりと思い当たらないんだがなあ

ちなみに昔の「ピュアオーディオ自治スレ」がそういうスレだったのは知ってる
人を「叩き潰す」って、スレ立てから150レスのうち100レス以上を一人で書いてたからな
あれにはさすがに呆れたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 22:09:59.10

ブルよｗ
だからよｗ
雑音まで含めたら
ｰ5ｄBで録音したら全部ダイナミックレンジ95ｄBになってしまうだろｗ
だから楽器などが出している最小音で、グラフのレベル変動部分の幅

＞その説では「音楽のダイナミックレンジ」は68-5で63dBだ
＞詐欺連呼くんはこっちの意味で、もう少し厳しめで読んだんだと考えざるを得ないんだが

だからよｗ
＞所々のディップは未演奏の無音（雑音）部分。

としてるからだろｗ
つまり音楽最小部分を-55ｄB程度と見積もってるんだろ
いずれにしてもダイナミックレンジ95ｄBもないだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 22:34:06.14

ブルよｗ
で、結局何が問題なんだよ？ｗ

音楽における最小音から最大音の幅をダイナミックレンジと言うのは皆は理解してるし
この最小音を「楽器が出す音」としてダイナミックレンジと言い、それ以下の「音色」などを加えた
思考をしてるやつもいたが、それを加えれば結局、音楽に必要なレンジの数値は同じだろｗ

それを、雑音までダイナミックレンジに含める
＞最大音の音圧の数値がそのままダイナミックレンジと同じ

こんな思考してるやつはお前だけｗ
楽器を弾いてない音も含めて、なにがダイナミックレンジだよ？ｗ

**ナンバーサイン** · 2018/07/04(水) 23:41:57.56

# ひょっとするとまだ続くのかも知れないが、日付も変わることだし、
# 僕に直接関係する箇所は解説（or 弁明）しておこうか。

>>451 での指摘は、以下の二点だと思う。それぞれ別メッセージを出す。

1. 68スレ >>845 での「整理」は、その態度が不適切
2. （同上）　　の内容には疑問がある

これ以外にあるなら、別途明示してくれろ。

**ナンバーサイン** · 2018/07/04(水) 23:50:06.58

まず、1. について。

議論における「交通整理」は、当事者のやり取りに混乱が見られたり、
あるいは混乱が予想されるときには、当事者に限らず行って良いものだろうと思う。

その一法として
「Ａさんの主張は○○、Ｂさんの主張は～～。ここまで間違いありませんか？」
というのも、広く行われているだろう。

ＡさんＢさんが「自分の主張はそういうことではない」と感じるのなら、異議申し立てすれば良いだけ。

「～～の趣旨は○○だろう」というのは、上述の内容を表現するもの。
僕は当然、「間違いなく○○」という意識を持っている（からそのように整理した）ので、
それが「真相はかうだ」と見えて不適切だと言うのなら、その点は謝る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 23:51:42.84

謝る必要あるのかね

**ナンバーサイン** · 2018/07/04(水) 23:58:24.21

2. について。

「同時に聞こえるか」については説明不要だと思うので省く。
「同じ録音レベルで録れるか」を、蓋然性の高い形で言い換えると以下の通り。

「40dB の虫の音と、その後に聞こえてくる 130dB のジェット騒音を、
　"録音レベルの設定を変更することなく" 同一の媒体に記録するためには、
　媒体のダイナミックレンジは何dB 必要だろうか？」

この「その後に聞こえてくる」が「経時的」と書いた所以。

68スレ >>845 は、まさに
「>>590 の内容は、>>583 のダイナミックレンジの語義について
異議申し立てをする/疑念を表明するものだ」と言ってるんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 00:33:14.42

>>478
ナンバーよｗ
問題は68スレ >>845の
＞ここまでで、>> 590 氏の見解に異論のあるヒトは（>> 583 氏以外には）いないと思うんだが、
＞どうだろう。

これだろｗ
なぜなら、>> 583 氏はマスキングのレンジの話をしてるのに
>> 590 氏は
＞この理屈なら「ダイナミックレンジ」は40dBで足りる話になるだろ

つまり
>> 590 氏の見解に異論のあるヒトは（>> 583 氏以外には）いないと思うどころか
異議あるんだがｗ

むしろ逆で
「ここまでで、>> 583 氏の見解に異論のあるヒトは（>> 590 氏以外には）いないと思うんだが、
どうだろう。」　じゃねーのか？ｗ

だいたいよｗ
67スレの時点でもマスキングのレンジの話をしてるのに
68 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/01/31(水) 18:01:05.67 ID:37VdFELK
>> 65
そいつの理屈だとダイナミックレンジは
40デシベルで充分なのだろう
ハエ並みのバカだろう

こんな発言してるやつがいる時点で話にならないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 07:44:38.71

ハエ取り紙スレッド

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 13:30:42.79

なんかよｗ
体が粘々して、動きづらいんだけどよｗ

で、ブルはさんざん過去スレのレスまで大量にUPしながら書き込んでいたが
結局なにが問題だったんだよ？ｗ

文体が似ているナンバーサインとスレッドルール不正削除に関する動議をして
ブルが名付けたブランキーを間違えたとかか？ｗ

**亡霊の名はフル** · 2018/07/05(木) 17:20:29.61

ではまず、当事者として名乗り出た者の>>476と>>478に関して言及しておこう
（念押ししておくが、当事者への「レス」ではない）

>>476に
＞僕は当然、「間違いなく○○」という意識を持っている（からそのように整理した）
と書かれているが
ではこの人物は、対象が
「間違いなく日本語下手糞」という意識で、そう整理した、というのだろうか？

