【平尾駅から】吉田苑 その7【徒歩3分】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ペルソナ3Fは、東京イベントのZANDENパートだけ
ペルソナBは、最終パートのSP
DS-4NB70・RM10Z・ペルソナBと
2way縛りのあった大阪イベントで
どのSPが音が良かったのか?
3機種すべてなのか?
https://www.youtube.com/watch?v=BZz5BhMYNhM&feature=youtu.be ディナユーザーの俺としては新型PM7とディナの組み合わせも聴きたかった。もうただのリスト品扱いなのかな >>832
ピュアオーディオでPAのようと言われるのは最低の評価で屈辱でしかない
ハイエンドでベースがPAといわれるのは評価に値しないといわれてるのも同然 >>841
三菱は音が酷くて聴いてられないから往年の楕円ユーザーから非難を浴びてるわけで >>842
参加した日曜日の大阪にかぎると、ペルソナはブックシェルフのBのみで、鳴らしたのは吉田苑のセッションのみ。
ZANDENも三菱縛り
三菱の担当者が仕切ってた >>843
大阪の評価はダントツで吉田苑がイチオシだったパラダイムのペルソナ
次点がファンダメンタル
三菱の新生?ダイヤトーンは聴いてられないと酷評
吉田苑も諸般の事情で本音では仕方なく使ってる様子 >>844
いろいろ三菱から借りがある?といった裏の事情があるようで
ディナウディオなどかつてのユーザーが切られるのは辛いね ダイアトーンそんなに酷かった?
視力3.0ぐらいの解像度でかなりの性能だったし好みなら十二分だった印象だけど
個人的には悪い製品は無かったけどな 店とメーカーの裏事情は察するものがあるけれど
だからといって客に無理やりつきあわせたらあかんわな
古くからの客は嫌になるし新しい客は店のレベルを疑う
長い目で見るといいことが一つもない
デノン・マランツ・ラックスマンあたりをけちょんけちょんにけなしてる店がすすめる音が今の三菱だよ
事情知らないご新規さんがどう思うか考えたら鳥肌モノでしょ >>851
おまえ耳が悪すぎだよ
どこの席で聴いた?
ピーキーな音を解像度と勘違いしてないか?
三菱のスピーカーは老化した耳にも敏感な帯域にピークがあるから耳の悪い奴に解像度が良いと勘違いさせてるだけなのだが >>851
日曜日に前の方で聴いたが三菱は酷い音だった
ガキンゴキンとまるでコンソールでエンハンサーかけまくったようなエッジを強調したキツイ音
後ろの方の両端の席ならそれこそPAのように遠くにも聴こえる音として良かったのかな?
生のクラシックをよく聴く耳にはあのピアノの再生音は拷問だったけど
対してパラダイムのペルソナBは最高の音
ペルソナが吉田苑が求める音だとしたら説得力があった nmodeは比較のさせかた上手いよな
東京オフ会参加だがハーフサイズモデルの電源をACアダプタと自社リニア電源の比較再生は参考になった
やはり電源が駄目だと高音が荒らくキツイ音だ
リニア電源入れてようやくコシのある疲れない解像度高い音になった
nmodeのDAC所持だけど電源入れさせてもらったよ、楕円の いやそうじゃなくてさ
好みの音がどんなものか人それぞれでガッチガチに音が見えるのが好きなユーザーなら有りかとは思うけど
他にこういうの無いしツボ入ったら凄いんだろうって
個人的には音が見えない方が好みだから外れるけど普段聴かない音だからなかなか新鮮でいいなって素直に思ったよ 事情から今の店長がゴリ押しした三菱には少々無理がありすぎた
往年の楕円ファンが離れていくのを止められない
このスレにも三菱のステマが盛んに入るが不思議と買った奴がいないんだよね
実際に楕円でも三菱は売れてないし
その反省から楕円はこれからはパラダイムで行くんだと思う 他人のオーディオって試聴会とオーディオ店しか聴いたことないから
アンプのパワーが足りなくて音が歪むというのを初めて体験できたw 偏狭過ぎないか
オーディオって色々な答あるし得意不得意あるからこれ最高も言いにくい
とまあそんなこんなでフルレンジから4wayまで7つスピーカー持ってる訳だけど >>860
どのスピーカーをなんのアンプで鳴らして歪んでた? コレが良いじゃ無くコレはダメとしか言わない人の意見は大体聞き流す >>862
Nmodeのアンプで三菱のスピーカーを鳴らした時 >>862
大阪1日目の最後の楕円の時間
あの広さあの音量で使われることはない組み合わせだということでまあ納得したが >>864
ありがとう
アンプはハーフ機のほうかな。東京の時の感想だけどx-pm7mk2で鳴らしてた時は歪んではなかったけどね。
ビシバシタイトな音ではなく、細身で芯の弱さが気になったけどね。 >>864 >>866
歪んでいたのは、nmode
nmodeのセッション前半のハーフの時は盛大に歪んでたし、その後のフルサイズの時も少し歪んでた
まあnmodeはニアフィールドリスニングを目的とした製品なので無理があるけどね
最後の締めにお決まりの店長の趣味のソースを店長イチオシというnmodeでペルソナを大音量で鳴らした時はあれはさすがに仕方がない >>867
締めはx-pm7mk2で鳴らしてて歪んでたってこと?