>>478に
＞68スレ >> 845 は、まさに
＞「>> 590 の内容は、>> 583 のダイナミックレンジの語義について
＞異議申し立てをする/疑念を表明するものだ」と言ってるんだ。
と書かれているが、当該書き込みがそのような趣旨だと理解した者が当時ひとりでもいただろうか？
俺にはそのような内容は見つけられない

誰にも伝わらない「交通整理」？
これでなぜ、人の事を「間違いなく日本語下手糞」などと思い、そう書けるのだろう？

「俺は理解力ある！俺が理解できないのはお前の日本語が下手糞なせい！」
とでも言いたいのだろうか？
理解する能力以前に、これはもはや人間性の問題ではないのか？

**亡霊の名はフル** · 2018/07/05(木) 17:24:41.76

>>477
上記のように、書き込み者の人間性が疑われる内容なので
謝るのは倫理的にも戦術的にも正しいと思うよ
謝らなかったら、昔の誰かみたいに板から消える羽目になると思う

なお、この68スレ845に関しては別の観点から再度言及する事を予告しておく

**亡霊の名はフル** · 2018/07/05(木) 17:30:24.95

次の内容に移る

当該「整理者」は次の846で、以下の「整理」書き込みをしている

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1521902968/846
　846 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/07/02(月) 11:17:39.54 ID:sgVwlEIo
　# 交通整理その２。

　同じ >> 581 見解に対して >> 582 が指摘。
　> どっちにしろ家庭で96dbなんてDレンジを再現出来る家に住んでいる人はごく僅かなのでもーまんたい
　> 60dbも再現出来るか怪しいレベルｗ

　それに対する反論が >> 592。
　> 部屋のS/N比が70dBだったとしても、それで「CDで十分」って事にはならないぞ（中略）
　> だから>> 582の言う60dBで、もうCDではダイナミックレンジ足りてないって事だ

　>> 582 が提示したものが（虚心に読めば）「家庭で再現可能なダイナミックレンジ」であるのに対し、
　>> 592 は「部屋のS/N比」という別概念を用いて反論。当然噛み合わない。

**亡霊の名はフル** · 2018/07/05(木) 17:34:02.79

この書き込みでアンカーされている書き込みをコピペしておく

　581 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/27(水) 07:36:10.92 ID:54Otn6ZM
　Super Audio CDなどを除く、一般の音楽用コンパクトディスクが持つダイナミックレンジは、96dBである。デジタル媒体であるため、規格から計算によって導かれる。
　（参考）人間の聴覚が持つダイナミックレンジは、個人差はあるもののおよそ120dBといわれる。これは知覚できる最小の音圧と、苦痛を感じる最大音圧の比率である。

　582 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/27(水) 09:20:02.85 ID:LPxPEJgQ
　>> 581
　どっちにしろ家庭で96dbなんてDレンジを再現出来る家に住んでいる人はごく僅かなのでもーまんたい
　60dbも再現出来るか怪しいレベルｗ

　592 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/27(水) 14:24:14.36 ID:cwZEsja9
　一応書いとくけど
　部屋のS/N比が70dBだったとしても、それで「CDで十分」って事にはならないぞ
　マスキング効果の閾値が40dBなら、その部屋でデジタルソースのダイナミックレンジは
　110dBまで判別できる理屈になるからな
　だから>> 582の言う60dBで、もうCDではダイナミックレンジ足りてないって事だ

　もちろん音源によって100dBが必要かどうかは違うけどな

**亡霊の名はフル** · 2018/07/05(木) 17:47:19.27

当該「整理者」によると、582は581に対しては「指摘」であるのに対して、
592は582に対する「反論」なんだそうだ

なぜ、そう解釈できるんだ？

582は581に対して書き込み冒頭でアンカーし、改行して書き込み
これは一般に「レス（返信の意を含む）」の体裁だ

一方、590での582へのアンカーは文中、しかも直後に「の言う」と書かれている
これは一般に「引用」の体裁だ

この時、これらについて「指摘」「反論」の区別を用いるなら、
582は581に対する「反論」、590は582に対する「指摘」、と言うべきではないのか？
なぜ、こんな転倒した表現を用いたのか？きわめて不審

**亡霊の名はフル** · 2018/07/05(木) 18:03:31.83

あれ590じゃない、592な

で、>>485引用の書き込み、特に後二者を見比べてもらいたい
592は582に対する「反論」と言えるか？

唐突に
＞部屋のS/N比が70dBだったとしても
などと書いているものを、「反論」と解釈できる、俺にはその方が無理筋だ
目一杯そっち方向に寄せても「異論の呈示」が精々だろう
したがって、「噛み合わない」という表現はそもそも当てはまらないと言わざるを得ないんだが

では、言うところの「噛み合わない」結果、どんな展開になったか？
592に対する「レス」をコピペする

　593 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/27(水) 14:59:11.20 ID:lNnGNk6v
　>> 592
　普通の部屋で100db出せると思ってる赤沼ハケーン
　そもそも部屋のSN比の意味も分かってねえしw

**亡霊の名はフル** · 2018/07/05(木) 18:15:29.94

あまりにも記念碑的なバカ書き込みなのでもう一度コピペ

　593 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/27(水) 14:59:11.20 ID:lNnGNk6v
　>> 592
　普通の部屋で100db出せると思ってる赤沼ハケーン
　そもそも部屋のSN比の意味も分かってねえしw

敢えて内容の検討は行わない（でも問題ないほど、一目瞭然のバカ書き込みだと思う）が
以後、このバカの妄言と煽りがエスカレートし、スレが荒れたわけだな

**亡霊の名はフル** · 2018/07/05(木) 18:26:21.86

しかし、後の「整理者」はこの後、むしろこのバカに肩入れするような書き込みを多くしていく

例をコピペする

　704 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/06/28(木) 19:25:10.52 ID:b0YYhDwt
　>> 703
　> 君は例の赤沼の>>593がまっとうな【指摘】だと言うのかい？

　いいや。

　> 何が聞こえるかって、何も聞こえないさ当たり前だろ
　> そんなところに引っかかる人にも、聞かれれば普通に説明するよ

　じゃ、もう一度説明してくれろ。

　>> 595
　> >> 592
　> 何で足し算したのか教えてくれろ。
　>> 597
　> >> 595
　> ある音圧に対して-なんdBより下は聞き取れないってのがマスキング効果
　> 逆に言えば、-なんdBまでなら聞き取れるって事になる
　> だから足すんだよ

**亡霊の名はフル** · 2018/07/05(木) 18:32:48.21

続き

　723 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/06/29(金) 08:29:41.74 ID:ntRTsVa6
　「部屋のS/N比」という表現は、探せば出てくる。
　　例） http://www.urawaonkyo.co.jp/oyakudachi/heyano-SN-hi.pdf
　中身がハッキリしてりゃあ、別に問題にすべき点とも思わんな。

　そんな瑣末なコトよりは、数値の取り扱いの粗雑さの方が気持ち悪いよ。

　766 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/06/30(土) 00:01:34.23 ID:KkRvK49g
　>> 757
　繰り返しになるが、元発言者による定義は >>664 に明瞭に示されている。
　「部屋のS/N比」とは「スピーカーから再生可能な最大音圧と部屋の暗騒音の比。
　いずれもリスニングポイントにおいて測定したものによる」。

　この定義に議論上の意味があるか否かと、定義が明瞭であるか否かは別の問題。

　「その他の点については、『宗教上の理由』からコメントしない。」とか書こうとしたが、
　そうもいかないように思うのでちょっとだけ。

　愚物によって議論が混乱していることの責を、元発言者による定義が明瞭ではないこと
　（上記の通り事実ではない）に帰するのは、元発言者に対して公平を失すると思う。
　# 個人的には、元発言者もロクなもんじゃねぇと思っているが、
　# それとこれとも別問題。

**亡霊の名はフル** · 2018/07/05(木) 18:37:17.90

更に続き

　776 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/06/30(土) 08:18:33.90 ID:KkRvK49g
　>> 769
　>> 767 に出てくるのは「売り物CDのダイナミックレンジ60db前後」、「物理的上限60dbくらい」。

　「再生音の『ダイナミックレンジ』が60dB」ってのが、これとは違うものならば、
　説明してくれ。

　これと同じものを指すのならば、
　媒体のダイナミックレンジに対して「マスキング効果限界」を考慮する理由を教えてくれ。

　# 念のために書いておくが、>>769 の示す「60db」が正しいと言ってるわけではない。
　# ついでに。「ダイナミックレンジ」と使う際、下限は通常「識別可能な信号の最小値」だろう。

　822 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/07/01(日) 23:06:26.01 ID:xSvOH5s0
　>> 816
　この「最小音」を、もちっと丁寧に説明してあげてくれないかな。
　# そうでないとまともな議論にならないだろう。

**亡霊の名はフル** · 2018/07/05(木) 18:45:47.32

更に続き

　861 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/07/02(月) 14:04:52.46 ID:sgVwlEIo
　>> 857
　以下、" " 内は「そう言うてるヒトが居る」てぇ話だと思って読んでくれ。

　"家庭で再現可能なダイナミックレンジは60dB程度と言っているヒトがいる"
　"その下限は暗騒音であると思われる"
　"マスキング効果を逆に考えれば暗騒音下 40dB くらい（*）は聞こえるかも知れない"
　"よって媒体には 60dB + 40dB 程度は必要"

　「媒体のダイナミックレンジ 60dB にも 40dB 足すべし」と読める例があるかも知れないが、
　「媒体のダイナミックレンジの下端」と暗騒音を同一視するものか否かは不明。

　（*） http://highreso0.html.xdomain.jp/diff.html に由来すると思われるが、
　同ページでは「余裕を見て」定めた値とされているので、直ちに足し引きするには不適。

　896 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/07/02(月) 18:09:30.57 ID:sgVwlEIo
　>> 894
　「0db」ってのが良く分からんが。

　僕の考えている「ン」の末尾は、
　デジタルソフトなら「-∞dB」と表現されるようなものではない。
　アナログソフトなら、それを扱う機器の残留ノイズに埋もれるようなレベルのものではない。

　そういう意味なら、その通りだ。

**亡霊の名はフル** · 2018/07/05(木) 18:56:41.13

各書き込みに関して私見を述べる

>>489の書き込みでは、例のバカに関して「いいや。」としか述べていない

そして、例のバカが「部屋のSN比なんてないだろ　ﾌﾟｷﾞｬｰ」と暴れてる最中に
>>490引用の723で、事実としてはバカの主張に反証を提出した上で、
バカの行状についてはコメントしない一方で、相手に関しては「粗雑さ」を根拠に
「気持ち悪い」と嫌悪感を表明

バカのバカさ加減を自分で立証した上で、バカの事はノーコメントでその相手の事は
「気持ち悪い」？
あまつさえ「ロクなもんじゃねぇ」？

どういう倫理観なのか、まったく理解不能

**亡霊の名はフル** · 2018/07/05(木) 19:23:15.11

>>491の内容は後に回す

>>492引用文の中で、「そう言うてる人」の根拠を勝手に慮って挙げた上で
「直ちに足し引きするには不適切」と断じているが
言うまでもなく、根拠があまりにも薄弱

昨日検討した中の>>454にもある、詐欺連呼くんの言う
「同時に鳴っている音のダイナミックレンジは40dB」が
その根拠である、という可能性は検討しなかったのだろうか？