それなら史上最大出力もたいしたことないね。x-pm100mk2までは様子見だな。 2日目だけど最後のはあの大部屋であんな大音量なので
家庭ではまずない条件
気になったのは他の人も指摘してる通りnmodeのデモで普通の音量でもハーフはけっこう歪んでいたこと
部屋が広くて人が多すぎにしても 三菱のスピーカーがもともと歪っぽくてキツイ音なのでそれがいっそう強調されたような 「ギーンゴーンガーン」のガチガチエッジ音がする三菱のスピーカーを
中級機ですら駆動パワーの限界で音が歪むNmodeで鳴らすとか
吉田苑にとってなにかいいことあるの?
セッティングもまともにできんと恥晒しまくってるようにしか見えんが・・・ nmodeハーフ、pm3だと思うけどそれで音が歪むとは初耳。東京ではおらは感じなかっただよ 東京でもNmodeと三菱の組み合わせでは歪んでた
PAコンソールのエンハンサーとコンプかけたようなオーバーシュートぎみの立ち上がり 吉田苑の顧客はほぼすべてが今の似非ダイヤトーンは大嫌いだよ
ここではダイヤトーンのステマはやめなさい
他の店の名前出してまでバレバレだよ >>876
あのダイヤトーン、あの三菱、似非ダイヤトーンさんおはよう 東京会場ではパラダイムのペルソナが圧倒的に良かった
三菱の後だから余計に
てんちょによると大阪も同じだったそうだ
お店でもこれからはスピーカーはパラダイム推しで行くとのこと >>879
君は在日韓国人だな
〇〇に親を殺されたという言い回しは恨の文化である朝鮮人が口癖として常用する慣用句なので 息を吐くように嘘をつく韓国人
咎められると日本人になりすます韓国人
屈折した性格の帰化朝鮮人
日本人はたかがモノの評価に親の恨みを絡ませるほど感情を拗らせたりしない レスの都度ID変えて粘着しながらファビョってる韓国人か >>878
東京試聴会は、7月20日・21日
大阪試聴会は、10月19日・20日
時系列から見て、有り得ない他人のコメントを捏造すると
その人に迷惑がかかる >>878
>東京会場ではパラダイムのペルソナが圧倒的に良かった
>三菱の後だから余計に
>てんちょによると大阪も同じだったそうだ
>お店でもこれからはスピーカーはパラダイム推しで行くとのこと
東京オフ会はいろんな意味で三菱がダメ出しされてパラダイムの良さが引き立つ会だったよね
大阪も同じ結果になったのは容易に想像できる >>884
おまえ来てないんだな
内容はほぼ同じ
違うのはパラダイムのペルソナのモデルなどくらい
名古屋から両方行ったけど、感想はほぼ同じになったよ 身バレも顧みず活動報告した887さんの男気やべぇな。もうコテになれ 吉田苑は古くからの信者が支えてる
そうした信者は騙せない
三菱のステマが入る余地がないということだよ >>812
俺も同感。
最近の楕円のオフ会は、我慢大会レヴェルの苦痛でしか無い。
オンandオンでやってた頃の東京オフ会は製品の押しつけも無く、出入り自由で良かった。
出来損ないのキンキンな音のダイアトーンのスピーカーをゴリ押しして、
強制的に聴かされるのは苦痛以外の何物でもなく、我慢に成らない。
あんなスピーカーに120万円の値付けしても売れる訳が無い。
最近はウェブ通販で怪しげなケーブル商法を法外な値段でやり始めたので、
もう付き合わないことにした。 どれどれ、どのケーブルかな。
おじさんに見せてごらん。 岡島さんは楕円の羅針盤だったな
ある種、ダメなものはダメと言えた。 古き良き頃の楕円には良心があった
今の楕円は店の都合ばかりで客への良心を失った
往年の熱心な客が逃げて行くのは当然の結果
そこで新規のカモを釣ろうといろいろ画策しているようだが果たして? >>871
>>860
>>896
俺は、昨年冬のオフ会にも出掛けたのだが。。。。
一番、頭来たのが、試作か実験室レヴェルの完成度しかないキーキー高音ばかり
五月蠅いダイアトーンのスピーカで、スフォルツアートやNmodeのサウンドを
三時間以上も聴かされたこと!