次の引用文では
＞「0db」ってのが良く分からんが。
と、例のバカ（である事が確実な者）にレスをつけている

>>490の「気持ち悪い」「ロクなもんじゃねぇ」の理由が、後から見れば
「最小音は0dBSPL」の旨に「ただし、4kHz近辺では-5dBSPL」という注釈をつけなかったという、
たったそれだけの事であるのに対し
バカの「0db」に対しては
「良く分からんが。～その通りだ。」
と、まるで気にしていない様子

なぜここに引っかからないで「その通りだ。」などと書けるのか、拘りとしては全く理解不能
ダイナミックレンジdBと音圧レベルdBSPL、更には記録レベル-dBFSを全く区別できていない者に
こんな賛同レスを付けられる、この感覚がまるで信じられない

**亡霊の名はフル** · 2018/07/05(木) 19:45:04.25

しかし、>>443呈示の845も含め、通して読めば
当該人物の意識はむしろ極めて明白と言えるだろう

バカに心情的に加担して寄り添い、バカが人を煽るのに加勢しているのだ

俺はこのような振る舞いを別の者が行うのに、かつて当事者として付き合わされた
俺から見れば、バカはぽんの亡霊、「整理者」はアンバランスの亡霊だ
最も当てはまるのは、ピグミー音源に関する件、そして「カッティングでマスタリング」の件

当時アンバランスはピグミー音源の録音機はデンスケという根拠を持ってきて、
「ほらブル間違ってる！」旨の言辞を行った
だが、「技術論」的側面からは、これは逆にぽんの「デジタル録音」説に対する
致命的な一撃だったのだ
（取り巻き連中はそう理解できなかった、あるいは理解しようとしなかったようだが）

「カッティングでマスタリング」の件はもっと酷かったな
わざわざ小鐵氏のインタビューを持ってきて、それを否定根拠として述べる
完璧な内容のねじ曲げだ
（さすがにまかり通りはしなかったがな）

今回の案件では、「ダイナミックレンジ」の定義がそれに該当する

**亡霊の名はフル** · 2018/07/05(木) 20:00:19.33

まずはバカの書き込みを一つ再掲

　582 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/27(水) 09:20:02.85 ID:LPxPEJgQ
　>> 581
　どっちにしろ家庭で96dbなんてDレンジを再現出来る家に住んでいる人はごく僅かなのでもーまんたい
　60dbも再現出来るか怪しいレベルｗ

次に>>491から重要部分を抜き出し

＞# ついでに。「ダイナミックレンジ」と使う際、下限は通常「識別可能な信号の最小値」だろう。

＞この「最小音」を、もちっと丁寧に説明してあげてくれないかな。

そしてバカの（である事が確実な）書き込みをもう二つ

　873 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/02(月) 15:03:28.30 ID:+lSilgf7
　読んだがソフトのDレンジが仮に60dbの場合
　最小音以下には信号がない
　逆に言えばもっとも小さい音の信号から、もっとも大きい信号までの音量差が60dbというわけだ
　何故そこに-40db足さなければならないのか全く理解出来ない

　905 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/02(月) 21:05:58.71 ID:lvztyrHg
　>> 903
　楽器の出す音には当然「音色をなす周波数成分」つまり倍音も含まれるのであり
　「楽器の出す最小音」にも当然倍音も含まれており、倍音だけが別に、　更に-40ｄｂの音で出ているわけではない
　つまり初手から前提が間違っている

**亡霊の名はフル** · 2018/07/05(木) 20:31:09.90

個人的には非常に分かりにくいが、「最小音」について816に説明を促している事から、
「識別可能な信号」とは規格での最小値をただちに意味するようだ

そしてバカは873で
＞最小音以下には信号がない
＞逆に言えばもっとも小さい音の信号から、もっとも大きい信号までの音量差が60dbというわけだ

と書いている

ならば問いたい（別に出てきて欲しくはないが）

最小音から最大音までの音量差が60dBであるCD音源を考える時、
その音源の最大音は何dBFSだ？

それ以下に信号がない最小音は、CDで言えば一律-96dBFSの音だ
これと60dBの音量差を持つ最大音は、-96+60で-36dBFSだ

最大音-36dBFSのCD音源？
全曲通じて最大音が-36dBFSを超えないCDなど、まともな商業音楽音源で存在するのか？
あったらぜひ教えてもらいたいもんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 20:43:14.99

オレの根性は捻じ曲がっていて、ぽんとアンバランスには怨み骨髄だよ！

までは読んだ(ﾟ∀ﾟ)w

**亡霊の名はフル** · 2018/07/05(木) 20:50:29.95

バカへの言及はこれで十分として、「整理者」の
＞# ついでに。「ダイナミックレンジ」と使う際、下限は通常「識別可能な信号の最小値」だろう。
に焦点を当てよう

＞「ダイナミックレンジ」と使う際、下限は通常「識別可能な信号の最小値」

これを、>>468で示した見解に当てはまるか検討してもらいたい
当該部分は以下

＞「楽器の最小音」説なら、楽音の最小音は雑音と同じと見られるんだがな
＞その説では「音楽のダイナミックレンジ」は68-5で63dBだ

ノイズと楽音が混在している一般音源において、ノイズより下の楽音を
ピークでどうやって識別するのか？不可能だ
スペクトル解析でもするか？それこそ「ダイナミックレンジ」に対して意味あるのか？
楽音の最小音は雑音と同じ大きさとする他にないだろう
勿論これは「識別可能な信号の最小値」というワードに完全に当てはまる

**亡霊の名はフル** · 2018/07/05(木) 20:56:37.61

どうやら例のバカが煽りしか出来ない醜態を晒しに出張ってきたようだな
ますますバカのバカっぷりが露呈する

こんなバカだから、虚言がバレて遁走こいたぽんへの信仰心を今なお顕わにできるんだろう
御愁傷様なこった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 21:14:40.47

しゅごいでしゅねー！
ぼくいちばんえらいでしゅねー！！

、

このスレなんのスレ？

**亡霊の名はフル** · 2018/07/05(木) 21:21:21.16

ああそうそう、知らない者に知らせておくが
今回の当事者（バカと「整理者」）は、二人ともアンバランス一派だ
>>495で述べた「心情的に加担」の背景は、その過去に依っていると思われる

そしてバカの方は、虚言爺ぽんに対して並々ならぬ信仰心を持っている
という事は、このバカはぽん遁走の原因を作った者に対して理不尽な恨みを抱き
それを逆に「お前は誰々を怨んでいる！」と捏造誹謗中傷するために
今も出張ってきたと考えるのが至当だな

怨みなら、>>441>>442からもう少しそういう方向の展開があっただろう
それはぽんの虚言煽りで起こった案件だからな

何を「宗教弾圧だ！」みたいなこと言ってるんだろうかね？
俺から見ればまるで麻原を今なお信仰するアレフ信者みたいだよ、このバカは

**亡霊の名はフル** · 2018/07/05(木) 21:26:28.81

>>501
昔の「ピュアオーディオ自治スレ」（実態はぽん&アンバランスがのさばる集団いじめスレ）
の悪夢を繰り返さないためのスレさ

その悪夢が、つい先ごろハイレゾスレで当時の関係者が正当事者となって再発したからな
その案件について検討するのはスレ最大の目的とすら言っていい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 21:43:42.57

>>482
ブルよｗ
＞誰にも伝わらない「交通整理」？

おいおいｗナンバーの
＞異議申し立てをする/疑念を表明するものだ」と言ってるんだ。

両者のダイナミックレンジの見解が異なるからそう言ってるんだろｗ

＞これでなぜ、人の事を「間違いなく日本語下手糞」などと思い、そう書けるのだろう？

おいおいｗ
＞「同時に聞こえるか」じゃなくて、「同じ録音レベルで録れるか」の問題だろ

こう言われても、まじでわかりにくいから「日本語が下手糞で分かりにくい」と言ってるんだろｗ

>>486　>>487
ブルよｗ
＞当該「整理者」によると、582は581に対しては「指摘」であるのに対して、
＞592は582に対する「反論」なんだそうだ
＞なぜ、そう解釈できるんだ？
＞＞部屋のS/N比が70dBだったとしても
＞などと書いているものを、「反論」と解釈できる、俺にはその方が無理筋だ

指摘＝ある特定の事柄を取り上げて示すこと
反論＝相手の意見や批判に反対の意見を述べること
つまり、指摘と反論には共通する意味があり、その使用区別を問題視するほどの内容ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 21:44:17.69

とりのヤローは毎日毎日のーてんきにバカみたいにはしゃいで羨ましい・・・
いや、小憎らしいぜ！

までは読んだ(ﾟ∀ﾟ)w

**亡霊の名はフル** · 2018/07/05(木) 21:58:54.46

とりとかいう者のリアルライフが結構大変そうだというのは、なんとなく感じていて
そこにはむしろ同情の念すら覚えるほどなんだが
それとスレ荒らしの件は全く別の問題だ

なんでああも派手に、特徴的な文体でそこらじゅうのスレで暴れまわるかね？

今回バカが大暴れした直接のきっかけは、バカが相手に
＞赤沼ハケーン
と、「池沼」の誤記を行い
それを相手に逆手に取られた事への反応だと、俺は見ているが
煽り失敗を失敗にしないために徹底的に煽る、などというエゴ丸出しの行動に、
どんな正当性を主張できるというんだろうな？

ま、勝手にしておれば良いのだ
アンバランス一派OBのキャッキャウフフ同窓会など、他の住民からは煙たがられるだけ
俺は無関係のいち名無しとして、その醜態を生暖かく見守っておく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 22:11:25.57

>>488～
ブルよｗ
＞あまりにも記念碑的なバカ書き込みなのでもう一度コピペ
＞593 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/27(水) 14:59:11.20 ID:lNnGNk6v
＞>> 592
＞普通の部屋で100db出せると思ってる赤沼ハケーン
＞そもそも部屋のSN比の意味も分かってねえしw

この>> 592はとりだが、バカ書き込みに相当することは俺も当時同様に「指摘でもいいし反論」したが
明白なバカ書き込みを自治スレにまで再度、バカ書き込みと言わなくてはならないほどお前はバカなのかよ？ｗ
これ以降のお前が言うとりの発言に対する書き込みも同様

しまいには、毎度のアンバランスやぽんさんへの誹謗中傷
だいたいよｗ
自治スレはそんなスレじゃねーだろｗ
アンバランスがたてたこのピュアオーディオ自治スレを、お前が勝手に>> 2　>> 3の
スレ主旨変えて書いてる主旨ですらねーだろｗ

＞一応、板でのトラブル全般に対応するスレと想定していますが

現在のトラブルと言えるような内容でもなく、すでに収束している状態だ
お前の憂さ晴らしスレではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 22:22:53.31