スフォルツアートのネットワークプレイヤーやNmodeのアンプの本当に音が良いのか、
悪いのか判断出来ないレヴェルで似非ダイヤトーンの音は惨かった。 診断書
当該ショップ及びスレから離脱することを処方とする >>871
>>860
>>896
俺は、昨年冬のオフ会にも出掛けたのだが。。。。
一番、頭来たのが、試作か実験室レヴェルの完成度しかないキーキー高音ばかり
五月蠅いダイアトーンのスピーカの所為で、楽しみにしていた
スフォルツアートやNmodeのサウンドを
三時間以上も聴かされて、時間の無駄だった!
スフォルツアートのネットワークプレイヤーやNmodeのアンプの本当に音が良いのか、
悪いのか判断出来ないレヴェルで似非ダイヤトーンの音は酷かった。
似非ダイヤトーンのメイン設計者の一人はクラシックマニアで自分で弦楽器の演奏も
するらしいのだが、これが60越えで耳がとっくに老化している爺だ。
自分の好きなクラシックの音楽分野だけ聴いてる奴が音決めするから、
ハイ上がりの変なスピーカーに成る。
DS-4NB70は、ダイヤの車載スピーカーをそのままブックシェルフに
入れたことにそもそも無理がある。
車載向けスピーカは、温度と湿度環境が、かなり苛酷なので、
エッジもダンパーも堅牢性を重視せざるを得ない。
これが、似非ダイヤトーンスピーカーの音が酷い一因だと思う。 >>899
DS-4NB70に使用されているユニットがこれ。
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x642443883
そして、スピーカーシステムの値段が10倍の120万円。 >>900
こんな客を舐めた商売をダイヤトーンと一緒に楕円が続けるとしたら、
楕円もダイアトーンのようにユーザが離れて、商売は傾くと思う。 そのダイヤトーンのスピーカーをいいと思って推してる店は見捨てたほうが
あなたの精神安定にいいんじゃないですか もう充分わかったから
壊れたラジオのように同じこと書き込んでも叩かれるだけですよ 頭に来ながらも、自分にとって
試作か実験室レヴェルの完成度しかないキーキー高音ばかりを
三時間以上も聴いた忍耐力よ >>903
熱く成っって書き込んでスマン。
ダイヤトーンの音の惨さと商売のやり口、
そして楕円の最近の顧客とビジネス姿勢には一言、言いたかった。
吠えて、すっきりしたよ。
しばらくROMります。 一言というか喚き散らして煙たがれるレベルだったけどな
もう連呼厨を自制して出てこないで >>900
それNCVな
DS-4NB70に使われてるNCV-Rのユニットならウーファーだけでペア28万だから
そもそも見た目から全然違うしな NCVとかNCV-Rとか、宣伝文句を鵜呑みにするど素人に期待を持たせることを狙った名称を自称しているが、所詮はカーボンを混ぜたプラスチックにすぎない。
実際にDS-4NB70のユニットを爪で軽く弾いてみればわかるが、いかにもプラスチックという嫌な音がする。
しかもオーバーシュートしたようなカチンという大きな音がして驚く。
ノイズにまみれた環境下でただ聴こえる音を届けることが優先される車載スピーカー用には適していても、ピュアオーディオ用スピーカーの振動板としてはあり得ない。 >>899
クラシックの楽器を演奏するというのは眉唾だよ。
ピアノ調律師の友人は、DS-4NB70の音は最高の状態にメンテナンスされ録音も良いコンサートグランドピアノの音がフェルトがへたった安物のピアノになってしまうの憤慨していた。
僕自身もドラムスを叩くのだけど、DS-4NB70は一般に(老化した耳にも)敏感に感じる帯域にピーキーな強調感が強くて神経を逆撫でするだけで、パスっと飛んでくる本来の音の感じがまったく出ないと思う。 三菱叩いてる奴、昔からガキンゴキンって書き込んでた奴だろw あの音が嫌なら行かなきゃいいんだよ。