ブルよ
それからよｗ
いまだにお前は「音楽等のダイナミックレンジ」を理解できてないようだな
何度も書いているが、楽器等が出す最小音から最大音の幅だ

「楽器等が出す最小音」の定義は、前にもいた微小な「音色を含めない」というやつがいたが
それでも結果的にはそれを加算することにより、ダイナミックレンジの数値は同じになり
「楽器等が出す最小音から最大音の幅」ということで見解は一致している

↑でも書いたが、お前だけだよｗ
雑音まで含めたダイナミックレンジを主張するやつはｗ
最大音が95ｄBある音はすべてダイナミックレンジ95ｄBかよ？ｗ
違うだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 22:29:56.65

アンバランス一派とか言い出したから言わせてもらうけどよｗ

ブル派の連中よｗ
特に、ブルが主に先導しているハイレゾスレのスレッドルール不正削除や不正テンプレ追加を
正当化してるブル派の連中よｗ

↑のブルの言動をよく考えろよｗ
この異常とも言える言動から、スレッドルール不正削除や不正テンプレ追加が行われているとｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 22:37:35.12

>>507　一部訂正
×この>> 592はとりだが、バカ書き込みに相当することは俺も当時同様に「指摘でもいいし反論」したが
〇この>> 593はとりだが、バカ書き込みに相当することは俺も当時同様に「指摘でもいいし反論」したが

とにかくよｗ
ブルよｗ
お前、病んでるわ
好きなガムラン聴いてα波を出し、おだやかに眠れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 23:12:48.57

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰーーーーｗｗｗ
クソワロタｗｗｗ
部屋のSNがどうの、dbの正確な用法がどうのと言うのは全て方便で
本当に出したい宿便は、ぽんさんとアンバランス氏を美貌中将・・・　在原業平かよｗ
誹謗中傷するのが目的だったのね(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！ｗｗｗ

と、ブル氏のリクエストに応えて、いつもの調子でm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰーーーーｗｗｗを使ってみまシタ(￣▽￣)ﾄﾞﾃﾞｽｶ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 23:23:11.64

さてと、ようやく帰って来たので・・・

部屋にＳＮなんて概念は不適当なのねん
だって家の外でドッカン！ドッカン！杭打機が轟音轟かせてる中爆音で音楽聴いても
静まり返った真夜中に、ご近所迷惑にならないように、ひっそりとBABY　METALを聴く
SN比（信号とノイズの比）でいったら同じだが・・・
んなワケあるかいっ！！！ｗｗｗ
まあアンプの場合は実際あるんですケドｗ
残留雑音は同じでも、出力のデカいアンプはSNが良くなるｗ
ま、今はアンプを選ぶ時にカタログのSN比なんて、誰も気にしないだろうけどね
マトモなアンプなら、どれも十分静かだから
そして最初に部屋のSNを言い出した【いえーす赤沼大先生】は、静かな部屋の意味で使ったんだろうからな
でも部屋のSNと言い出すと、うるさくってもいいんデス。それ以上の爆音で聞けばいいだけだから
だから部屋のSNって言い方は不適当だって言ってんのｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 23:31:44.97

>>511
とりよｗ
お前も異常だと思っていたが、↑の前にも増した異常言動をするブルを分析・考察すると
お前が正常に見えてくるのが不思議だわｗ

住民のほとんどは長文だらけでわけわからんやつもいるだろうが、ブルの異常性を
自ら簡潔に表している文面が>>500だなｗ

経緯がどうであれ、あんな文面書くやつは異常ｗ
ちゅうかよｗ
お前はハイレゾスレのスレッドルール不正削除や不正テンプレ追加を
正当化してるブル派だろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 23:37:03.57

それからＤレンジも家で出せないDレンジなんてどうでもいいの
これはオーディオよりも楽器やってる人の方がリアルに問題だよな～
ヤマハにサイレントルームのカタログが充実してるわけだ
そこでリアルのご家庭で音楽を楽しんでる人にとってのDレンジは、楽器の音が聞こえる最小音から部屋で出せる最大音までというコトになる
そして録音の悪いブート聞きゃ誰でも分るが、ノイズより小さい楽器の音なんて普通にあるｗｗｗ
生理現象としてのマスキング限界とかあるだろうが、音楽聴いてる時はンなこたあ関係ないの
オーディオの性能や聴力の限界検査してんじゃねえんだから

そしてdbも色々あっても、dbの数字が小さい＝音がちっちゃい、　dbの数字が大きい＝音がでっかい
ってざっくりした理解でええの
ユーキャンの「キミも花のSRマンに！第二級オーディオ技能士資格検定講座」やってんじゃねえんだからよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 23:43:35.98

>>512
とりよｗ
お前、指摘でもいいし反論をしたが、それをスルーしてまだ言ってるのかよｗ

＞だって家の外でドッカン！ドッカン！杭打機が轟音轟かせてる中爆音で音楽聴いても
＞静まり返った真夜中に、ご近所迷惑にならないように、ひっそりとBABY　METALを聴く

だからよｗ
そんな極端な違いで部屋のS／N比を主張しておらず
通常音楽を楽しむ状態の話だろｗ

ちゅうかお前よｗ
またブルが暴れたらどーすんだよｗ
俺はブルにNGされてて、ちゅうかNGしないと反論できねーからなんだが
お前は超ビット立ってるんだよｗ

ちゅうか
ブルは相手に直接言う文体でなく、ねちねち粘着形式で書いてるのが問題だけどなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 23:51:00.97