自分も行かなくなったし。 今時の振動板なんかほとんど樹脂系だろ、あっアルミもある おれは前に紙コーンでやっぱり三菱すごいと素直に言えるものを聞かせてほしいと書いたことがあるけどまったくそんな動きはないね。残念だわ >>912
ハイエンドオーディオは、ベリリウム、マグネシウム、アルミ、ボロン等の金属か、カーボン混合のパルプがほとんどだよ
プラスチックはもっぱら耐温度性が求められるカーオーディオのみ
ピュアオーディオでプラスチックは珍しい >>910
偽ダイヤトーンの音は誰が書いてもオノマトペだと、ガキンゴキンとか、キンキンカンカンとか、カツンとか、キーンカーンとか、スカキンとか、キンコンカンとか、そうなるよ 捉え方を変えるんだ。キンキンカンカン
ガキンゴキン キーンカーン キンキンカンカンを再現できるスピーカーなのだ! 世の中無数にスピーカーがある中で、三菱に固執し粘着するなら、それで最高の組み合わせを提案して欲しい。
今の試聴会は他のメーカーも貶められている。それが残念だし情けない。 あれが吉田苑の求める音
高速バージョンアップのnmodeと
三菱による最強タッグ >>918
皮肉にしか聞こえないけど、残念ながらそれが現実の一面があるから、吉田苑を支えてきた大切な顧客が吉田苑から離れて行ってるんだろうね >>918
いやいや、あれは吉田苑が求める音ではないよ
事情によってそれの組み合わせを今の店長が売り込んでるだけ
吉田苑が求める音ではない
しかしさすがに無理があるから今後は少なくともスピーカーはパラダイムに切り替えていくと思う >>919
吉田苑が求める音ではないけど
その組み合わせを押さざるを得ない事実があるということだよね 皆手放しで褒めてるのはペルソナBのほうだよな?トールボーイのほうじゃないよな? あんな頑張って推してたディナウディオはどうしたんだよ店長 ASOYAJI DAC(160万円)絡みで調べてたら
ケンリックサウンドってとこのDDC+DAC(280万円)とのガチンコ勝負動画があったんだが
ケンリックサウンドの音が良さそうなんだが
まぁあくまでYoutubeからなんだけどさ >>923
あの頃はディナウディオの代理店が会場を貸してれたたりいろいろ便宜をはかってくれれたからね
その代理店から会場を借りたりができなくなったと同時にフェードアウト ディナも一体型とか青歯スピーカー出し始めて迷走してたから仕方ない。コストカットも明らかだったし。 ディナって日本人が買うスピーカーじゃないしね 結局国産が1番いいんだよね >>927
というわけでもない
国産でも新生三菱のような駄作の例もあるし ディナは見た目がいいだけでみんな無理して使ってた
アンプをとっかえ引っ換えするも10年後にギブアップ って云うと?その無理して使わず優れたスピーカーマジで教えて!
これ煽りでも何でもなく心底 ディナってあんまり見た目で選ばれるスピーカーには見えないけど… ディナウディオは見た目ではなくあくまで音が良いからだよ こんなにスレが伸びてて吉田苑はどんだけ愛されてるんだよw >>938
また三菱ステマのおまえか
吉田苑の顧客はそう簡単には三菱の宣伝文句には騙されないよ
吉田苑も三菱押しで多くの客を失った反省からこれからはパラダイムのペルソナに切り替えるし >>937
今の店長が顧客ファーストではなくなって店の事情や利益を優先するようになったからな この思い込みの激しさと否定的な意見を出す奴は敵対勢力みたいな思考はなんだろうな
ネト…いややめておこう レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。