ところでノイズといえばNHKラジオで、あまちゃんの音楽で有名な大友良英が大友が大好きだというノイズをかけたんだけど
いや、これがスッゲーのよ、臨場感が
それに人がアタマで考えてたらぜってー出来ないような先の全く分からない展開の音楽で
こりゃスッゲー！白犬のしっぽだ！オレは今までノイズってわかんねーしツマンネーよな、と思っていたのだが
それはオレがものを知らないだけだったのだ！　と反省したのだが
その5秒後、ラジオの音と思っていたのは車で通った工事現場の音ざんした。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/06(金) 00:05:21.08

>>516
とりよｗ
そんな耳でなんでハイレゾ肯定派なんだよｗ
そしてラジオの音と車で通った工事現場工事現場の音とのマスキング現象を
自ら証明してんだろｗ

だいたいよｗ
俺は前にも書いたがそんな臨場感どころでない話をしただろｗ

俺が竹内まりやの「告白」を聴いていたら、曲の出だしの電話のベル音で
おふくろがSPの間の見えない電話に出ていた話をｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/06(金) 00:21:39.15

ええっ！(；ﾟДﾟ)
＞おふくろがSPの間の見えない電話に出ていた話をｗ

見えない電話を手に取って、見えない相手と話をしていたのか？
流石はハエの親だなｗｗｗ

さて、ハエにレスしてるとオレもハエ派と呼ばれちゃうからもう寝よっとｗ(´▽｀*)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/06(金) 01:05:05.20

>>516
とりよｗ
＞見えない電話を手に取って、見えない相手と話をしていたのか？

おいおいｗ
見えない電話を手に取れるわけがないだろｗ
だいたいよｗお前自身
＞その5秒後、ラジオの音と思っていたのは車で通った工事現場の音ざんした。。。

5秒後に現実に気が付いてるんだろｗ
電話の例もそうだが、この「現実に気が付く」要因はなにかを考察しろよｗ
この考察をすることにより、「現実に気が付かない」画期的なシステムを開発できる可能性があるだろｗ

つまり、ラジオの音だと思い込んだまま、お前の言う
＞それはオレがものを知らないだけだったのだ！　と反省したのだが

反省できるだろｗ
＞さて、ハエにレスしてるとオレもハエ派と呼ばれちゃうからもう寝よっとｗ(´▽｀*)

おいおいｗなんだその思考はｗ
俺はブルにレスしてるが、ブル派ではない
お前はブルにバカと言われるブル派ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/06(金) 15:40:25.68

ちゅうか、とにかくよｗ　ブルよｗ
「お前はスレを私物化しようとしてんだよ」

ハイレゾスレのスレッドルール不正削除、不正テンプレ追加をはじめ
似たような自治関係の重複スレたて、B&Wスレの勝手な運用（本来のスレを正当とそれ以外に分散する行為）
気に入らない者の排除等がその言動を意味する

だいたいよｗ
このピュアオーディオ自治スレにおいても、前スレ16において
「ピュアオーディオ板自治スレ革命臨時16」
なんだよこのスレ題はｗ　スレ題は勝手に変えるものではない　どころか、勝手に変えたその主旨
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1502522067/2-10
＞※当スレは旧スレで旧体制が解体した事を受けた新体制スレです
＞参加者次第で経緯は引き継がれますが、参加者の関係性は相当変化すると思われます
＞旧体制時代からご参加の方はご注意下さい

＞体制刷新に伴い、見守り人は当スレ限定で見守り人としてのコテハンを使用します
＞ただし、過去スレからの案件の当事者という立場ではこのコテハンは使用しません
＞自分の立場を示す機能をコテハンに持たせているとお考え下さい

なんだよこれはｗ
革命？　新体制？　旧体制が解体？見守り人？　　お前は西郷さんかよｗ

革命には人望が必要だ　お前の↑のような言動に対し人望などあり得ず
単なるお前個人の恨みにすぎない言動　なぜなら他者（住民）には特に関係のないこと
あるいは、他者（住民）の総意を確認せずに、他者（住民）に大きく関係することを不正に言動している

つまりお前は、お前の個人的主観＝他者（住民）の総意と勘違いした革命気取りで
「お前はスレを私物化しようとしてんだよ」

そんな言動してるようでは、西郷さんの犬にしょんべんかけられ、とりには糞を落とされるわｗ
あ、とりはブルにバカと言われるブル派ｗだったなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/06(金) 18:03:21.09

いゃあ～
今はハエにたかられるハエ派と思われてるんじゃないっスかねぇ～(´∀｀*)w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/06(金) 18:26:05.77

人望から遠く離れた姿だけの人間が他者の人望を語る、倒錯の物語

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/06(金) 18:39:25.34

>>521
とりか？ｗ
だからよｗ
〇派という定義がずれてるんじゃねーのか？ｗ

派＝主義・主張・流儀などを同じくすることによってできた人々の集団・仲間
なので
俺は前から言ってるが、〇派というのは、ある思想に賛同する者の集まりだｗ

ブルも言う「アンバランス一派」という意味もそれだ
だいたいよｗ
とりは所属する派が多いんだよｗ
①俺が言うブル派、鯖派
②ブルの言う＞今回の当事者（バカと「整理者」）は、二人ともアンバランス一派だ（バカ＝とり）
③ブルの言う＞そしてバカの方は、虚言爺ぽんに対して並々ならぬ信仰心を持っている（いわばぽん派）

4派も所属してるだろｗ
四方いや八方美人どりｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/06(金) 18:42:15.83

ハイレゾスレのスレッドルールは正当な削除なんだよなぁ

投票で完全に決まった。

個別スレなのに自治スレがあるってことは、住民同士の合意が基本だが、決まらなければ投票による多数決での決定になるのは当然。

怒り狂ってその辺のプロセスを完全に無視した>>520がアホなだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/06(金) 18:49:01.60

2ちゃんに嵐がいるのは当たり前だが私物化野郎はどこの板でもサイコーに忌嫌われる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/06(金) 19:02:15.04

一方的に批判を浴び続ければ否が応でも自身の人望の無さが身に染みるもの。
ところが平然と他者の人望について何食わぬ顔で語る。

なぜこんなことが出来るのか？
答えは一つ。
自身のことをなにひとつ、少しでさえも自覚出来ないから。

これは怪奇小説でも何でもなく、今、目の前で起こっている現実。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/06(金) 19:03:36.97

>>522
お前よｗ
＞人望から遠く離れた姿だけの人間が他者の人望を語る、倒錯の物語

倒錯＝①正常の状態に反した行動傾向　②逆になること

まずよｗ
①「人望から遠く離れた姿だけの人間」が正常の状態に反した行動傾向である証明しろよｗ
②お前の言う「他者の人望」の「他者」が人望があるのか証明しろよｗ

そうでなければ「倒錯」と言えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/06(金) 19:12:01.46

>>524
お前よｗ
＞ハイレゾスレのスレッドルールは正当な削除なんだよなぁ
＞投票で完全に決まった

いつまでも妄想主張してるなよｗ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1500403397/887-888
＞正当に削除されたと主張するなら
＞「議論もろくに出来ないまま」で正当な根拠は？

＞「雰囲気的」に２名でたてた正当な根拠は？

＞次スレたてることに疑問や検討必要という複数の意見を無視して正当な根拠は？

＞どこで投票で「決定」することになり、その結果は？

＞ブルを含め投票に異議、疑問がある複数の人がいるのに、その投票が正当な根拠は？

＞過去のスレッドルール削除スレをたてる際、２名、お前とブルとの２名で進めてる正当な根拠は？

さっさと回答しろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/06(金) 19:53:26.88

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/06(金) 19:58:44.05

>>523
＞八方美人どりw

いゃあ～、そこは風見鶏じゃないっスか～？(´∀｀*)
ちな、オレは男なので美人と呼ばれたコトはないが、イケメンとは良く言われる(￣▽￣)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/06(金) 20:05:08.04

自分は他人の質問にまともに
答えないのに他者には回答を
執拗に要求する

病気だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/06(金) 20:39:45.94

スレの自治に一番有効なのは、
過去のことを蒸し返さないってことだと思うけどね。
コピペなんてもってのほか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/06(金) 20:41:43.60

なにしろさっそうと人物特定してマウンティングし始めるから空気が悪くなるね。
ハエ氏よ、そういうことだぞw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/06(金) 20:59:38.27

①人望が全くない自覚はあるか？
②自覚があるとして、それはなぜなのか？

①～②は健康な人の感覚と思考。信頼の上にのみ成り立つ、他者との関係において必要不可欠な態度。
①さえままならないのに会話など望めるはずがない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/06(金) 21:26:08.83

①さえままならないのに会話を絶えず望む人間の哀しさ。負のスパイラル。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/06(金) 21:47:49.28

>>533
スウィートよｗ
俺ではなくブルに言えよ

>>531
お前よｗ
同じ誹謗中傷を連呼する病気だな

>>535　ID:xdUdQax0
お前よｗ
http://hissi.org/read.php/pav/20180706/eGRVZFFheDA.html
会話どころか、なに独り言を言ってるんだ？
ここは独り言を書くスレではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/06(金) 22:39:36.95

>>534
奴はスピーカー自作スレでも同様に暴れてて嫌われてたな

さすが、個人的なワガママでハイレゾスレを10スレ程度潰しただけあるわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/06(金) 23:06:46.90

>>537
我儘ではないと思いますよ。
我儘では説明がつかないんです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/06(金) 23:10:09.85

言葉を足しておきます。
人望が無いことは正気の人間なら誰でも簡単に認識できる事実です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/06(金) 23:39:07.12

>>537
お前よｗ
>>528はどーなってんだよ？
お前以外も含め、回答もせず正当、正当を連呼してどれだけレス消費してると思ってるんだ？

だいたいよｗ
＞奴はスピーカー自作スレでも同様に暴れてて嫌われてたな
＞さすが、個人的なワガママでハイレゾスレを10スレ程度潰しただけあるわな

根拠を示さない批判は誹謗中傷
どう暴れて嫌われていたのかね？
どんな個人的なワガママで、潰した１０スレ程度とは、どのスレだよ？
スレッドルール不正削除やテンプレ不正追加に対する正当連呼同様、妄想か？ｗ

>>539
お前よｗ
＞人望が無いことは正気の人間なら誰でも簡単に認識できる事実です。
だからよｗ
会話できてないのはお前だろｗ
>>527に書いた
＞①「人望から遠く離れた姿だけの人間」が正常の状態に反した行動傾向である証明しろよｗ
＞②お前の言う「他者の人望」の「他者」が人望があるのか証明しろよｗ

特に②に関しては
「人望が無いことは正気の人間なら誰でも簡単に認識できる事実」なら
人望があることも簡単に認識できる事実だろうからよｗ

お前、会話してんだろ？
さっさと回答しろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/06(金) 23:47:32.78

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰーーーーｗｗｗ

ようやく家に帰ってきたら、早速これかよｗｗｗ
＞お前、会話してんだろ？
さっさと回答しろよ

会話ってのは人と人とがするものだからなあ
そりゃ昆虫とではムリポ(￣▽￣)ｿｳｿｳ

ブルく～ん、見てマスカー？
今日も京都て京本政樹
ブルくんの期待に応えちゃってマスヨ～(´▽｀*)ｳﾌﾌ